Jaktfrågor

[Just_me]

Antar att det är som i alla intressen/organissationer men är så less på att stöta på jägare som beter sig som om de gått med i en sekt där religionen aldrig får ifrågasättas!

Läste om mannen som dödade en skadad älgkalv med kniv i en drevkedja och jag ifrågasatte varför man använder drekedjor alls då det känns som ett väldigt onaturligt och, för djuret, stressigt sätt att jaga och Herre min Gud! Folk är som galna! Det är som om jag skickat en Mohammed karikatyr till en moské 

Så jag testar här istället:
Varför ska man använda drevkedja när det finns så otroligt många älg-jägare och det inte är så att det är svårt att uppnå den kvitt av älgar som ska dödas varje år?

[sɹǝpuɐ]

Därför att det annars är risk att jaktlaget intill fäller älgen.

Faktiskt tror jag inte att drev med människor är särskilt stressande för älgen.

Dessutom är det nog ett rätt ursprungligt inslag i jakt.

[Just_me]

Därför att det annars är risk att jaktlaget intill fäller älgen.

Ja det är ju en bra orsak till en mer stressfylld jakt... ush

[Tjalve]

Älgjakt i Sverige är en nästan industriell i sitt utförande. Det gäller att mer eller mindre skjuta full sin kvot första dagen, folk har jobb mm och vill inte lägga så mycket tid i skogen. Det är även en konkurrens mellan jaktlag som ingår i samma viltvårdsområden så att om något lag skjuter fullt snabbt kan det göra att nästa lag inte hinner med.
Visst är det stressand för djur att drivas fram och att blir ställda av jakthundar. Men allt är för att maximera sitt köttuttag och minska sin tidsåtgång.

[Just_me]

Älgjakt i Sverige är en nästan industriell i sitt utförande. Det gäller att mer eller mindre skjuta full sin kvot första dagen, folk har jobb mm och vill inte lägga så mycket tid i skogen. Det är även en konkurrens mellan jaktlag som ingår i samma viltvårdsområden så att om något lag skjuter fullt snabbt kan det göra att nästa lag inte hinner med.
Visst är det stressand för djur att drivas fram och att blir ställda av jakthundar. Men allt är för att maximera sitt köttuttag och minska sin tidsåtgång.

Jaha, ja det visar väl bara att jag vill jaga av helt andra orsaker än de flesta andra.

[Jan lindgren]

Hej!
Jag tvivlar på att en mänsklig drevkedja är särskilt stressande. Tempot är så lågt att djuret lätt kan gå undan. Att jaga med ställande hund måste vara det "bästa" för det är ju detsamma som när vargen jagar. Enda skillnaden är att älgen dödas snabbare och mindre smärtfyllt än när vargen river älgen.
MVH
Jan

[LasseDalom]

Enda skillnaden är att älgen dödas snabbare och mindre smärtfyllt än när vargen river älgen.

Det beror på om skottet är dödande eller om älgen skadeskjuts och måste eftersökas.

Annars är det här med gränser mellan lagen och älgar som passerar över dessa ett ständigt problem bland jägarna. Det går inte ett år utan jag hör någon av mina jägarbekanta ta upp ämnet i någon form.

[Just_me]

Hej!
Jag tvivlar på att en mänsklig drevkedja är särskilt stressande. Tempot är så lågt att djuret lätt kan gå undan. Att jaga med ställande hund måste vara det "bästa" för det är ju detsamma som när vargen jagar. Enda skillnaden är att älgen dödas snabbare och mindre smärtfyllt än när vargen river älgen.
MVH
Jan

Undrar själv om det alltid är bäst att efterlikna naturen? Ett flyktdjur blir alltid stressad när det jagas, vare sig det är varg eller hund. Är inte bästa metoden att sitta på pass utan hund eller drevkedja? Oeffektivt är det säkert. Har aldrig varit på jakt som bedrivs på annat sätt men det är just den typen av jakt som intresserar mig.

Sen tycker jag det är konstigt att jämföra jakt som utförs av människa och av djur. En katt plågar ihjäl möss, råttor och fåglar, inte alls kul, men helt anturligt. En lejonhane dödar alla ungar i en ny flock, en varg river och biter ihjäl sitt offer. Det är som det är bara, naturen är grym. Människan däremot har ju tillfälle att anpassa sig och vara så skonsam som möjligt. Det är ju en stor del av att vara människa - empati.

[Tindrah]

Tror det finns många svar på ts fråga men gissar att det handlar om effektivitet och gemenskap. Även med drevkedjor så tar det ofta lång tid att fylla kvoten (i alla fall i de jaktlagen jag har haft insyn) och jag tror många ser på det som en stor social grej som man planerar i god tid och sedan pratar om under året. Det är på något sätt ursprungligt att hela klanen samlas och att alla i flocken (även barn och gamla, alla har en viktig roll) hjälps åt att få hem bytet. Tyvärr måste det ibland till en viss effektivitet, jag vet skogsbolag som (i alla fall tidigare) ställde krav på att jaktlagen skulle skjuta full kvot av älgarna (för att hålla nere viltskadorna på deras skog), annars fick de inte ha kvar jakträtten.

