Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Vargar  (läst 99588 gånger)

cinacarina

  • Gäst
Re:Vargar
« Svar #20 skrivet: 12 feb-06 kl 09:46 »
Sitter här och blir lite upprörd...

Vargarna har väl lika stor rätt att finnas här som vi har!?

Det här handlar dels om att människan inte vill inse att det finns andra arter som vi måste ha respekt för.

Vargen och alla andra rovdjur (utom människan) har uppgifter! De håller bl.a. rådjurs och älgstammen i skick.
Se bara i de områden där det finns ont om rovdjur, där finns det så mycket rådjur att jägarna har fullt upp.
Men det är väl det det också handlar om...att jägarna inte vill ge upp sin mördar-hobby.

Självklart vill man ju inte att ens husdjur ska råka ut för något rovdjur. Men har man då inte ansvar att skydda sina djur med andra medel än att skjuta rovdjuret som inte förstår att det är "förbjuden mat".
Det finns ju rovsjursstängsel!!
Jag har höns och har blivit av med några till höken, men jag vill inte skjuta höken för det. Jag har satt tak på hönsgården istället, samt försöker att uppsikt över hönsen när dom går lösa.

I afrika och alperna har man ofta vakthundar som lever med boskapen. De vaktar och skyddar mot rovdjur.
Kanske kan vara något för rädda boskapsägare...
 

Neiklot

  • Gäst
Re:Vargar
« Svar #21 skrivet: 12 feb-06 kl 09:46 »
Den aktuella frågan i min skalle är inte huruvida vi ska ha kvar varg eller inte (Givetvis ska vargen finnas där, och leva som den vill)..

Utan frågan är : Hur i hel*ete ransonerar svenska jägarförbundet med övriga?

Alltså: vad tänkter dom på?

Det funkar ju att leva med varg i resten av världen.
Varför kan då inte vi, klena små ynkliga, köksbordsgnälliga svenskar lära oss att leva med varg?


Och att varg dödar människor: det var otroligt längesen detta hände. minst 250-300årsedan.

Däremot har jag en god vän, som för 6 årsedan blev ihjälkörd av en traktor. (traktorn klippte hans bil från sidan..)

Jag själv har blivit misshandlad, och dagligen läser jag om våld mot kvinnor, barn, män, äldre, mot Djur!

Men inte läser jag i tidningen att "Varg anföll man i skogen"..

Och en björn som är nära bebyggelse: det är folkets fel, en del jägare placerar ju björnmortlar 5km från byn - Skyll er själva.
Och lås soporna.

Jag ha ringet emot varg.
Vi har inte varg här nere, tyvärr!
Men jag har inget emot att det någon enstaka gång kommer ner varg hit, eller att det skulle bosätta sig varg här, eller ens att det sprang varg över tomten.

(Dessutom fördärvar rådjuren mer här, än något annat djur, skjuta alla dom också?)








 

Charlotte

  • Inlägg: 5285
    • -
Re:Vargar
« Svar #22 skrivet: 12 feb-06 kl 13:25 »
 Problemet är ju att det är svårt att bygga rovdjursstängsel runt fjällen tex, det är inte som att lägga tak på hönsgården precis.... Och hur mycket skattepengar är vi beredda att betala för sådant. Och vill vi att den småskaliga, trevliga  fäboddriften ska måsta försvinna?
 Jag tror faktiskt inte att det är så många som faktiskt vill UTROTA rovdjuren, men  jakt på de som tar tamdjur kan inte vara fel... Jag tror jag har skrivit det här förut: Om man hade rätt att skjuta rovdjur som ställer till "problem" men det fällda djuret ALLTID tillföll staten (ingen risk för att det skulle bli trofe´jakt) så skulle vi visst kunna leva sida vid sida med rovdjur som man gör ute i världen, men inbilla er inte att man inte skjuter djur där.
 Att vargen utrotades förr berodde på att staten ville att den skulle utrotas, det var skottpengar på den, pengar som säkert kunde vara ett välbehövligt tillskott i kassan för den tidens människor.

 Neiklot:Det är bara ett eller två år sedan en pojke i Turkiet dödades av varg (inte flera hundra år sedan). Och jag kan lova dig att vi inte har lagt ut åtlar för björnen här (om nu inte får på bete räknas som åtel) , ej heller sopor. Känns lite "påhoppigt" att man ska få skylla sig själv.
 
Jag är absolut inte för att utrota några djur över huvud taget, men det känns frustrerande när de som inte ens har dom i sin närhet oftast är de som vill bevara dem till varje pris.
                       Mvh
                     Charlotte
« Senast ändrad: 12 feb-06 kl 13:36 av Charlotte »
"He is your friend, your partner, your defender, your dog.
You are his life, his love, his leader. He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart. You owe it to him to be worthy of such devotion"

Filip Skräplund

  • Inlägg: 4577
Re:Vargar
« Svar #23 skrivet: 12 feb-06 kl 14:15 »
Beträffande renarna så utrotades vildrenen för att den konkurrerade med tamrenen om födan.
Vildren var vargens huvudföda i fjällen tidigare.
Tamrenskötseln förstör ju förutsättningarna för sig själv genom att renlaven trampas sönder pga för hög population.
"I never did give anybody hell. I just gave them the truth and they thought it was hell."  Harry S. Truman

Nettus

  • Inlägg: 2672
  • Gör inte som alla andra - tänk själv!
    • Småland
Re:Vargar
« Svar #24 skrivet: 12 feb-06 kl 15:24 »
Hur resonerar man egentligen i våra grannländer - Norge, Finland, Ryssland? Finns samma vargskr'ck d'r? *H|||e! Tangenterna har ballat ur(
Stadsbo med akut längtan ut på landet med djur och odlingar

magi

  • Inlägg: 242
  • Starta Förenade Religionerna , FR som FN.......
    • GameReality
Re:Vargar
« Svar #25 skrivet: 12 feb-06 kl 15:49 »

Hej.

