Tips på höhäckar o mattråg.

[Tizzla]

Intressant tråd!
Jag använder också vanliga, grovmaskiga, hönät. Byggde en höhäck av kompostgaller först, men den höll ju inte så länge... Då blev det hönät som en tillfällig akutlösning, och så är det ännu. Det är betydligt mycket mindre spill nu, jag kan variera höjden som jag vill och, det bästa av allt, jag kan servera maten på många ställen utan för mycket krångel. Jag har tänkt på att det är risker med nät och snören inne hos getter, men de verkar faktiskt inte bråka med näten. Ännu. Har letat efter vettiga alternativ men inte hittat något som känts värt pengarna. Så ska jag byta lär jag få bygga själv, det blir bäst så
Vad är det för olyckor du haft med hönät Trollmor?

[Trollmor]

Å, bara huvuden eller ben som fastnat, och som jag lätt kunde trassla loss.  Som sagt, bara tillbud, men jag insåg risken.

Sen måste man ju, som alltid, väga olika för- och nackdelar mot varandra.

[Tizzla]

Ja det är helt klart en risk Frågan är om det går att få någon höhäck absolut säker för getter? De är ju verkligen på allting med både huvud, horn och ben.

Fick en ny fundering nu, angående höhäckar. Vad är den lämpligaste höjden? Getter äter ju gärna med huvudet uppåt, ståendes på bakbenen är de en fantastisk studie i balans. Har man hönät eller en höhäck som sitter högt så borde risken för både ben och horn som fastnar minska. Då skulle man dessutom kanske kunna ha någon form av uppsamling under för att minska spillet lite. Som de dessutom kunde använda som stöd om de vill stå på bakbenen... Men det blir säkert ganska opraktiskt att fylla på. Hmmm... Tål att tänkas på innan jag bygger något Det får ju inte vara för högt heller, så det blir för ansträngande för dem att få i sig maten.

Vad har ni andra för äthöjd på höutfodringen? Huvudhöjd, lägre, högre, stå-på-bakbenen-höjd?

[Trollmor]

Killingarna måste ju också nå.  Bästa modellen jag har provat hittills är en lodrät träram med lodräta läkt och 5 cm springor.  Då ramlar åtminstone inte allt smolket ut.  De kan ju med fördel äta smulorna som blir av bladrikt torrt hö, men från marken äter de helst inte, och bör inte heller.  Uppsamlingslåda har jag provat, men det funkade inte för mina getter.  De dassade i den, och sen trampade de i den.  Blev ohygienisk.

  En hängande häck kan slå någon i huvudet när någon annan puffar på den.  När de balanserar på bakbenen, rakt upp, så blir de väldigt olika "långa".  Jag är osäker på om bakbenen håller till att stå så hela tiden.  Kanske det fungerar bäst om de lockas till sådan gymnastik en stund varje dag av kvistar som kommer in uppifrån?

  Själv vill jag helst kunna fylla på från våningen ovanför.  I varje fall vill jag kunna fylla på utan att gå in i boxen.  I en box gjorde jag hål i skullgolvet, och foderhäcken nedanför, det fungerade fint.

[getalina]

Kom just på en grej. Få se om jag kan få in en bild här.

Om man gör liksom en tvättvinda och sätter nät på den kan man hissa hökorgen upp och ner.

Då kan man ha djupströbädd. Å hissa ner när man har små killingar. Ett stöd för frambenen kan man ju ha om man vill.

Borrade hål i trästolpen och en metallpinne igenom som håller korgen så den inte kasar ner av tyngden. Ja man kan nog hitta på lite vad som helst bara man är lite snickar/svets-kunnig.

[Trollmor]

Ja, och du är tydligen teckningskunnig också! 

[getalina]

Ja, och du är tydligen teckningskunnig också! 

Ser ut som en 5 åring har ritat 

[Skogsvilde]

Dom är oxå nybörjare på dataritande..   

[Trollmor]

Ja, jag hade nog inte fått ihop det så att man kan se vad det ska vara.  Men så tog det mig också flera decennier att lista ut hur jag skulle göra en foerhäck ... 

