Förvaltningsrätten nästa

[Gösta]

Lovade återkomma om vad som händer med SJV:s (läs Björn) försök att stoppa kaninslakten.
Björn på SJV gav i uppdrag till Länsstyrelsen att göra slaktkontroll hos mig. Anledningen till detta var att jag driver frågan om human slakt av kanin i föreningens namn. Metoden sammanfaller inte med hans uppfattning.
Länsstyrelsen föranmälde ett besök på en ordinarie slaktdag men ändrade sig några dagar senare. De ville nu komma ut en dag då jag garanterade att ingen verksamhet pågick. Aktuell veterinär tålde tydligen inte att se blod (!!). Besöket var en onsdag. Den enda dagen i veckan när all verksamhet ligger nere. Jag kunde bara ta detta besök som ett studiebesök. Besöket resulterade i en skrivelse att jag inte under några som helst omständigheter fick använda klubba vid bedövning. Inte ens vid nödslakt. Ganska unikt eftersom det i lagen är tillåtet. Motiveringen är Björns uttalande att jag slentrianmässigt går och slår kaniner i huvudet med ett järnrör, slut citat. Detta är överklagat till förvaltningsrätten. Har ännu inte fått något svar därifrån. Återkommer när svaret kommer. Jag skjuter alla med slaktmask i dag. Bara vid miss kommer klubban fram.
Gösta

[Gille]

*upprörd* Börjar ju likna förföljelse! Vad har den här människan för problem egentligen? Här verkar samma logik gälla som DBF har. Det är ok att mängder av djur lider, bara vi får vår vilja igenom...

[Gösta]

Det är avarter från djurskyddsmyndigheten och djurens rätt som handhar de här frågorna. Djurens rätt har unde de senaste 20 åren drivit en kampanj mot mig eftersom jag slaktar i deras tycke sällskapsdjur. De har klippt ihop en video som de skickat till mina kunder med ett följebrev där de uppmanar butiken att för att undvika problem ta bort kanin från sortimentet.
Jag är inte förvånad över agerandet från berörd myndighet.
Gösta

[Attes matte]

De har klippt ihop en video som de skickat till mina kunder med ett följebrev där de uppmanar butiken att för att undvika problem ta bort kanin från sortimentet.

What?!?    Det är ju rena rama maffia-fasornerna!!    "Gör som vi säger, annars..."

Fy fan... Jag blir så ARG!!!

/Sara

[Gösta]

Videon heter "LIV UTAN HOPP" om jag inte minns fel.
Där  på filmen finns kaninraser jag aldrig har haft. De sitter i anskrämliga burfack.
Troligen är det bilder från andra länder. Det är ju ett vanligt förfaringssätt att klippa och klistra på det sättet om man vill skada någon när det inte finns sakligt argument.
Videon finns att köpa på Djurens Rätt.
Gösta

[Gille]

*rasande*  Trodde bara DBF höll på med sådan skit.

[Sussilo]

Det är ju ett vanligt förfaringssätt att klippa och klistra på det sättet om man vill skada någon när det inte finns sakligt argument.
Videon finns att köpa på Djurens Rätt.

   Är väl åtalbart - om man orkar?

[Stockros]

Usch, vad tråkigt att höra att du blir förföljd. Hoppas du orkar.

[Meissner]

Jag tycker det är skrämmande att den här Björns påhittade historier kan få så stort gehör! Sjukt...
Han borde bli anmäld för förtal, och du borde få ersättning för all emotionell (och eventuellt ekonomisk om dina kunder nu skulle lyssna på de utdelade hoten) skada du lidit på grund av det han dragit igång!

[Gösta]

Gällande B:s uttalande så har jag JO-anmält honom för förtal. Tyvärr anser JO att det är helt ok att en myndighetsperson går ut i media och sprider påhittad dynga om en medborgare.
Nu är det väl lite svårt för förvaltningsrätten (har fortfarande inte hört något) att fälla mig med tanke på att domstolen ogillade åtalet i frågan.
Tyvärr  har det resulterat i att SJV har gjort ett nytt utspel mot mig. Denna gång gäller det våra kurser i slakt.
För att utbilda en slaktare så måste detta ske enbart med försöksdjur uppfödda på en av SJV:s godkända försöksdjursanläggningar !!???! Mig veterligt har inte SJV några sådana anläggningar.
Till saken hör att all slakteripersonal utbildas på respektive slakteri med de djur som normalt handhas i anläggningen. Är kanin ett undantag? Utredning pågår.....
Nya slakterilagstiftningen kräver utbildning och att den skall ske av kompetent personal i godkända lokaler. Jag har hållit utbildning i 24 år. har under hela den tiden hållit SJV informerade om både verksamheten och innehållet.
Utspelet nu tror jag de flesta kan gissa sig till orsaken, eller.....
Gösta

[Attes matte]

Herregud... Nu får dom väl för fan ta och ge sig!!! Ska dom som utbildas i nöt-slakt bara få slakta försöksdjursuppfödda kor också då, eller?? För såna finns det ju MASSOR av... 

