Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?

[skiesabove]

Varför inte skippa Leisuremixen helt? Den innehåller stärkelserik majs och dessutom melass. Varför inte byta ut den mot hö, och ge både hö och halm?

[Gångtrött]

en häst klarar MYCKET väl att enbart leva på halm då det är mer naturlig föda än pellets och melass (farligt hög sockerhalt)

Du ska vara lite varsam med vad du skriver.. "En häst klarar.." borde nog vara "Vissa enstaka hästar klarar.." för det är nog mer regel än undantag att man inte kan utfodra en häst med enbart halm.. Sen är det ju skillnad på halm och halm också.

[Frances]

Det är det jag menar "leva" och träna för trav är två helt skiljda saker 

[Utterman]

Du ska vara lite varsam med vad du skriver.. "En häst klarar.." borde nog vara "Vissa enstaka hästar klarar.." för det är nog mer regel än undantag att man inte kan utfodra en häst med enbart halm.. Sen är det ju skillnad på halm och halm också.

Nej alla hästar klara att leva på det om man sätter deras magar i balans, tyvärr är de flesta ur balans på grund av kraftfoder och allt socker vi stoppar i dom, så det är mer regel än undantag att dom klarar sig på det..Fång, strålröta, kolik cushings mm är magrelaterade problem som uppkommer för vi stoppar i dom överdrivna mängder med socker, finns en man som studerat detta väldigt mycket och kan mer än alla oss här inne tillsamans och veterinärskåren om just sockrets inverkan på hästen, Ove Lind.. finns ni på Facebook sök upp svenska hovskolan, ställ era frågor där och få kvalicifierade svar.. Och vad jag vet är anatomin lika på alla hästar, bara fodret som skiljer...

[Katharina K]

Utterman: En fånghäst har exakt samma behov av ALLA näringsämnen inkl. protein, som andra hästar. Näringsbehoven finns här:http://www.besthorse.se/hastens_naringsbehov_2004.html  Riktvärden för gräsfröhalm är per kg foder är 5-6 MJ och 15-25 Smältbart råprotein. Så det är bara att räkna själv sedan.
Det som är vitsen är att fodra med långsamma kolhydrater som håller en jämn blodsockernivå under dygnet. Därför använder vi oss av grovfoder och rent fett, Krafft Muskel (fd. protein) innehåller potatisprotein vilket tåls av fånghästar bättre än annat protein. Sätter de inte muskler som de ska ökar vi protein (Lusern och/eller Krafft Muskel) tapper de i hull så ökar vi energi,Linfröolja. I första hand ska de föda sig så långt som möjligt på ett sent skördat hö = innehåller mindre sockerarter = långsammare kolhydrater.
Sedan förutsätter jag att alla som har fånghästar kan allt annat som låndamma foderbyten mm.
Jag konsulterar foderrådgivare till mina hästar och absolut i inga självutnämnda experter, mina hästar klarar sig bra på de jag ger dom och de är t.o.m i bra hull och vi har inga fångsymptom (dock är de fångkänsliga).

[Utterman]

Fång är hästarnas diabetes, sen kan man själv räkna ut vad dom tål, inte socker och inte bli för feta, då är man på godväg.

tyvärr har du fel där, fång är en obalans i mag och tarm floran. Cuschings är hästdiabetes

[Lorita]

tyvärr har du fel där, fång är en obalans i mag och tarm floran. Cuschings är hästdiabetes

En av oss har fel och det får dom tråden som läser själva avgöra 

[Gångtrött]

Nej alla hästar klara att leva på det om man sätter deras magar i balans, tyvärr är de flesta ur balans på grund av kraftfoder och allt socker vi stoppar i dom, så det är mer regel än undantag att dom klarar sig på det..Fång, strålröta, kolik cushings mm är magrelaterade problem som uppkommer för vi stoppar i dom överdrivna mängder med socker, finns en man som studerat detta väldigt mycket och kan mer än alla oss här inne tillsamans och veterinärskåren om just sockrets inverkan på hästen, Ove Lind.. finns ni på Facebook sök upp svenska hovskolan, ställ era frågor där och få kvalicifierade svar.. Och vad jag vet är anatomin lika på alla hästar, bara fodret som skiljer...

Det måste ju även du inse att det är en helvetisk skillnad på vad en häst gör.. En hårt arbetande häst kan ju omöjligtvis få i sig allt den behöver genom att bara äta halm. Att vara fanatisk och insnöad när det gäller djurvård är djurplågeri.

