Tips och råd för liten ladugård/stall önskas, kolla ritningen

[Tjockstahönan]

Hej!
Vi har två fjällnära som vi i vinter hyst in i grannens ladugård, och vi ska nu bygga eget. Enkelt får det bli, och oisolerat. Vi vill dock ha möjlighet att vara flexibla - ibland har vi ju som nu två kor, och ibland har de kalvar. Och någon gång däremellan kalvar korna :-) Och i framtiden verkar det som om lilltösen kommer att vilja ha häst. Dessutom ska det fungera som lösdrift, helst nästan jämt, men också ge möjlighet att ha djuren uppbundna. I vinter har vi märkt att det varit ovärderligt när vi vänjer kvigan vid hantering.

Vi har spånat en del och kommit fram till ritningen nedan. Fyra bås med båsavskiljare, men vi tänkte att två av båsen ska kunna göras om till en box för kalvning eller kalvar (vi vill kunna dela på ko och kalv på nätterna för att få mjölk själva också). Båsen följer djurskyddsbestämmelserna, men finns det risk att mina små kor lägger sig på fel håll och därmed bajsar på fel ställe när båsen är så breda? Det är en av frågorna.

Så nu hoppas jag att erfaret kofolk har lite åsikter - bu och bä (och mu) - om vår ritning 

Mvh
Mia & Martin

[mclaeson]

Hej!

Vad spännande med nybyggnation.

Är det ett foderbord framför båsen? lite smalt i så fall kan jag tycka. kan ju hända att man vill hantera en rundbal på foderbordet.

Korna kan absolut lägga sig bakofram i båsen.

Är tanken att korna ska gå in och ut ur lagårn och äta på den hårdgjorda ytan? Hur sköter ni gödselhanteringen?

[Tjockstahönan]

Tack för kommentarer!
Jo, det är ett foderbord framför båsen. I den ladugård de står i idag är det ett bredare foderbord, men då blir en hel del hö liggandes utom räckhåll för korna, så där har vi satt upp en provisorisk snedvägg för att de ska nå allt hö. Rundbalar kommer att ställas in i det som ev. blir hästboxar senare, och så tar vi det på högaffel därifrån. Blir det hästar senare så ska det finnas utrymme för rundbalar på loftet är tanken. Men visst - bra idé att göra plats för rundbalar vid foderbordet...

Tanken är att korna så mycket som möjligt ska gå ut och in i ladugården som de vill, och utfodras på den hårdgjorda ytan med hö i någon slags foderhäck. Om de vissa tider står uppbundna får de ju foder på foderbordet.
Gödselhantering - om de sover i liggbåsen så hamnar ju ofta en hel del i liggbåsen eller helst i gödselrännan, och det åker ut på gödselstacken. Likadant med det som blir på resten av golvet i ladugården och på den hårdgjorda ytan utanför. Gödselstacken ska vi ha på en hårdgjord yta med trösklar. Eller missförstod jag din fråga om gödselhantering?

OK, då vet jag att de kan lägga sig bak och fram med så breda bås. Då får vi på något sätt göra båsavskiljarna bredare eller nåt. Vill inte bygga något som ev. får backning av en kontrollant, och så kanske det blir större djur i ladugården någon gång i framtiden - vi kanske inte bor här i all evighet.

Tack igen!

[johe71]

Vill inte bygga något som ev. får backning av en kontrollant, och så kanske det blir större djur i ladugården någon gång i framtiden

Från och med den 1 januari 2008 är förprövning av djurstallar avgiftsfri. Länsstyrelsen är den myndighet som ansvarar för förprövningen.

Du kommer inte, med de djur du räknat upp, över gränsen så det krävs förprövning - men ansvarig på länsstyrelsen kanske är villig att ta sig en titt på ritningarna ändå... det skadar kanske inte att fråga... eftersom det nu är kostnadsfritt

stämmer din profil och du bor i kronorbergs län så är det den här sidan som gäller
http://www.lansstyrelsen.se/kronoberg/sv/djur-och-natur/djurskydd/forprovning-djurstallar/Pages/default.aspx

[mclaeson]

Det jag menade med gödselhantering var mest om det kommer ske med traktor eller för hand. en hårdgjord yta blir ju väldigt jobbig att skrapa för hand i längden.