Nu börjar dom ju bli lite pinsamma...

/Sara

[Meissner]

Alltså jag får lust att skratta, men det är såklart inte så kul för dig Gösta, som är mitt i skiten. Det är bara så fruktansvärt löjligt. Hur kan dom hitta på nya regler som gäller just DIG och KANINER, men som inte gäller något annat djur? För slaktpersonal på andra slakterier som hanterar kyckling, nöt, gris etc utbildar ju inte sin personal med försöksdjur?? Det är ju så absurt att det känns som taget ur en dålig film...

[Ulric Eriksson]

SJV har lusläst Djurskyddslagen:

Definitioner

1 b § Med försöksdjur avses djur som används i djurförsök eller som föds upp, förvaras eller tillhandahålls för djurförsök. Lag (2006:809).

1 c § Med djurförsök avses användning av djur för

[...]

4. undervisning, om användningen innebär att djuret avlivas,
utsätts för operativt ingrepp, injektion eller blodavtappning
eller om djuret orsakas eller riskerar att orsakas lidande,
samt

5. andra jämförliga ändamål.

[...]

19 § Djurförsök får äga rum endast under förutsättning

[...]

4. att det vid verksamheten inte används andra djur än sådana som fötts upp för ändamålet. Lag (2005:1226).

19 a § För att få använda, föda upp, förvara eller tillhandahålla försöksdjur fordras tillstånd av regeringen eller den myndighet som regeringen bestämmer. Ett tillstånd får återkallas.

Vid tillståndsprövningen skall särskild hänsyn tas till om den sökande kan anses lämplig att bedriva verksamheten och om de anläggningar i vilka verksamheten skall bedrivas är lämpliga från djurskyddssynpunkt.

Vid prövningen av tillstånd till uppfödning av försöksdjur skall hänsyn också tas till behovet av sådana djur. Lag (2007:362).

20 § Vid verksamhet som avses i 19 a § skall det finnas 1. föreståndare som ansvarar för verksamheten och som har godkänts av den myndighet som regeringen bestämmer, 2. veterinär som ger råd och anvisningar om hur verksamheten skall bedrivas och som bistår vid behandling av djuren, och 3. för verksamheten tillräckligt stor personal som har den utbildning och kompetens som behövs för verksamheten.

Föreståndaren och veterinären skall se till att verksamheten bedrivs enligt denna lag och enligt föreskrifter som meddelats med stöd av lagen.

Regeringen eller den myndighet som regeringen bestämmer får meddela ytterligare föreskrifter eller i det enskilda fallet besluta om vad som skall gälla för föreståndare och veterinär och om den utbildning och kompetens som personalen skall ha. Lag (2007:362).

21 § Användning av djur i djurförsök skall godkännas från etisk synpunkt av en djurförsöksetisk nämnd innan användningen påbörjas.

Vid prövningen av ett ärende skall nämnden väga försökets betydelse mot lidandet för djuret.

Nämnden får bifalla en ansökan om djurförsök endast om en sådan användning kan anses angelägen från allmän synpunkt och förutsättningarna i 19 § 1-3 är uppfyllda.

Regeringen eller den myndighet som regeringen bestämmer får meddela ytterligare föreskrifter om godkännandet samt föreskrifter om undantag från kravet på godkännande. Lag (2007:362).

22 § Regeringen eller den myndighet som regeringen bestämmer får meddela föreskrifter om villkor för eller förbud mot uppfödning, förvaring, tillhandahållande eller användning av försöksdjur.

Regeringen eller den myndighet som regeringen bestämmer får beträffande djurförsök meddela föreskrifter om undantag från lagens bestämmelser. Lag (2007:362).

Här har jordbruksverket verkligen skrapat botten av tunnan, så långsökt. Hur skulle det ens teoretiskt kunna ha något med saken att göra vem som föder upp ett djur som används vid slakteriundervisning?

[Gösta]

Exakt den texten som du Ulric skrivit in är det som SJV hänvisar till. Har bara svårt att få kopplingen klar. Slakteripersonal utbildas på slakterier. Att försöksdjur över huvud taget kommer in på ett slakteri är osannolikt.
Man kanske inte ska ifrågasätta kompetensen hos myndighetschefer. De verkar ta illa upp med tanke på den klappjakt som detta resulterat i.
Trött Gösta

[Attes matte]

Jamen då ska ju ALLA djur som används för att utbilda slaktare vara försöksdjur. Det är ju bara befängt!

/Sara

[Tallgrinden]

Bara hoppas att SJV meddelat detta till ALLA slakterier i landet så de kan avbryta utbildningen av nya slaktare, om de nu inte har rätt djurmaterial dvs.

