Uppbundet

[Nils Engelbrekt]

Jag kan ju bara tala efter min egen erfarenhet, och jag accepterar och respekterar självklart att alla inte tycker lika.
Men-

Första gården jag jobbade på hade ekologisk mjölkproduktion, 60 kor i kall lösdrift, mjölkgrop, dubbel 5a fiskben inne i gamla lagården.
De korna mådde väl lika bra som vilka kor som helst, dock va de ju en "kall" lösdrift, alltså bara tak över skrapgångarna och liggbåsen, skrapgångarna samt foderbordet var under bar himmel, vilket gjorde att korna va dyngsur när de kom in för mjöklning om de regnade eller snöade ute.
Svårt att hålla hygienen på ett foderbord utan tak me fullfoder.
Jag gillar inte att mjölka i grop, korna står åvanför å pissar å skiter så de stänker på en, omöjligt å hålla sig ren, sen i fiskben så ser ju inte kon att man är på g å ska torka spenarna, utan alla kor förutom de som står längst fram, rycker till eller rent av sparkar när man klappar å försöker tala om att man är där.
Sen kan man väl anmärka på kornas tidsperspektiv, de har ju inte brottom till eller från gropen;), så de blir en del dötid å även spring ut i lösdriften å hämta kor...
Blev aldrig nån vidare värme i lagården, så vattne å disken frös å de blev merarbete å tina å jävlas, inge behagligt å stå å mjölka i minusgrader heller.

Andra gården ja jobbade på, 36 kor uppbundet i långbås.
Fördelarna är många enligt mig, korna står där de ska, inget fösande och spring.
De är varmt å skönt i lagårn.
Alla får den måt de ska ha och de är inget bråk å kiv.
Korna har god uppsikt över en, man bara vissla lite så gick de åt sidan så man kom upp me mjölkmaskin.
Tråkigt va väl att ekonomin va pressad på den gården så de va tight me allt, dåligt me tillgången på strö å då blev korna skitiga.

Senaste gården hade 130 kor i varm lösdrift me 2 delawal robotar.
De va ju inte mycke jobba i den lagården, dock va de ju en kall lösdrift me de 170 ungdjuren å sinkorna+ att de stod alltid 5-20 mjölkande kor i den gamla kortbåslagården å ibland uppåt 40 kalvar som sku ha mjölk...
De går åt mycke folk när man kommer upp i de antalen djur.
Korna mår ju jätte bra i en varm lösdrift, dock är de ju oroligt me rangordning när de kommer upp i den mängden kor som går ihop, de kommer å går nya kor hela tiden, i stort sett dagligen, så de hinner ju inte riktigt lära känna varandra ändå.

I större skala är ju lösdrift absolut de bästa, med robot är de som sagt ett måste.

Men om man som tusenkonstnär som trivs me å jobba me lite allt möjligt å inte vill ha mer än 25 kor så ser ja ingen anledning å bygga en lösdrift, som man ändå inte vill ha, för miljontals kronor istället för att lägga 1-2 hundra tusen i en gammal lagård som duger fint.
Sen kan man ju även rasta de uppbundna korna, om de vill gå ut, inte alla korna som vill ut i kylan, å de som går ut vänder rätt snart å går till sin plats.
Om de vantrivdes så i bås så skulle de väl aldrig gå upp å ställa sig där frivilligt

Lutar mot att de blir focus kortbås istället för gamla långbåsen:)

En mjölkko lider med värmen (producerar mindre!) redan vid 17-18+... Att skötaren tycker det är varmt och skönt kan jag förstå, men djuren lider+bakterierna frodas... Lösdrift är det enda vettiga ur djursynpunkt, visst finns det nackdelar som klövlidanden och rangordning men fördelarna är så mycket mer. Har själv gått från 30 långbås till ny ladugård med robot. Det finns inga mer spark-kor, acetonomier, liggsår etc. skillnaden är enorm!

[Nils Engelbrekt]

OT, men kanske ändå:  Jag har länge undrat varför alla mjölkbönder ska ha kalvningarna utspridda över året?  Att mejeriet vill ha en jämn inströmning av leveranser är begripligt, men varför kan inte bönderna turas om att ha lite "semster" under kossornas högdräktighet, hinna skura ur mjölkrummet och sova lite, innan det brakar löst igen?