Ni har inte kikat på system med skrapgång mellan liggbås och foderbord? all gödselhantering kan ju då skötas med exempelvis traktor eller hydraulisk utgödsling.

Ett annat alternativ är ju djupströbädd.

Jag tycker att era tankar för stallet ser helt ok ut men det fungerar nog bäst om korna står uppbundna hela tiden. Det blir mycket gödsel att skrapa varje dag när de går in och ut. Nån form av skrapgång tror jag skulle underlätta.

[johe71]

men det fungerar nog bäst om korna står uppbundna hela tiden.

ur gällande L100 (Statens jordbruksverks föreskrifter och allmänna råd om djurhållning inom lantbruket m.m.)
2 KAP. SÄRSKILDA BESTÄMMELSER FÖR NÖTKREATUR
1 §  I nybyggda stallar som tas i bruk efter  denna författnings ikraftträdande ska nötkreatur hållas i lösdrift.

så om det är nybyggnation så finns inte det alternativ

[mclaeson]

nä det stämmer. Det jag menade var just det att den typen av stall inte fungerar så bra längre eftersom man inte får ha dem uppbundna längre.

Någon form av rationell lösdrift tror jag vore det bästa.

Jag sysslar mest med byggnation av stora lösdriftstallar i mitt jobb men är uppvuxen på en mindre gård med 10 dikor så jag har rätt bra koll på olika lösningar.

[mwson]

Om ni vänder hela bygget och lämnar gaveln öppen kan ju korna äta från foderbordet både ute och inne, med en fånggrind typ [url]http://www.ofabskara.se/web/index.php/stallprodukter/atfronter/cornadis.html [url] kan ni sätta fast korna när det behövs och ha skrapgång annars framför foderbordet. Korna äter inte när de ligger så det är bättre att skilja på mat och liggplats

[mclaeson]

mwson har en bra idé där tycker jag. Utnyttja foderbordet både när de står inne och när de går ute. Då slipper ni bära foder till flera ställen.

[Tjockstahönan]

Tack för bra idéer och synpunkter! Mycket värdefullt!

Men om jag lämnar gaveln öppen blir det ju betydligt mindre skyddat än om jag bara har en öppen dörr, jag hade t.o.m. funderingar på att ha plastremsor för öppningen när jag tänker på kalvar/ungdjur i en oisolerad ladugård i -25 grader eller snöstorm...

Och angående gödselhantering/djupströbädd - korna ska mjölkas till husbehov, och då anses ju inte djupströbädd vara så bra.

Tack johe71 för länk till förprövningsansvarig m.m., nu har jag pratat med honom och han säger att om jag skickar honom den slutliga ritningen så borde han kunna ge dispens för mindre avvikelser som båsbredd osv om jag kan visa att djuren är så små.

Med hopp om fler synpunkter!

[Rav3n]

Gör en vindskyddad plats utanför gaveln med tak så har djuren en ligghall vid dåligt väder och ni slipper drag in i resten av djurstallarna samtidigt som ni kan utnyttja foderbordet till fullo.

[mclaeson]

Här kommer en liten skiss på tidigare idé.

Foderbord längs gavel med port som öppnas då man vill att djuren ska kunna äta utifrån. Detta kan ju vara bra när man skrapar rännan med traktor. Annars ser jag ingen anledning till att utfodra utomhus? Vad är vitsen med det om ni ändå ska ha foderbord inne?

Djuren kan ju gå in och äta på foderbordet från skrapgången även om de går ute. Då får man ju gödseln samlad också och det vill man ju för gödseln är man ju rädd om. Den är värdefull.

Jag har ritat ett litet bredare foderbord så det går ställa in en rundbal om man vill

Boxarna har jag ritat in från början eftersom du måste ha kalvningsbox och sen någonstans att göra av kalvarna.

Tänkte att det kunde vara bra att få en skiss på hur någon annan tänker
Inte jätte genomtänkt men en annan infallsvinkel iaf.

Lycka till!!

[Tjockstahönan]

Hej!
Å, så bra att få se någon annans tankar på pränt, precis som du säger! Så snällt av dig att ta dig tid till detta!
Ser ju jättebra ut, här ska hem och diskuteras med Martin! Jag återkommer!

