Nån kan hjälpa med lite planering för nystart?

[esten]

Den heter - Vad ger ni era grisar-

[Cees]

Den heter - Vad ger ni era grisar-

Ok tack! ska läsa den tråden

[Cees]

Hade redan läst den:)  en bra tabell du la in faktiskt, odlar du allt själv?

[esten]

Ja det gör jag .

[Engatorpet]

Vi har haft hushållslinderödare till slakt i några år. nu har vi kommit en bit på fodervägen.
Dvs. årets foder är bättre än första året, man lär sig efterhand.
Nu  ger vi dom enligt följande( de är ca ett år gamla):
Per gris o dag

2 kilo  kornkross
knappt 0,5 kilo hel åkerböna

detta lägger vi i blöt på kvällen till nästa dags foder.
Bönorna är nytt för i år men dom växer bättre i år.
Detta kan vi köpa av grannar så vi slipper soja bönor o kan gynna lokal produktion.

Utöver detta så får dom vårt köksavfall (ej kött - det vill vi äta själva)
allt möjligtfrån trädgårdslandet som det kan finnas något av värde i, det blir ialla fall sysselsättning.
Rikligt med 2a sorteringsfrukt från grann fruktodling.(1-2 spannar)
Ibland hämtar vi bortsorterad potatis hos grannar. Dom föredrar att äta den kokt.

Med detta fodret får vi riktigt slanka fina slaktkroppar utan mycket späcklager.
Det finns säkert grejor som kan bli bättre i fodret men
vi tycker att det är roligt att kunna ge dom lokalt foder när vi inte har
möjlighet att odla det själva.

[Engatorpet]

Jag glömde att om man är orolig för att de inte ska få i sig alla mineraler när de bökar
runt i jorden så kan man sätta in en mineralslickesten så kan de själva välja hur mycket de vill ha
i mineralväg. Sätt stenen på torrt underlag på något vis annars " smälter" den fort.

[Existens?]

När det gäller potatis så är det inte bara så att dom föredrar den kokt. Ska dom ha nån nytta av potatis så ska den vara kokt, och då är det ett bra tillskott.  Dom har ju ungefär samma mage som vi, så rå potatis tillgodogör dom sig dåligt.

[Cees]

Tack för råden verkar som det ska gå att lösa det mesta fodret enkelt, men gärna lite mer tips på proteinrika grödor som även är relativt lättodlade osv..

Mvh Cees

[Existens?]

Tyvärr ligger det i proteingrödornas natur att inte vara sådär superenkla att odla. Enklast är ju mer eller mindre stående gröda, typ soja-och åkerbönor, varav soja då är rätt omöjligt hos oss, och åkerböna går på vissa ställen.
Ärtor går ju fint att odla i Sverige, men är ett vågspel.. kan ge kanonskörd, men också misslyckas totalt. Raps och sånt ger ju rätt mediokra skördar.

Så det är ingen tillfällighet att soja från länder som har bra klimat, är så populär. Eller för den delen att man förr letade proteinkällor på andra ställen, t.ex köttmjöl från slaktavfall ( inte tillåtet i sverige )..
Så det har sina anledningar , att protein kostar.

Man kan komma runt det genom att använda vetefodermjöl, det finns bland annat i vissa foder från lantmännen ( origo 522 ).. då klarar man sig utan annan proteinkälla, utan får upp det ändå till hyfsade nivåer, och det blir ett modernt lågproteinfoder.
Man har ju minskat proteinhalterna lite för att minska övergödningen längs kusterna.
Mycket av det protein man stoppar in kommer ju ut igen, i andra änden, i form av ammoniak.
Nackdelen med att utesluta soja är att man går miste om de viktiga aminosyrorna som den innehåller, och man får då tillsätta konstgjorda aminosyror.
Det är inte tillåtet i eko-foder, och där har man istället i ekologisk soja.

[Cees]

Raps och sånt ger ju rätt mediokra skördar.

Räcker det att torka hela växten och ge dem eller ska den "bearbetas" ytterligare?
Bör den kompletteras med nåt (typ ärtor)?

Nackdelen med att utesluta soja är att man går miste om de viktiga aminosyrorna som den innehåller, och man får då tillsätta konstgjorda aminosyror.

Finns dem inte i någon annan växt?

[Existens?]

I köpefodret är rapsen i form av olja, så den är ju bearbetad kan man säga.

Det är bara soja som innehåller ett så komplett 'sortiment' av aminosyror av högsta kvalitet.

[Cees]

Om man odlar rapsen själv kan man ge hela växten till dem?

[esten]

I köpefodret är rapsen i form av olja, så den är ju bearbetad kan man säga.

I olja finns noll protein , oljan innehåller bara energi .
Det som används till foder är de presskakor som blir över efter att man pressat ur oljan , och de har hög protein kvalitet , de brukar även vara värmebehandlade vilket är en fördel då endel av giftet förstörs av värmen .