  Kalvarna skulle bli mera jämngamla och kanske ha större glädje av varandra.

  Eller?

Här är några orsaker:Ungdjursavdelningen skulle inte funka alls bra med samlad kalvning hos de flesta. Smittotrycket skulle bli enormt med massvis med småkalvar. En ko som inte blir dräktig vid 2-3 semineringar=slakt?, dålig optimering mjölk/liggbås.

[Nils Engelbrekt]

En mjölkko lider med värmen (producerar mindre!) redan vid 17-18+... Att skötaren tycker det är varmt och skönt kan jag förstå, men djuren lider+bakterierna frodas... Lösdrift är det enda vettiga ur djursynpunkt, visst finns det nackdelar som klövlidanden och rangordning men fördelarna är så mycket mer. Har själv gått från 30 långbås till ny ladugård med robot. Det finns inga mer spark-kor, acetonomier, liggsår etc. skillnaden är enorm!

Måste tillägga att ur ett ekonomiskt perspektiv tänker du helt rätt.

[Trollmor]

Här är några orsaker:Ungdjursavdelningen skulle inte funka alls bra med samlad kalvning hos de flesta. Smittotrycket skulle bli enormt med massvis med småkalvar. En ko som inte blir dräktig vid 2-3 semineringar=slakt?, dålig optimering mjölk/liggbås.

Tack för svar!  Jag har verkligen undrat länge.  Men det ekonomiska perspektivt i Ditt senaste inlägg - vem tänker helt rätt?  Trådskaparen?

[hayproducer]

En mjölkko lider med värmen (producerar mindre!) redan vid 17-18+... Att skötaren tycker det är varmt och skönt kan jag förstå, men djuren lider+bakterierna frodas... Lösdrift är det enda vettiga ur djursynpunkt, visst finns det nackdelar som klövlidanden och rangordning men fördelarna är så mycket mer. Har själv gått från 30 långbås till ny ladugård med robot. Det finns inga mer spark-kor, acetonomier, liggsår etc. skillnaden är enorm!

Det är något som inte stämmer i det du försöker få oss att tro! hur kommer det sig att uppbundna besättningar i snitt endast har en rekryteringsprocent på 30%, dvs, korna lever betydligt längre i uppbundna besättningar.

Många lösdrifter har 50 % i rekrytering, dvs att alla kvigkalvar som föds måste gå in i den egna produktionen, det ger stora extra kostnader för bonden.

Det beror oftast på att smittspridningen är större i lösdrift än i uppbundet, alltså precis tvärtom mot vad du påstår.

En ko med juverinflamation i uppbundet sprider inte smittan till andra kor om mjölkaren är uppmärksam, en liknande ko i lösdrift sprider smittan vidare till flera båspallar, och kor.

När det gäller produktion och värme så är det först när det blir riktigt varmt som man kan se skillnad i produktion, då pratar vi om betydligt mer än de 18 grader som du nämner.

Omvänt så behöver en ko mer energi ( underhållsfoder) när det är kallt det ger merkostnader i foder!

Andra problem med kall lösdrift är att utgödslingen fryser fast, med skitiga kor som följd, det är en av orsakerna till att lösdrift har klövhälso problem.


Du nämner att du gick från långbås till lösdrift, det är viss skillnad på kortbås och långbås.

I långbås får man skitiga kor, högre risk för som du nämner acetonemi, man får lägre produktion, så jag förstår att du är glad över att slippa långbåsen, men som sakt det är stor skillnad till kortbåsens fördel.
I långbås så stänger man ute djuren från foderbordet, därmed lägre produktion och sjukdomar.

Erfarenhetsmässigt så kan man säga att 20 kor i kortbås mjölkar lika mycket som24  kor i långbås, hur många tänker på det, och framför allt hur kommer det sig!

Det finns gott om uppbundna besättnigar som ligger på 12000kg ecm/ko och år, det är minsann inte dåligt!
och framför allt det visar att korna trivs, i annat fall så får man knappast den produktionen.

Jag har inget emot lösdrift, men att påstå att lösdriften är felfri är nog att lura sig själv lite.