[Tjockstahönan]

Fler frågor: funderar igen på det mclaeson skrev om alternativet djupströbädd. Det är ju varmt och skönt på vintern, och en del säger ju att det funkar även för mjölkkor, om man inte har en högproducerande ras och ser till att fylla på med gott om ren halm ofta. Och när mina två kor gick i box ett tag i höstas så tog jag bort bajshögarna ett par gånger om dagen, det kanske också gör att det blir mindre risk för juverinflammationer?

Hur som helst: om man har djupströbädd i liggavdelningen, har man ändå båsavskiljare då? Eller innebär djupströbädd att man struntar i skrapgång och har djupströbädd över hela ytan? Jag har bara varit i lösdriftsladugårdar med skrapgång, liggbås med båsavskiljare och vanlig ströbädd. Och hur gjuter man golv för en djupströbädd - en fördjupning (hur djup?) eller en tröskel (hur hög?). Och hur blir det då i början av vintern innan bädden är särskilt tjock, då blir det ju en ganska hög tröskel eller fördjupning? Det gäller att blotta sin okunnighet 

Vi har nog fastnad för idén med foderbord från två håll och skrapgång (tack!), fast då vi har så få djur, ingen odling och ingen traktor (har bara ~2 ha bete på vår "gård") så gör vi nog en smalare skrapgång så att vi skrapar för hand eller med fyrhjuling om det finns ekonomi för det någon gång i framtiden.

Tack och hej!

[mclaeson]

Det är ju som du skriver att djupströbädd kan innebära problem för hygienen.
Det som är viktigt är att det är en tillräckligt stor yta som man strör ofta.
Plocka bort "komockor" från djupströbädden låter arbetssamt och inte så roligt så om du känner att du måste göra det så tror jag ni ska välja annan lösning.
Djupströbädd kan utformas bara som en stor box när det inte är fler djur det gäller.
Höjden på "kanterna" runt bädden beror lite på hur stor yta man gör för bädden. jag skulle säga att det rör sig om nånstans mellan 0,5-1m hög
Denna bädd gödslas ut 1-2 gånger om året.

Du nämner att ni tänker skrapa gången för hand. Kan nog fungera men det blir till att införskaffa en bra skrapa och skrapa morgon och kväll så det inte blir för tungt.
Bredden kan nog tyvärr inte minskas så jättemycket om ni kollar i djurskyddsbestämmelserna. tror att det är minst 2,8m som gäller.

Lycka till!

[javill]

 Oavsett om du tänker ha djupströbädd eller skrapgång se till att förbereda så att allt går att hantera med traktor (foderhanteringen också).  Även om ni inte har traktor nu kanske det blir en i framtiden? Eller så kan ni hyra in traktor för att mocka ut. Det är aptungt att mocka ut för hand. Inte så farligt första året men, tionde eller så.

[mwson]

När man börjar en ströbädd ska den va ca 50 cm tjock och om den brinner rätt så växer den väldigt sakta men om man inte har tillgång till traktor så är min rekomendation liggbås. Slänga ut en ströbädd för hand är inte så enkelt
Om ni minskar skrapgången så hamnar mer skit på liggytorna och när korna ska mjölkas är det bra att ha plats att gå förbi bakom utan att gå upp i liggbåsen.

[Tjockstahönan]

Mclaeson verkar kunna sin sak, minsta bredd mellan liggbås och foderbord är mycket riktigt 2,8 m. Då blir det drygt 15 m2 större ladugård än budgeten var tänkt till... Får se hur vi löser det.

Nu återstår frågan om bredd på liggbåsen. Förprövningsansvarig sa att han kunde ge mig dispens från att ha 1,1 m breda liggbås om jag kunde visa att de vuxna djuren bara väger 300 kg, men frågan är om det räcker att gå ned till 1 m för att de inte ska lägga sig bak-och-fram / för snett i båsen eller om jag måste ner till 0,9 m? Någon som har fjällnära som vet?

Tack alla ni som svarat i denna tråd, det är guld värt!

[mwson]

Om ni väljer justerbar inredning typ: http://www.ofabskara.se/web/index.php/stallprodukter/liggbas/liggbas-euro-click-1-45m.html kan ni prova er fram till rätt bredd, bra om ni kanske byter ras i framtiden.

[Tjockstahönan]

Kanonbra tips mwson!
Jag ringde OFAB, de tyckte att jag istället för euro click skulle välja US click - det fanns tydligen risk att djuren kunde fastna med huvudet i den andra.

Stort tack!