Ger man potatis till grisarna måste man ge mer proteinfoder än om man inte ger potatis , därför att potatis innehåller mycket lite protein och därför spär ut det totala proteinet i fodret så balansen mellan protein och kolhydrat rubbas .
Bönor ska man inte ge om man vill avla på grisarna då de ger en försämrad dräktighet .

[Cees]

I olja finns noll protein , oljan innehåller bara energi .
Det som används till foder är de presskakor som blir över efter att man pressat ur oljan , och de har hög protein kvalitet , de brukar även vara värmebehandlade vilket är en fördel då endel av giftet förstörs av värmen .

Ger man potatis till grisarna måste man ge mer proteinfoder än om man inte ger potatis , därför att potatis innehåller mycket lite protein och därför spär ut det totala proteinet i fodret så balansen mellan protein och kolhydrat rubbas .
Bönor ska man inte ge om man vill avla på grisarna då de ger en försämrad dräktighet .

Hur gör du med Rapsen Esten? Ger du såna kakor?  Vad är det för gift du skrev om? då antar ja att man inte kan ge hela växten torkad till dem?

[esten]

Om man torkar växten / halmen till hö så kan de äta den i mindre mängder blandat med annat .

Fröet är sådant EXPRO mjöl som det brukar kallas .

Man brukar prata om enkellåga och dubbel låga sorter när man pratar om raps . och ska man odla själv räcker det med en enkellåg sort . Det finns en syra , ( orkar inte slå på namnet just nu ) som inte är så bra i stora mängder , sedan kan fröet om det är felaktigt skördat innehålla höga halter klorofyll som inte heler är bra i för stor del .

fröet får inte vara grönt , när det utfodras .utan måste vara väl moget .
Om man inte är så säker på odlingen oxh hur den ska utföras så är det bättre at köpa expro , tills man lärt sig om raps odling .


Ger man enbart ärtor så får man en brist av metionin  som är en viktig aminosyra som grisen behöver för att "tillverka" protein , bönor innehåller ännu mindre av just denna aminosyra . De stannar i växten och växer allmänt långsammare .
Det är därför man blandar med raps som innehåller en hög halt av metionin .
För att griisen ska må bra måste det vara en balans mellan lysin och metionin .

Ett annat protein som funkar bra är renat potatisprotein , som fås vid tillverkning av potatisstärkelse ( potatismjöl) , Det tillverkas dock i väldigt liten del i Sverige och måste inporteras . Men det håller en mycket bra aminosyra balans för just grisar . Potatis går inte att ersätta , och ge dem i stället för potatisen i sig innehåller för lite protein utan det måste vara det framställda potatisproteinet .

Finns en tråd från ifjol vid ung samma tid där vi också pratade utfodring med en hel del länkar om potatisprotein och ärtor raps blandningar , med länkar till SLU .

Det finns även MAX % inblandningar som man inte bör överskrida av dessa proteinfoder då de kan ge obalanser hos grisen med minskad tillväxt mm .
Ärtor : Slaktsvin 20 % max , Smågrisar och suggor 10 %
Åkerbönor : Slaktsvin 20 % , Smågrisar och suggor 10 %
Raps : Slaktsvin 10 % , Smågrisar och suggor 5 %

[Cees]

Stort tack Esten! mycket bra och hjälpsam information!

[fräsen]

kapar tråden liite.
Vi har ju nu gått igenom själva kraftfodergivan, men hur är det med stråfodret? Nån som vet om grisarna tillgodogör sig proteinet i t.ex klöver som man ensilerat?

[esten]

De gör de och det är inget fel att ge dem det heller . Hö , halm eller ensilage är bra , nyttigt och ger sysselsättning då de har att göra under dagen .

Enda begränsningen är till dräktiga och digivande suggor då de behöver mer plats i magen för mer koncentrerad föda . Men 0,5 kg torrsubs. per dag alla gånger .

Andra grupper kan få betydligt mer .Kan man kan man ställa in en halm eller höbal i hagen så de får fri tillgång , men av ensilaget får man ge lite åt gången , balarna blir ju så fort förstörda , och står den då i hagen och grisarna äter kan de bli sjuka .

[Existens?]

Dock ska man inte förledas att tro att gräs eller ensilage är nåt som grisen kan leva på eller utnyttjar speciellt bra.
Klöverensilage ger den 20 g smb råprotein och betesgräs ca 25g. Att jämföra med korn då som ligger runt 90 gram.

Så kraftfoder först, för att växa på. Sen grovfoder som sysselsättning.

[louise]

slu gör massa expriment på det där, och grisar tillgodogör sig gräs bättre än man tror, men inte så som många tror på alternativ...

Tror det var sinsuggor som faktiskt fick i sig 50 % av energibehovet med färskt gräs.