Däremot så är jag mycket tveksam till att djuren skulle stressas särskilt mycket under själva drevkedjan. Vad jag har förstått (efter att ha lyssnat på ögonvittnesskildringar) så står djuren ofta stilla och äter tills de hör att kedjan kommer nära, då flyttar de sig lite i sidled i lugn takt och sen går de tillbaka och fortsätter äta som om inget hade hänt. En hel del djur ställer sig också där man inte ser dem, i en mosse, sänka eller buskage. Det handlar ju inte om en två kilometer lång kedja där människor håller varandra i handen springer framåt och skriker, snarare ett mindre område som täcks av en person var 50-100 meter (?) som går i maklig takt. Men det är klart, harar eller rådjur kan nog gör en panikrusning om de känner sig trängda och det är säkert många djur som springer iväg för att komma undan från människorna (men inte i panik, snarare i lugnt tempo).

Därmed inte sagt att jag gillar drevjakt, tycker det verkar både tråkigt och oetiskt när det blir på så ojämna villkor.

Men en tanke man kanske ska fundera över är hur stor stress djuren faktiskt upplever under en jakt och jämföra det med stressen hos traditionellt uppfödda djur i köttfabriker. Där kan man tala om stress! Tänk bara att trängas in i en djurtransport, köras till ett ställe som stinker blod och känna paniken hos alla andra djur som är där. Men det är en helt annan tråd... 

[Just_me]

Tror det finns många svar på ts fråga men gissar att det handlar om effektivitet och gemenskap. Även med drevkedjor så tar det ofta lång tid att fylla kvoten (i alla fall i de jaktlagen jag har haft insyn) och jag tror många ser på det som en stor social grej som man planerar i god tid och sedan pratar om under året. Det är på något sätt ursprungligt att hela klanen samlas och att alla i flocken (även barn och gamla, alla har en viktig roll) hjälps åt att få hem bytet. Tyvärr måste det ibland till en viss effektivitet, jag vet skogsbolag som (i alla fall tidigare) ställde krav på att jaktlagen skulle skjuta full kvot av älgarna (för att hålla nere viltskadorna på deras skog), annars fick de inte ha kvar jakträtten.

Däremot så är jag mycket tveksam till att djuren skulle stressas särskilt mycket under själva drevkedjan. Vad jag har förstått (efter att ha lyssnat på ögonvittnesskildringar) så står djuren ofta stilla och äter tills de hör att kedjan kommer nära, då flyttar de sig lite i sidled i lugn takt och sen går de tillbaka och fortsätter äta som om inget hade hänt. En hel del djur ställer sig också där man inte ser dem, i en mosse, sänka eller buskage. Det handlar ju inte om en två kilometer lång kedja där människor håller varandra i handen springer framåt och skriker, snarare ett mindre område som täcks av en person var 50-100 meter (?) som går i maklig takt. Men det är klart, harar eller rådjur kan nog gör en panikrusning om de känner sig trängda och det är säkert många djur som springer iväg för att komma undan från människorna (men inte i panik, snarare i lugnt tempo).

Därmed inte sagt att jag gillar drevjakt, tycker det verkar både tråkigt och oetiskt när det blir på så ojämna villkor.

Men en tanke man kanske ska fundera över är hur stor stress djuren faktiskt upplever under en jakt och jämföra det med stressen hos traditionellt uppfödda djur i köttfabriker. Där kan man tala om stress! Tänk bara att trängas in i en djurtransport, köras till ett ställe som stinker blod och känna paniken hos alla andra djur som är där. Men det är en helt annan tråd... 

Det där kan nog vara väldigt sant, människor har ofta väldigt svårt att överge traditioner som utgår från att man har en sammanhållning socialt sätt.
Och jag äter nog alla gånger hellre vilt än industrikött

[Rosten]

Är inte bästa metoden att sitta på pass utan hund eller drevkedja? Oeffektivt är det säkert. Har aldrig varit på jakt som bedrivs på annat sätt men det är just den typen av jakt som intresserar mig.

Bästa jakten är åtlingsjakt utan tvekan.
Alltså att jaga vid utlagd mat.
Då kan du i lugn och ro studera djuren under en lång tid för att kunna välja ut dom djuren som är lämpliga att skjuta.
Du har en möjlighet att studera djuren även utan att skjuta dom för att få en uppfattning hur djurstammen ser ut.
Du skjuter också med fullt stöd mot stillastående djur vilket innebär att skadeskjutningen är lika med noll.
Den typen av jakt som jag till största delen utövar.