[Tizzla]

Jag har ju inte tänkt ha killingar regelbundet...fast jag får nog några i vinter Och de måste ju nå maten så klart! Dessutom är det troligtvis helt rätt att de inte ska stå på bakbenen långa stunder i taget, det är ju mer gymnastik. *ställer mig i skamvrån en stund* Tur att det finns andra som tänker klokt när man själv gör en vurpa

Tänkte mig inte riktigt en uppsamlingslåda kanske. *kliar mig i huvudet* Mer som en hylla ganska nära under höhäcken, så nära att de inte kommer emellan med rumpan, och lite bakåtlutande så spillet samlas där. Men då kan man kanske lika gärna ha en täckt botten i höhäcken...det har jag ju till mina kaniner och det funkar kalasbra

Vad har du på gavlarna i din bästa höhäck Trollmor? Eller går den från vägg till vägg?

Har tänkt på att göra en lucka från höloftet och ner till stallet. Som det är nu måste höet ut för att komma ner, och det blir inte kul när höstregnstormarna sätter igång. Men att göra den direkt ner till en höhäck var ju extremt genomtänkt och bra! Stormgillar den tanken! Fast egentligen gillar jag att umgås med getterna, fylla på hönäten medan de gör sitt bästa för att tömma dem, eller springa rakt över dem, eller något annat som gör arbetet svårare. De är duktiga på sånt! Men umgås med dem kan jag ju göra vid andra tillfällen när jag sparar tid på höpåfyllningen. Måste kolla loftgolvet imorgon när det är ljust! Borde kanske kunna lösa det, beroende på var höhäcken ska vara.

Din idé är inte heller dum Getalina! Och vad du är duktig på att rita!! Visst menar du att ha en "fast" korg (inte mjukt nät) som kan hissas till olika höjder? Praktiskt på många sätt ju, inte minst vid påfyllningen! Och gott om plats runt den jämfört med om man har en rak häck vid en vägg.

[Trollmor]

Jag har haft höhäckar, i hörn, längs en kortvägg, fristående, hängande.  Den hängande funkade som sagt så där.  De med lutande väggar (som den på Getalinas fina skiss) gav mera spill än de med lodräta väggar/pinnar/spjälor.  Extremt viktigt att inte en fot eller ett killinghuvud kan komma in och sen kana ner och fastna i en springa som blir smalare.  Då blir det rena fällan!    Hellre får en del av "ätlängden" vara tät.  Men bäst har det gått med fristående häck, där de getter som vill kan gömma sig för en o-kompis bakom hela foderhäcken och samtidigt själv få något i sig.

  5 cm har visat sig vara ett bra mått på springorna.  Även stora bocken kan äta, men ett killinghuvud kan inte komma in och fastna.  (Största baggen var lite bredare över nosen, men det är ju inte så många som har både får och getter tillsammans.)

  Hål från skullen ska vara mindre än själva häcken, för att undvika spill och strul.  Tillräckligt stort för att hela fång ska gå igenom.  Lucka över, för både säkerhet och för att inte fukt ska komma upp till höförrådet.  På vintern får man lägga isolering på också, med fördel morgondagenss högiva, så att det inte hinner bli mögel.  Bra om foderhäcken är stor, så att man kan lägga i för ett par dagar, och "ha tillstånd" att bli krasslig eller åka på helgjobb.

  Det är bra att kunna gå in i häcken (jag gjorde det från det gamla foderbordet) och göra rent.  Har du kaniner, så vill de nog ha spillet färskt!    Spillet kan getterna själva äta, om de bara kommer åt det.  Hur blir det med lutande tät botten?  Det har jag inte provat.  Om du gör en liten häck, så gör ändå så att det blir lätt att hålla den ren.

  Tiden som blir över när man har en genomtänkt vardagsskötsel används förstås med fördel till riktigt umgänge med djuren, inte till att med brådska-till-jobbet snubbla på dem! 

[getalina]

jo jag tänkte mig en hård höhäck typ armeringsnät - hårt. Inte fiskenät liknande för då fastnar de bara.

[Trollmor]

Trä eller metall går nog på ett ut ungefär.  Kolla "maskstorleken"!  Kolla i förväg, mera ju svårare det är att ändra materialet / ta loss en som lyckats fastna ändå.  Och så berättar du för oss hur du gör för att underlätta städningen, och om det fungerade som tänkt!