[Katharina K]

Definitivt är fång ingen obalans i mag- tarmfloran. Fång är en relativt vanlig åkomma som orsakar allvarligt lidande hos ponnyer och hästar. Sjukdomen kan ses som ett syndrom där en systemiskt påverkad individ visar karakteristiska symtom på smärta och hälta i samband med en inflammation i hovens lamellager och suldel. Det är vad fång är.
Orsaken däremot är (tyvärr) inte helt utredd än och det troligaste är att det finns många orsaker som kan utlösa fång. En obalans i mag tarm-systemet är EN av de orsakerna, Cuschings vet man utlöser fång. Jag tycker Cuschings finns bra beskrivet här så det är väl onödigt att jag skriver det här.
http://busenkelt.wordpress.com/2010/02/09/cushings-hos-hast/

Fång kan också utlösas av insulinresistens, en bra artikel om detta finns här:
http://stud.epsilon.slu.se/286/1/lindback_m_090702.pdf

Hoppas jag har rett ut frågetecknen ngt nu vad som är fång och vad som KAN vara orsaken.

Generellt sett så ska man behandla en fånghäst som en diabetiker (egentligen andra hästar med).
Jag gör såhär:
- Inga tvära foderbyten, vid foderbyte så ger jag det gamla fodret först och sedan ger jag lite av det nya, vartefter ökar jag det nya och minskar det gamla.
- Ska jag släppa ut fånghästen och det finns gräs så ger jag alltid hö först innan den går ut på gräset, kort stund i början och sedan längre och längre stund, mina hästar har skogsbete med mkt lite gräs, men dock äter de gräs och det går bra.
- Hästarna har alltid uppvärmt vatten i hagen (eluppvärmd vattenbalja) detta för att kallt eller bristfälligt med vatten stör deras magar.
- Jag fodrar så långt jag kan med väl skördat, men sent skördat hö. Räcker inte detta så gör jag som jag skrev ovan.
Jag har aldrig fått några symptom på fång hittills.
Att ge avmaskningasmedel till en fånghäst är en risk, så kolla masken först, avmaska sedan och avmaska när foderstaten är stabil. Ingen häst blir bättre i hull av att avmaskas om den inte har mask. Att mixtra med olika örter och annat är också förkastligt, stabilitet i foderstaten är det som gäller.
Det största lärdom jag har gjort när det gäller fång är att mer klara av att motstå, vi vill ju våra djur så väl och det är så lätt att köpa det ena medlet efter det andra.

Men om du säjer att din häst inte tål hö, då vågar jag inte råda, kontakta någon klinik t.ex SLU-klinik för råd.

[Falin]

Nej alla hästar klara att leva på det om man sätter deras magar i balans,

Visst, de flesta hästar skulle kanske överleva på enbart halm. Men inte må speciellt bra.

[Utterman]

Det måste ju även du inse att det är en helvetisk skillnad på vad en häst gör.. En hårt arbetande häst kan ju omöjligtvis få i sig allt den behöver genom att bara äta halm. Att vara fanatisk och insnöad när det gäller djurvård är djurplågeri.

förr fick hästarna som jobbade i skogen enbart halm, sen om man kan se det som djurvänligt att peta i dom massa foder som förstör deras magar och tarmar är en annan sak. mina hästar får inget kraft utan enbart ekohö och halm förutom vissa mineraler som tillskott då de saknas i dagens marker, och ingen av dom mår dåligt visar fångsymptom eller annat, även hästar vi tagit hand om som skulle på slakt för fång repade sig på några veckor och lever idag ett fullgott liv. så vad gäller djurplågeri så är du ute o cyklar med fel kille

[Falin]

förr fick hästarna som jobbade i skogen enbart halm, sen om man kan se det som djurvänligt att peta i dom massa foder som förstör deras magar och tarmar är en annan sak. mina hästar får inget kraft utan enbart ekohö och halm förutom vissa mineraler som tillskott då de saknas i dagens marker, och ingen av dom mår dåligt visar fångsymptom eller annat, även hästar vi tagit hand om som skulle på slakt för fång repade sig på några veckor och lever idag ett fullgott liv. så vad gäller djurplågeri så är du ute o cyklar med fel kille

Men varför ger du dem hö alls, om de nu klarar sig så fantastiskt bra på enbart halm?

[Utterman]

Men varför ger du dem hö alls, om de nu klarar sig så fantastiskt bra på enbart halm?

för att jag har men dom klarar sig utmärkt på enbart halm och mineraler..

[Utterman]

Visst, de flesta hästar skulle kanske överleva på enbart halm. Men inte må speciellt bra.

dom flesta skulle må riktigt bra i jämförelse med de tillstånd som sockret medför, hur många har en häst utan strålröta? så gott som ingen, inte ens mina är skonade men dom blir bättre o bättre

[Katharina K]

Du kan räkna med följande ca värden på halm:

5 - 6,5 MJ/kgTs
0 smbrp
3 g Ca/kgTs
1 g P/kgTs
1 g Mg/kgTs

Jag är något osäker på fosfor, någonstans 0 - 1 tror jag

Är man intresserad och orkar läsa så kan jag rekommendera följande sida:
http://hippocampus.slu.se/hastens_foder/index.cfm?Call=foder
här finns även ett lättanvänt foderstatsprogram där man kan mata in sina värden och sedan fixa till en foderstat. Finns också svar på vanliga frågor om foder.