[Tjalve]

Nu får vi nog hejda oss lite  Grundregeln är att försöksdjur ska vara uppfödda för ändamålet. Detta gäller alla gnagare, kaniner, hundar, katter mm som används i djurförsök. Om slaktutbildning räknas som djurförsök är det kristallklart att de ska vara ändamålsuppfödda. SJV föder givetvis inte upp några djur själva men är tillsynsmyndighet och beviljar tillstånd till sådan uppfödning. Sedan att är stora lantbruksdjur undantagna från ändamålsuppfödar regeln är ett undantag och inget som kan överföras till mindre djur som kaniner. Undantaget baseras på att det är praktiskt svårt/omöjligt att till exempel ha speciella kor uppfödda endast för försöksverksamhet. Att jämför kaniner med kor i denna diskussion blir som att jämföra äpple och päron.

[Edgar]

Nu får vi nog hejda oss lite  Grundregeln är att försöksdjur ska vara uppfödda för ändamålet. Detta gäller alla gnagare, kaniner, hundar, katter mm som används i djurförsök. Om slaktutbildning räknas som djurförsök är det kristallklart att de ska vara ändamålsuppfödda. SJV föder givetvis inte upp några djur själva men är tillsynsmyndighet och beviljar tillstånd till sådan uppfödning. Sedan att är stora lantbruksdjur undantagna från ändamålsuppfödar regeln är ett undantag och inget som kan överföras till mindre djur som kaniner. Undantaget baseras på att det är praktiskt svårt/omöjligt att till exempel ha speciella kor uppfödda endast för försöksverksamhet. Att jämför kaniner med kor i denna diskussion blir som att jämföra äpple och päron.

Var finns undantaget lagfäst?
(Såvitt jag förstår måste det vara någon annan författning än djurskyddslagen, lagen är ju kristallklar som du skriver)

[TiB]

Att jämföra äpplen och päron  ?? Menar du hur man biter i det? Jomen de borde ju vara ganska jämförbara här vid lag.

Är det konstigt att vi äldre blir mer och mer hatiska mot ämbetsmän och politiker? Att ungdomarna vänder allt politiskt arbete ryggen när sådant här dravel pågår?

Det tarvas inte ens god vilja för att lösa problemet genom att tillåta att de uppfödda kaninerna används vid slakt, även i utbildningssyfte. Övriga villkor i gällande lag är inte svåra att tillfredsställa. OM nu ovanstående lagrum är tillämpliga, vilket är tveksamt.
Vad säger man i Bryssel? Kanske det finns prjudikat där ifrån. Ämbetsmän just inom jordbruk och djurhållning i Sverige är nog de mest .........efterblivna. Inom industri, arbetarskydd förekommer sällan stolleprov som detta. Vi har ju varit EU-ropeér i 16 år men inom dessa områden finns fortfarande individer med slängkappa och långt pekfinger kvar. Får de pension på 80-års-dagen.........eller??

Därtill, en kanin dör ju om man kliar den lite oförsiktigt i nacken emedan en tjur kan forcera en rejäl vägg vid ett halvtaskigt skott med rätt ammunition.

[Tjalve]

Var finns undantaget lagfäst?
(Såvitt jag förstår måste det vara någon annan författning än djurskyddslagen, lagen är ju kristallklar som du skriver)

Det står ganska mycket på SJV sidan: http://www.sjv.se/amnesomraden/djur/forsoksdjur/tillstandforforsoksdjur.4.7850716f11cd786b52d80002298.html
Sedan verkar DF 2004:15 ta upp dessa saker.

Att jämföra äpplen och päron  ?? Menar du hur man biter i det? Jomen de borde ju vara ganska jämförbara här vid lag.

Är det konstigt att vi äldre blir mer och mer hatiska mot ämbetsmän och politiker? Att ungdomarna vänder allt politiskt arbete ryggen när sådant här dravel pågår?

Det tarvas inte ens god vilja för att lösa problemet genom att tillåta att de uppfödda kaninerna används vid slakt, även i utbildningssyfte. Övriga villkor i gällande lag är inte svåra att tillfredsställa. OM nu ovanstående lagrum är tillämpliga, vilket är tveksamt.
Vad säger man i Bryssel? Kanske det finns prjudikat där ifrån. Ämbetsmän just inom jordbruk och djurhållning i Sverige är nog de mest .........efterblivna. Inom industri, arbetarskydd förekommer sällan stolleprov som detta. Vi har ju varit EU-ropeér i 16 år men inom dessa områden finns fortfarande individer med slängkappa och långt pekfinger kvar. Får de pension på 80-års-dagen.........eller??

Därtill, en kanin dör ju om man kliar den lite oförsiktigt i nacken emedan en tjur kan forcera en rejäl vägg vid ett halvtaskigt skott med rätt ammunition.

Jag vet inte riktigt vart du vill komma men uppenbarligen ställer du inte upp på det svenska djurskyddet. Inte kan all denna misstro mot myndigheter bero på kravet på ändamålsuppfödda kaniner vid slaktutbildning? Både slakt och djurförsök är områden där jag tycker regler och lagar behövs. Att försöka minimera djurs lidande måste ses som en självändamål.

Men mitt första inlägg var mest bara tänkt att upplysa om bristen i tolkning av lagen som gavs uttryck för här och inte riktigt att gå in i diskussionen gällande kaninslakt.