  Foderhäckar är bästa platsen, tycker en del sjukdomsalstrare.   

[Tizzla]

Inga avsmalnande springor läggs på minnet!

Fristående höhäck finns det inte riktigt plats för i mitt getstall, pga att det är uppdelat i olika "rum". Fördelen med det är ju att det finns många väggar och att även de som är lägre i rang kan äta i lugn och ro om jag bara serverar mat på flera ställen.

De lodräta häckar du haft Trollmor; har de gått ända ner till golvet eller har du haft ribbor i botten också? Har hela tiden tänkt lutande, men mindre spill är ju bra. Hela vägen ner till golvet borde ge mindre spill, på sätt och vis. Men äter de det som är längst ner då?

Satsar på femcentimetersspringor Hur kraftigt behöver virket vara för att hålla? Det får väl inte vara för tjockt heller om de ska kunna nå in till maten. Eller är det bättre med ett par armeringsnät som man svetsar ihop omlott så att rutorna blir mindre? Det borde hålla iaf.

Kollade höloftet nu. Tyvärr är enda stället där det (i mina ögon) verkar lämpligt med en lucka inte ovanför en lämplig höhäcksplats. Det är ner till stallet, men inte till "boxen".

Absolut stora häckar, med plats för iaf två dagars ransoner, och lätt att göra rent! Gillar när det är så praktiskt det går att få det med de medel man har.

Funderar lite mer på höhäckarna till mina kaniner, tycker jag har lyckats riktigt bra med dem. Så likadana fast modell betydligt större och betydligt kraftigare...på nåt sätt. Dem fäller jag ner i överkanten när jag ska fylla på, lägger i en hökaka i varje, fäller upp och låser fast med s-krokar. Har två kaninhagar intill varandra, med kompostgaller emellan, och höhäckarna mot varandra. Färdiga trådkorgar håller ju bra för små niner, och så har jag lagt en bräda i botten för att minska spillet. Sen är kaniner ungefär som getter i den bemärkelsen att de gärna hoppar upp ovanpå för att äta...och då bajsar i maten, så de har fått ett nät ovanför som förhindrar det. Bifogar ett par bilder. Vad tror ni om modellen till getter?

Mitt största problem är nog att hitta material som håller för getter, helst utan att bli för tungt och svårjobbat. Men jag älskar den här formen av praktiskt klurande. Iaf när man får till det bra i slutänden

[Trollmor]

Om det är en vägg "mitt i höhäcken" eller om den är helt fristående, det ger kanske samma effekt för getterna?  För dig som distributör av specerierna blir det mera jobb, men man får ju utgå ifrån de byggnader man har.

  Grejen med fristående är att de ranglåga kan gömma sig bakom höhäcken och ändå kunna äta.  Om du i stället har en bos med häckar runt om, kan en elak högrangad tvinga de små att springa runt, runt, utan att få något i sig.   

  Den höhäck som fungerat allra bäst för mig var en balvagn på hjul, som kördes fullastad ända in i vinterhagen.  Jag fick klättra in ibland och luckra upp höet, och puffa ut det mot kanterna.  Ibland fick de äta genom botten också, ibland inte.  Att äta genom botten var lite jobbigt för dem, de fick damm i ögon och nos.

  Om du har anordningen inomhus, måste du bestämma om det ska bli permanentbädd eller inte.  Om ja, så växer den till 50 - 100 cm på en säsong, och hö som hamnar under den nivån möglar, och möglet sprider sig uppåt i höhäcken. 

  Getalina tänker tydligen ha armeringsnät eller liknande.  Jag har bara testat trä och Gunnebonät.  Nackdelen med Gunnebo var, att getterna blev snedbelastade i nacken, eftersom de vred huvudet åt samma håll varje gång de skulle ta en tugga.  Och så fick några skavsår i mungiporna.  De grenslade en tråd med munnen när de åt.

  Hihi, likheterna är nog större än skillnaderna mellan getter och kaniner.       Men storleken skiljer, du lyfter inte så gärna en 30-kilosbal i en sådan konstruktion som du har till kaninerna.  Jag har en gång sett en foderhäck för kaniner av 6 kompostnät, där det gick i en hel löspressad bal, skötaren skar loss snörena och la på locket, klart!    Ninisarna åt från sidorna och under.  Två kompostnät bildade som avlånga ben och höjde upp foderutrymmet cirka 10 cm.  Jag tror det var ett gäng systrar med ungar som bodde där.