Trollmor: Det finns bönder som gör precis det du frågar om, jag känner en som har alla kor att kalva tidigt på våren, det ger honom tid till semester när alla kor står i sin, så det förekommer.

argumentet om smittspridning bland kalvar köper jag inte, i en och samma besättning så har i princip alla djur samma motståndskraft mot sjukdommar, däremot om man köper in många djur då sätter man det ur spel.
I besättningar med hög rekruteringsprocent blir det ofta en ond cirkel!

[Nils Engelbrekt]

Det är något som inte stämmer i det du försöker få oss att tro! hur kommer det sig att uppbundna besättningar i snitt endast har en rekryteringsprocent på 30%, dvs, korna lever betydligt längre i uppbundna besättningar.

Många lösdrifter har 50 % i rekrytering, dvs att alla kvigkalvar som föds måste gå in i den egna produktionen, det ger stora extra kostnader för bonden.

Det beror oftast på att smittspridningen är större i lösdrift än i uppbundet, alltså precis tvärtom mot vad du påstår.

En ko med juverinflamation i uppbundet sprider inte smittan till andra kor om mjölkaren är uppmärksam, en liknande ko i lösdrift sprider smittan vidare till flera båspallar, och kor.

När det gäller produktion och värme så är det först när det blir riktigt varmt som man kan se skillnad i produktion, då pratar vi om betydligt mer än de 18 grader som du nämner.

Omvänt så behöver en ko mer energi ( underhållsfoder) när det är kallt det ger merkostnader i foder!

Andra problem med kall lösdrift är att utgödslingen fryser fast, med skitiga kor som följd, det är en av orsakerna till att lösdrift har klövhälso problem.


Du nämner att du gick från långbås till lösdrift, det är viss skillnad på kortbås och långbås.

I långbås får man skitiga kor, högre risk för som du nämner acetonemi, man får lägre produktion, så jag förstår att du är glad över att slippa långbåsen, men som sakt det är stor skillnad till kortbåsens fördel.
I långbås så stänger man ute djuren från foderbordet, därmed lägre produktion och sjukdomar.

Erfarenhetsmässigt så kan man säga att 20 kor i kortbås mjölkar lika mycket som24  kor i långbås, hur många tänker på det, och framför allt hur kommer det sig!

Det finns gott om uppbundna besättnigar som ligger på 12000kg ecm/ko och år, det är minsann inte dåligt!
och framför allt det visar att korna trivs, i annat fall så får man knappast den produktionen.

Jag har inget emot lösdrift, men att påstå att lösdriften är felfri är nog att lura sig själv lite.

Trollmor: Det finns bönder som gör precis det du frågar om, jag känner en som har alla kor att kalva tidigt på våren, det ger honom tid till semester när alla kor står i sin, så det förekommer.

argumentet om smittspridning bland kalvar köper jag inte, i en och samma besättning så har i princip alla djur samma motståndskraft mot sjukdommar, däremot om man köper in många djur då sätter man det ur spel.
I besättningar med hög rekruteringsprocent blir det ofta en ond cirkel!

Om 20 år finns det bara lösgående kor. Tro mig. Av cirka 15 mastitbakteriestammarna smittar 3-4 st ko till ko... men visst, smittotrycket är högre i lösdrift. Optimala tempen för en mjölkko är 12 grader, det har du inte i en gammal mörk båslagård med lågt i tak och dålig ventilation.
Långbås är totallt värdelöst kontra kortbås, håller absolut med om detta, men det finns några småpoänger: större liggyta=mindre skavsår( vanligt i kortbås), inga foderstölder.
 Det är lättare att få en hög produktion i en bra kortbåsladugård än i en lösdrift med konventionell mjölkning, om man däremot sätter in en robot som mjölkar 3-5 gånger ko/dag så tror jag nog lösdriften vinner i produktion/ko. Arbetsåtgången behöver vi inte diskutera, där finns det ingen tvekan om vad som är vettigast.
 Burhöns och fixerade suggor producerar troligtvis mer än sina frisläppta vänner, men är det så vi vill ha det?