Sedan är det bara att räkna själv, en häst kan inte livnära sig på enbart halm oavsett hur OK tarmflora den har, för den kan inte ta upp mer än vad som´finns i halmen och det täcker inte ens underhållsbehovet. Detta är fakta.

[skiesabove]

Inget djur (inte människor heller) klarar sig utan protein.

[Sar]

Utterman har fel när det gäller protein som orsak till fång, det var länge sedan man trodde att det var proteinrelaterat, nu vet man bättre även om det finns mer forskning ang. alla de orsaker!
Det är fruktanet, en vattenlöslig kolhydrat (socker) som är den största boven. Det går att analysera sockerhalten i hö, den kan nämligen skilja oerhört mellan olika vallar. Ett näringsfattigt hö kan ex.vis vara en stor sockerkälla och ett näringsrikt kan ha rätt låg sockerhalt. Man kan blötlägga höet för att minska sockerinnehållet

Det finns utmärkta tabeller att använda för att se vilken stråmängd hästen bör få i sig samt hur mkt proteiner, energi och mineraler. Ger man halm som enda stråfoder MÅSTE man ge den kraftfoder i den utsträckning så att hästen får i sig vad den ska ha.
Och då är det oftast mycket mer skonsamt för hästens mage att istället ge den ett hö som täcker behoven och därmed slippa ge kraftfoder. Och fånghästar behöver ha en mage i balans.

Beräkningen på halm stämmer inte med just gräsfröhalm, den innehåller rätt skiftande andel protein och det är därför viktigt att analysera så man vet vad man ger.
Jag har för övrigt erfarenhet av en häst som jag köpte vid 6 års ålder, han visade sig vara uppfödd på halm.
Fantastisk häst men som tyvärr visade sig ha totalt söndertrasat samt obefintligt brosk på grund av den osunda uppfödningen...
Det är efter det jag tog beslutet att själv avla just för att ha koll på foder, avmaskningen och utevistelse för att få hållbara hästar!

Skickar med en liten länk om fång och dess orsaker.
http://www.djurhalsan.se/fruktan.htm

[Katharina K]

Fruktanet är ju det som man säkert vet orsakar fång, men det finns andra orsaker till fång också.
Man brukar skilja på olika typer av fång, betes/kraftfoderförätnings-fång, förlossningsfång, överbelastningsfång och kortikosteroidinducerad fång. Orsakerna till uppkomsten av fång kan bland annat vara följande:
• För stort intag av lättillgängliga kolhydrater som orsakar en störning av tarmfloran
• Intag av toxiska ämnen, exempelvis vissa växter/svampar
• Livmoderinflammation (metrit) i samband med kvarbliven efterbörd
• Mag-tarmstörningar (gastro-enterit)
• Cushing’s disease
• Överbelastning och mekaniska/traumatiska skador
Men det är rätt det du skriver och protein är vi nog överens om att det inte är som är orsaken.

[Lasse46]

förr fick hästarna som jobbade i skogen enbart halm

Nu måste jag få fråga varifrån du fått den uppgiften??
Själv är jag så gammal att jag varit med när hästarna allmänt användes till skogsarbete, och var det brist på hö så reserverades det för hästen för att den skulle orka med slitet i skogen, eftersom den var viktig för att kunna skaffa externa inkomster, däremot kunde korna få halm oftast förstärkt med melass eller betfor vid foderbrist. Har aldrig sett eller hört talas om att arbetande hästar fått enbart halm som foder.
Lasse

[Sar]

Fruktanet är ju det som man säkert vet orsakar fång, men det finns andra orsaker till fång också.
Man brukar skilja på olika typer av fång, betes/kraftfoderförätnings-fång, förlossningsfång, överbelastningsfång och kortikosteroidinducerad fång. Orsakerna till uppkomsten av fång kan bland annat vara följande:
• För stort intag av lättillgängliga kolhydrater som orsakar en störning av tarmfloran
• Intag av toxiska ämnen, exempelvis vissa växter/svampar
• Livmoderinflammation (metrit) i samband med kvarbliven efterbörd
• Mag-tarmstörningar (gastro-enterit)
• Cushing’s disease
• Överbelastning och mekaniska/traumatiska skador
Men det är rätt det du skriver och protein är vi nog överens om att det inte är som är orsaken.

Jo, visst finns det flera former av fång men ex.vis kvarbliven efterbörd som orsak till fång är ju lätt att sortera bort när man har en valack Belastningsfång är (mig veterligt) ytterst ovanligt, förgiftningsrisken är minimal på vintern och då sitter man bara med foder som orsakar fång ändå. Skillnaden mellan Cushinghästarna och "vanliga" hästar är ju att de insulinresistenta har ännu större risk att åka på fång då de oftast reagerar på ännu mindre mängder socker. Är magen på en häst i olag så kan den ju också reagera mkt starkt och få förgiftningssymptom(fång) på foder som den annars inte har haft något problem att tåla.
Vanlig bakjäst kan vara en räddning i nöden inför ex.vis foderbyten just för att hålla magen i allra bästa trim.