  En likhet till mellan getter och kaniner:  Att fastna med huvudet i en avsmalnande springa är inte kul.  Men det har ju de flesta av er redan tänkt på.

[Tizzla]

Ja mer jobb för mig blir det ju med flera häckar, men huvudsaken alla får mat. Och som du säger, man får utgå från de byggnader man har. Höet kommer serveras inne, sly i huvudsak ute beroende på väder. De är verkligen inte pigga på att gå ut i ruskväder

Om en högrangad ska tvinga resten att springa runt får ju inte den heller i sig någon mat. Eller? Ledaren kan ju inte ha koll på båda sidor om en vägg hela tiden om h*n samtidigt ska äta. Det har verkat fungera lugnt och bra med tre-fyra hönät på olika platser, men jag har ju inte haft getterna någon vinter ännu.

Höll sig höet i balvagnen fräscht hela vintern?

Det där med bädd har jag inte riktigt förstått. Blir det inte äckligt och för mycket ammoniak i luften? Jag är hästuppfostrad och mockar. Är inne och fluffar upp halmbäddarna varje dag, så att de ska kunna ligga torrt och rent. När det börjar lukta för mycket och bli blött mockar jag på riktigt och kör ut skiten. Skulle önska att de bara kissade på spånet och hade halmen som sängar, men så rumsrena är de tyvärr inte. Hade ju annars varit väldigt enkelt att mocka då

Ursäkta, men "snedbelastade i nacken och skavsår i mungiporna" Kan inte låta bli att flina...men det var ju såklart inte kul för getterna. Såg du några symtom från snedbelastningen av nacken? I vilket fall som helst så ska de inte behöva få skavsår för att komma åt maten. Inte bli sneda i huvudet och få huvudvärk heller

Jag har testat med kompostgaller till kaninernas höhäckar, men det blir alldeles för mycket spill. Jag har toalådor nedanför höhäckarna eftersom kaniner bajsar där de äter, konstant och hela tiden. Där är de faktiskt lite värre än getter Kissar i lådorna gör de oavsett var lådorna står, men med lådorna vid maten hamnar även de flesta pluttarna där, vilket är tacksamt. Nackdelen är ju att det hö som spills blir äckligt. Så jag gillar mina trådkorgar

Och jag tror nog ändå att principen kan funka även till getter. Mina balar väger ca 15 kg/st, och det orkar man ju lyfta en bit. Om jag gör någon slags korg där det får plats säg två balar brevid varandra. Korgen sitter fast i nederkant, men kan fällas ner. Då behöver jag inte lyfta balarna speciellt högt. Sen kommer det nog krävas någon form av repanordning för att jag ska orka fälla upp den fullastade häcken. Men det kan inte vara så svårt att ordna och att hålla dessa rep från getterna...tror jag. Men korgen måste ju vara rejäl för att klara så mycket hö OCH getterna.

En rejäl träram av ordentliga reglar och armeringsjärn som spjälor borde kunna funka. Då kan man anpassa ätbredden som man vill (när man bygger) och det blir inte så grovt "på djupet" in till maten. (Är lite rädd att virke antingen blir för klent för att hålla, eller för grovt för att getterna ska kunna nå maten.) Skulle något armeringsjärn bli böjt går det att byta det. Man skulle även kunna ha dem lösa uppåt (med ett borrat hål rakt genom övre regeln). Eventuellt med ett löstagbart stopp ovanpå så inte getterna lyckas pilla loss dem och fastna pga det. Då kan man lätt ta bort en om någon skulle lyckas fastna. Dessutom skulle det nog bli lättstädat En skiva som botten (och tak) och lodräta väggar, med 5 cm mellan spjälorna...NU äntligen har min tankeverksamhet börjat komma igång.

Tack Trollmor för att jag får bolla idéer med dig! Att få hjälp att tänka sju varv INNAN bygge minskar risken för att ombygge ska bli nödvändigt.

[Trollmor]

En högrangad get som bestämmer sig för att mobba någon kan effektivt hindra den stackaren från att äta alls, om höhäckarna är längs med väggarna i en box.  Det har jag sett flera gånger.  Med flera boxar blir detta problem mycket mindre.