[Körven]

Är det inte underbart att människor vet hur djur tänker o känner,innom etologin så finns det ett namn för detta,som jag för tillfället glömt.Att någon kan veta hur de vilda djur reagerar,när dom inte vet hur dom näraste och käraste i människosläktet reagerar,eller varför dom beter sig på ett visst sätt.För man har ju möjligheten att åtminstone fråga dom,vilket borde underlätta en hel del.
Det största och vanligaste felet som många gör när det gäller djur överhuvudtaget  vilda som tama är att lägga ner männskliga aspekter på deras beteende.
Det är ingen tuttinuttig tillvaro att leva i eller på naturen,varken för människor eller djur.........Äta eller ätas.

[Tjalve]

Är det inte underbart att människor vet hur djur tänker o känner,innom etologin så finns det ett namn för detta,som jag för tillfället glömt.Att någon kan veta hur de vilda djur reagerar,när dom inte vet hur dom näraste och käraste i människosläktet reagerar,eller varför dom beter sig på ett visst sätt.För man har ju möjligheten att åtminstone fråga dom,vilket borde underlätta en hel del.
Det största och vanligaste felet som många gör när det gäller djur överhuvudtaget  vilda som tama är att lägga ner männskliga aspekter på deras beteende.
Det är ingen tuttinuttig tillvaro att leva i eller på naturen,varken för människor eller djur.........Äta eller ätas.

Jag håller i princip med dig, men jag förstår inte vart du vill komma med detta inlägg.
En lekmannatermen för förmänskligandet av djur brukar vara dineyfiering.

[Tännlappen]

Förmänskliga djuren behöver man kanske inte göra,men det är bra om man använder sitt sunda förnuft om man har det. Naturligtvis är stora drevkedjor skrämmande och stressande för alla djur som befinner sig i området,stör rätt mycket.

[Fordson]

Förmänskliga djuren behöver man kanske inte göra,men det är bra om man använder sitt sunda förnuft om man har det. Naturligtvis är stora drevkedjor skrämmande och stressande för alla djur som befinner sig i området,stör rätt mycket.

Har du gått drev? Eller kör du ett generellt tyckande?
Personligen tycker jag inte alls vi stör speciellt mycket, inte mer än bärplockare och annat lös folk i skogen.
Ropar gör vi ju men det gör ju andra också, kanske mer ibland till och med. En anledning till drev är ju att det går åt färre skyttar eftersom viltet drivs åt ett visst håll.

[blizzard]

Naturligtvis är stora drevkedjor skrämmande och stressande för alla djur som befinner sig i området,stör rätt mycket.

Här tycker jag att du har helt fel.Drevkedjor upplevs nog inte av djuren som störande.
Vad baserar du din utsaga på egentligen? Har du praktiskt erfarenhet? eller forksningsrön?
Är det så att du egentligen bara tror detta?

[Tännlappen]

Här tycker jag att du har helt fel.Drevkedjor upplevs nog inte av djuren som störande.
Vad baserar du din utsaga på egentligen? Har du praktiskt erfarenhet? eller forksningsrön?
Är det så att du egentligen bara tror detta?

Tycker du så?, Tror du det?,Är det så?Vet du hur djuren upplever det? Behöver man vara professor för att förstå att stora drevkedjor kan vara lite störande och stressande?Vad tror du?Kan du tänka som ett djur?

[blizzard]

Nu var det ju faktiskt jag som frågade dig,eller hur?

[Körven]

Det har förekommit att man funnit döda djur i skogen efter stora tävlingar ( O-ringen)och militärmanövrar,som förmodats stressats ihjäl.Men det är inte jämförbart med en drevkedja på några tiotal personer. För den oinvigde så framstår en drevkedja som något skoningslöst efektift som drar fram genom skogen och föser allt vilt framförsig till en säker död.Riktigt så förhåller det sig inte,en älg kan gömma sig specielt i gammla kolbottnar,man kan passera bara några meter från den utan att upptäcka älgen.Den kan även smyga väldigt tyst,och försvinna bakåt.Det är en bekväm jaktform för pass skyttarna,men ett jädrans slit för drevgubbarna eller kärrinngarna.

[Tännlappen]

Har du gått drev? Eller kör du ett generellt tyckande?
Personligen tycker jag inte alls vi stör speciellt mycket, inte mer än bärplockare och annat lös folk i skogen.
Ropar gör vi ju men det gör ju andra också, kanske mer ibland till och med. En anledning till drev är ju att det går åt färre skyttar eftersom viltet drivs åt ett visst håll.

Du skriver ju att viltet drivs åt ett visst håll,då störs dom ju i sitt näringsintag.Man kan ana en viss skillnad när det gäller bärplockare,kanske mer uppehåller sig på ett område inte liksom driver djuren framför sig.