[ford-Anders]

Om 20 år finns det bara lösgående kor. Tro mig. Av cirka 15 mastitbakteriestammarna smittar 3-4 st ko till ko... men visst, smittotrycket är högre i lösdrift. Optimala tempen för en mjölkko är 12 grader, det har du inte i en gammal mörk båslagård med lågt i tak och dålig ventilation.
Långbås är totallt värdelöst kontra kortbås, håller absolut med om detta, men det finns några småpoänger: större liggyta=mindre skavsår( vanligt i kortbås), inga foderstölder.
 Det är lättare att få en hög produktion i en bra kortbåsladugård än i en lösdrift med konventionell mjölkning, om man däremot sätter in en robot som mjölkar 3-5 gånger ko/dag så tror jag nog lösdriften vinner i produktion/ko. Arbetsåtgången behöver vi inte diskutera, där finns det ingen tvekan om vad som är vettigast.
 Burhöns och fixerade suggor producerar troligtvis mer än sina frisläppta vänner, men är det så vi vill ha det?

De är troligt att de inte finns några uppbundna kor om 20 år, om man ser till utvecklingen så va andelen lösgående för 20 år sen inte va så stor.

Sen förstår jag att de är en enorm skillnad mellan en långbåslagård och robot, arbetstiden per ko blir väldigt låg.
Men när man mjölkat färdigt för kvällen i en manuellt mjölkat lagård så är de kväller, man behöver inte ligga å vänta på robotlarm som gärna kommer vid 3-4 tiden.

Anders

[Nils Engelbrekt]

Antar att vi har haft tur.. Har haft ett nattlarm sen starten för 6 månader sen.  Har ungefär 1 larm i månaden, inget akut än. Är helt övertygad att det beror på att det är en Lely.

[ford-Anders]

Robotarna på gården ja jobbade på va från 2005, uppgraderade i omgångar, men ändå massa strul.

[Nils Engelbrekt]

Robotarna på gården ja jobbade på va från 2005, uppgraderade i omgångar, men ändå massa strul.

Antar att det var blå robotar..

[ford-Anders]

De va som sagt delaval, ja va inte förtjust i dem, men tekninken har ju gått framåt, och ja har hört att lely ska va driftsäkrare.

[ford-Anders]

Någon som vet hur stor volym man räknar på flytgödselbrunn åt 26 kor?
Hittar inget matnyttigt på internet...

Anders

[Tjalve]

Det beror på hur mycket de mjölkar och var du bor i landet. Kolla miljöhussynen på: http://www.miljohusesyn.nu/faktabank/kategori/30 och fyll i dina detaljer. Lagringstiden för ditt landskap finns nog att hitta på någon annan sida under miljöhusesynen.

[ford-Anders]

Tack tack:)

[Falin]

Jag har inget emot lösdrift, men att påstå att lösdriften är felfri är nog att lura sig själv lite.

Nej, och det är det nog ingen som tror heller. Jag tror faktiskt man behöver bättre djuröga för att ha lösdrift än uppbundet.
Många av argumenten för uppbundet som jag läser här handlar snarare om att det är bekvämare för människan - och därmed bättre för djuren....

[hayproducer]

Det talas sällan om nackdelar med lösdrift, man kan ju undra varför? är det så att om man har investerat 10 miljoner i en lösdrift med robotar så känner man sig bäst själv!

Det finns människor som har åkt i samma bilmärke i hela sitt liv, endast för att de tror sig veta att det inte finns  bättre, tycker att det luktar lite av samma sort när det gäller lösdrif och robot.

Är man inte lat om man investerar miljoner i en robot , detta på bekostnad av att djuren får vandra i skit upp till öronen. Kalvar som föds i dyngrännan på natten och som skrapas  ut till dyngstacken, när djurägaren ligger i sängen och snarkar. Vad är tillsyn ??  visst idag går det att sätta upp webkameror och på så sätt kolla om det ligger en kalv i skrapgången! men det kan knappast kallas för tillsyn.

Det finns många nackdelar med lösdrift och robot, problemet är att det förbises av blinda människor.

Jag har sett mängder av ombyggda gamla trånga smutsiga oventilerade ( som engelbrekt uttalade sig) ladugårdar som har byggds om till smutsiga mörka trånga oventilerade lösdriftsladugårdar med en robot i ett hörn!

Varför lever korna längre i ett uppbundet system? det kan ju knappast bero på vantrivsel!!

Det verkar uppenbarligen inte som att du har förstått innebörden av vad jag skrev tidigare, eller så vill man inte förstå.

En ko vare sig du vill eller  inte MÅSTE idissla MINST 12 timmar om dygnet, oftast så idisslar en ko 14-16 timmar om dygnet, övrig tid så äter de maten från ett  foderbord, kraftfoder serveras upp till 4 -6 ggr i dygnet beroende på avkastning.