  Om det är minsta risk för bråk, och du använder hönät eller högar ute, så räkna med minst en hög mer än antalet djur.  Då får den minsta stackaren alltid någonstans att gå.  Ännu bättre om djuren aldrig får idén att bråka. 

  En full balvagn räckte åt mitt gäng ungefär 2 eller möjligen 3 veckor.

  Jag är också hästuppfostrad, med mockning av permanentbäddar.  Hästars dynga är så pass stor, att den bör tas bort vartefter den faller, men getternas försvinner ner i ströet, särskilt om det är halm eller liknande.  Principen för permanentbädd är att luften aldrig ska möta urinen.  Då bildas aldrig ammoniak.  Förrän man "öppnar" det hela, och då ska alltihop ut!  En permanentbädd ska alltså vara rätt tjock från början, så att urinen rinner ner med detsamma.  Så lägger man på ett litet lager strö varje dag.  Om man lyckas, så går det åt mindre strö under en vinter, än med daglig utgödsling, samtidigt som bädden alstrar värme åt djuren att ligga på.  Men det är en konst, som man inte lär sig på en gång.  Getter och får är lättare än hästar, så deras bäddar kan "torrbränna", vilket inte är lika sunt.  Den som kan det bra, kan vattna lite försiktigt i bädden för att få den lagom.  Den som lyckas med sin permanentbädd får en bättre luft i djurhuset.

  En nackdel med permanentbädd är att den kräver en viss takhöjd, och att all inredning kommer allt lägre i förhållande till djur och skötare allteftersom bädden växer.  På våren är det ett styvt jobb att få ut den.

  Inte blev de sneda i huvudet, men jag lade märke till att de alltidd vred huvudet åt samma håll.  Först efter flera år fattade jag att det berodde på att sådant nät ju är olika långt ifrån höet på olika ställen.  Trådarna är egentligen utplattade spiraler.  Detta går att ordna med att sätta nätet på snedden, men de kommer nog fortfarande att gapa över en tråd för att få sig en tugga.  Därför gick jag ifrån den modellen.  Jag nämnde den här bland annat för att sådant nät faktiskt håller även för bockens revirmarkering:  Han slår in sin lukt i foderhäcken, för den är ju viktig för flocken, och nätet blir buckligt, men går inte sönder.    Maskorna är ganska lagom stora.

  Jag har för mig att kaninfolket här på forumet varnar för kompostnät, eftersom de maskorna är för stora för ungarna.  Tydligen har olyckor inträffat.  Dina korgar verkar helt perfekta till kaninerna.  Det var till getter som jag inte tror på den modellen.  Den höhäcken jag såg stod i en box med ungefär ett dussin lösa kaniner och permanentbädd.  Så höspillet kom också till nytta. 

  Du verkar ha tänkt igenom hur du vill göra dina foderhäckar.  Men jag fick en så lustig "film i huvudet":  Du kommer in till getterna med två 15-kilosbalar.  Ställer ner balarna på bädden, och öppnar foderhäcken.  Sen schasar du ner getterna från den ena balen och lyfter in den.  Knuffar bort getterna från den andra balen, och vänder på den för att skaka ur en omgång pluttar.  Sen lägger du ner balen igen, eftersom två getter nu står i foderhäcken och mumsar på den första balen.  När du sen äntligen har fått in bal nummer två i häcken och börjar dra i din hissanordning, så får du även lyfta alla getterna, som står uppe på balarna och balanserar.  Vem vet om inte någon hinner kissa på höet också?

  Allvar:  Det är praktiskt att kunna fylla höhäcken utifrån.  Över boxkanten, eller genom en lucka som djuren inte kommer åt.  Eller, tja, varför inte genom ett hål i skullgolvet ... 

  Kul att få bolla tankar!  Alla jag känner som har byggt sina egna hus, har sagt att efteråt, när de har flyttat in och börjat bo, DÅ kommer de på hur de skulle ha gjort i stället! 