Som jag tidigare har skrivit så lever en uppbunden ko endast 1/5 del av sitt liv uppbunden i ett uppbundet system, är det inte då märkligt att det ska vara sånt tjafs om bundet eller inte!
Dessutom kan man ordna med rastning av korna några ggr i veckan!

Anledningen till att det vurmas för lösdriften trots alla nackdelar är nog att det då går att bygga STORA besättningar där ägaren kan ha anställda som sköter om djuren medans ägaren själv sitter på kontoret.

Är det humant ur en kos synvinkel att trava omkring bland  800 andra kor, vilken omvårdnad får dessa kor, kommer de överhuvudtaget ut på ett grönbete om sommaren!!

I förra veckan besökte jag en nybyggd 40 dikors besättning, det var skit i skrapgångarna som täckte hela klövarna på både kor och  nyfödda kalvar.

Detta åtgärdas genom att sätta in någon form av fotbad för att minska risken med klövsjukdommar!!

Hur kommer det sig att en ko lever längre i en uppbunden besättning än i en lösdrift??
om du svarar ärligt på den frågan så har vi också löst frågan om vad som är bäst för djuren och människan.

Jo det är faktiskt så att även människan( läs anställda ) vill leva säkert, är det säkert att springa omkring i en lösdrift ofta med en betäckningstjur i närheten??

Finns det ingen betäckningstjur, ja då måste du själv in och jaga brunstiga kor för seminering.

Man blir salig på sin egen tro, men jag har inget emot lösdrift, men en uppbunden kortbåsladugård är bättre än en lösdrift, korna får mera omvårdnad i kortbås, detta bevisas av att de lever längre!!
Så är det vare sig du vill eller inte!

Så kallade skrivbordsexperter har ritat lösdrifter på lösdrifter i 25 års tid, tänk om dessa damer och herrar hade lagt ner lika mycket tid på att rita system för uppbundna kor, undrar just vilka framsteg som skulle ha gjorts!.

Trots det så finns det idag välskötta högavkastande kor som lever i högt i tak ljusa rena fina välordnade uppbundna båsladugårdar  där korna lever länge.

Jag köper inte resonemanget från personer som drivit en långbåsladugård  i 30 år för att sedan efter några månader i en nybyggd lösdrifts ladugård totalt nedvärderar det de själva har bidragit till under årtionden!

 hjälp andra istället och skriv ned alla nackdelar som en lösdrift har, för de är många det!

Det är idag förbjudet att bygga nytt för uppbundet! men på vilka grunder har dessa beslut fattats? total okunskap vill jag påstå.

[Nils Engelbrekt]

Oj, vad arg du blev... Mina kor idisslar i genomsnitt 450 minuter/dag (lelyn ser detta!) Jag seminerar nästan enbart på den integrerade aktivitetsmätningen, den är bättre att se brunst än de flesta djurskötare. Funderar på att gå ur kokontrollen då roboten provar mjölken, på varenda fjärdedel, vid varenda mjölkning. Systemet larmar även för viktminskning av kon. Upplever att kalvningarna går lättare nu när korna börjar få lite muskler... Du får gärna tycka att dina kortbås är bäst i världen, men det är inte många som håller med dig.
 

[ford-Anders]

Alla har rätt till en egen åsikt!:) Ja säger inte att de ena är bättre än de andra, bara att ja tycker de passar min rörelse bäst, och kan ja bygga för strax över 10 tusen per koplats uppbundet istället för 100 tusen per koplats i lösdrift, så ser ja ingen nackdel rent ekonomiskt:)

Hoppas länsstyrelsen kommer fram till nåt om mina ritningar rätt snart:)

Anders

[TheoA]

Jag såg i en Lantbrukstidning som vi får här, en mjölkrobot för uppbundna kor . Det finns idag 10 st i Norra Canada. Den åker runt på gången och fungerar nästan likadant som en "fast robot". Kanske vore nånting här också

[hayproducer]

Jag såg i en Lantbrukstidning som vi får här, en mjölkrobot för uppbundna kor . Det finns idag 10 st i Norra Canada. Den åker runt på gången och fungerar nästan likadant som en "fast robot". Kanske vore nånting här också

Hmm har du länk till den? Den försat April har ju redan varit så det måste bara vara sant alstså