[Tizzla]

Skulle jag märka att det blir bråk om maten så kan jag dela av deras utrymme ganska enkelt Har lyft ut en dörr för att de skulle få mer plats. Dock behöver den nog förstärkas om jag ska ha getter på båda sidorna. Sen att få rätt getter på rätt sida blir nog en större utmaning Min egenbyggda vägg, med tillhörande dörr, skulle kunna bli en mellanvägg den med, om så krävs, för att få matro inne. Måste i så fall "bara" få undan den stooora kompressorn som står där utanför.

Men det har under våren och sommaren verkat som att väggen i mitten gör att alla får äta. Har (mestadels) haft två hönät på varje sida, annars två på ena sidan och ett på andra. När ledarbocken bestämmer sig för att byta ställe så byter de andra också. Och det är iaf betydligt mer harmoniskt nu än med bara ett rum och en höhäck, som jag hade först. Det funkade dåligt Men det är mycket möjligt att det kan bli ännu bättre Håller ju verkligen fortfarande på att lära mig hur getter funkar!

Jag ska nog ta och försöka fota hur det ser ut, för jag vill gärna ha tips på placering av häckar, och även hur jag smartast gör annan nyttig inredning för dem. Har lite idéer om "krypin med ovanvåning", men det får ju inte bli för trångt heller.

2-3 veckor för en hel balvagn? Hur många har du?

Kan tänka att permanentbädd tar ett tag att lära sig få till rätt! Och jag tror (utan att ha någon erfarenhet alls av just det) att det blir svårt hos mig då jag har olika nivåer på golvet i stallet. Att dessutom mäkta med att få ut det på våren utan att kunna komma in med traktor, eller ens skottkärra, känns FÖR tungt! Antar att det är förruttnelseprocessen som alstrar värme, men den alstrar väl även lukt? Eller är det också bara om det blöta får kontakt med luften?

Att fylla på hö utifrån blir nog svårt då den stora delen av boxen mest består av ytterväggar. Dem vill jag inte göra hål i. Och den enda som är innervägg där använder jag till redskapsförvaring på "utsidan". I lilla delen av boxen skulle det kunna lösas.

Kompostgaller duger inte till kaninungar nej, men till mina nu vuxna funkar det utmärkt att ha dem som "väggar" i hagarna. Dock inte som hönät. Mina kaniner går på plastmatta, med burbottnar med halm, krypin, hyllor och möjlighet att gräva och "möblera" och separata toalådor med eldningspellets i. Så höspillet blir verkligen bara nerkissat/nerbajsat spill.

Din "film i huvudet" är nog väldigt nära sanningen, iaf med några små justeringar Men min tanke är att bjuda på sly ute under tiden, och helt enkelt stänga dem ute medan jag fyller på. Med få djur och två balar i en häck (av flera) så kommer jag inte behöva fylla på så ofta heller...om bara höet inte åker för långt in när de försöker äta. På det sättet är det ju bra med en lutande häck så man har hjälp av tyngdlagen. Eller att inte ha en för djup häck Har INTE tänkt klart ännu...kanske till jul

Min syster har byggt hus, och det var ordentligt genomtänkt innan och funkade kanon även i verkligheten...och jag är av ungefär samma skrot och korn och vill tänka igenom sånt många gånger. Varje gång kommer man ju på en ny aspekt! Men att bygga hus till mig hade varit lättare än att inreda getstallet...eftersom jag inte har lika mycket erfarenhet av deras vanor som av mina egna

[Trollmor]

När ledarbocken bestämmer sig för att byta ställe så byter de andra också.

Jupp.  Detta beskrivs fint i Mackenzies bok.  Kul att du sett det alldeles själv! 

2-3 veckor för en hel balvagn? Hur många har du?

Hade.  Har inga längre.  Antalet växlade, men inte mer än 23 stycken fick plats att äta samtidigt runt balvagnen, så jag drog en gräns där, så att ingen skulle bli undanskuffad.

Lukt fortplantas i luft eller vatten.  Det är när urinen kommer i kontakt med luftens syre som ammoniak kan bildas.  Självklart luktar det osunt om det börjar mögla ("torrbränna").

Kul att du gillade min lilla "film"!  Den bara kom, som ett eko av alla gånger jag har gjort liknande.  Eller, försökt göra ... 

[getalina]

Hade ni vågat använda denna hötunna?

Om stenen välter så blir ju geten fast (om han nu gör nyckelhålet smalare, som han säger att han ska göra.)

Goat no waste hay feeder