Jag har nog inte vargskräck.

Jag tycker bara att det är onödigt att ha varg i sverige då vi har klarat oss utan den i 100 år.
Den är trots allt en orsakan till att man i vissa delar av sverige drar sig för att släppa ut barnen i skogen.
Den är inte utrotningshotad så vad ska vi ha den till.
Vill man se den kan man åka till ryssland.

Det är bara så synd om den framtida familjen som ska sörja en förlorad familjemedlem helt i onödan.
Frågan är om tillståndet i världen någonsin kommer att beviljas.......  MSc Magnus Ivarsson

Filip Skräplund

  • Inlägg: 4577
Re:Vargar
« Svar #26 skrivet: 12 feb-06 kl 16:01 »
Men i så fall är det väl mer angeläget att utrota björn, vildsvin, mördarhundar och rattfyllon.
« Senast ändrad: 12 feb-06 kl 16:04 av zeke »
"I never did give anybody hell. I just gave them the truth and they thought it was hell."  Harry S. Truman

Charlotte

  • Inlägg: 5285
    • -
"He is your friend, your partner, your defender, your dog.
You are his life, his love, his leader. He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart. You owe it to him to be worthy of such devotion"

Filip Skräplund

  • Inlägg: 4577
Re:Vargar
« Svar #28 skrivet: 12 feb-06 kl 17:41 »
Det är ju knepigt det där med rovdjursstängel som Charlotte nämner, dyrt är det och säkert hittar rovdjuren sätt att ta sig förbi.

Beträffande de här stora hundarna, som lever bland fåren och skrämmer iväg varg och annat, funkar det?

Har man provat det i Sverige?

Det har skrivits om såna hundar i åratal, men jag har inte läst om nån som provat dom i Sverige.

Kan det vara så att man i första hand vill få bort eller starkt decimera rovdjuren, och är rädda för att goda resultat med hundar skulle ge "vargälskarna" vatten på sin kvarn?
"I never did give anybody hell. I just gave them the truth and they thought it was hell."  Harry S. Truman

manna

  • Inlägg: 3788
    • -
Re:Vargar
« Svar #29 skrivet: 12 feb-06 kl 17:58 »
I Italien används hundar ute i fårflockarna som skydd mot varg. Resultatet är mycket gott, sett ur fårägarnas synvinkel. Jag har inte hört något om svenska fårägare som jobbar med andra hundar än vallare. Många av de raser som används till vakt snarare än vall, finns inte ens i Sverige. Till viss del kan nog det skrala "utbudet" bero på att det sättet att hålla hund inte är vanligt här. Behovet av hundar som lever tillsammans med fårflocken och skyddar den mot varg har väl inte varit så skriande precis.

För övrigt är jag fortfarande nyfiken på varför vi behöver getingar, men inte vargar. Vill du svara på det, magi?
Tycker du att det är upprörande? Jag tycker att det är roligt. Det är därför jag är gladare än du är.

http://hemmaljunga.blogspot.se/

torparn

  • Inlägg: 208
    • Övriga världen
Re:Vargar
« Svar #30 skrivet: 12 feb-06 kl 18:20 »
Det finns inget belägg för att vild varg i Sverige skulle ha angripit och dödat/skadat människa. Vargstam av ofantligt mycket större prportioner än i Sverige finns och har hela tiden funnits i ex.vis Spanien och Italien.

De enda, mig veterligen, fall av vargar (förutom rabiessmittat djur) som angripit människa; är medvetet framavlade varghybrider och tama. uppfödda vargar i USA och Canada.

Detta är förorskat av kortsynta och korkade människor som tycker det är ¨ballt¨ att liksom Fantomen, hålla sig med en Devil.

Det vore däremot mycket intressant att här i Sverige få testat boskapshundar som lever i ex.vis. fårflocken och skyddar mot varg.

Jägarnas största argument mot vargen -förutom trångsynt tradition- är att vargarna gör processen kort med jakthundar. Självklart är det inte roligt att hitta sin hund söndersliten av én varg- dock är det så att vildsvin dödar betydligt fler jakthundar.
Av alla jakthundar som dör Under jakt står idag rovdjur för mindre än 10%. Mer än 50% dödas av bilar och förlupna kulor från jägarna!!!!  Dessa fakta lades fram för mig när jag härom året tog jägarexamen.

Min följdfråga till den uppenbart varghatande kursledaren blev; -Hade det då inte varit vettigare att införa skyddsjakt på bilar och jägare, än på varg??

Detta är snart 3 år sen och jag har ännu inte fått nåt svar på den frågan!   ;D

det blev MYCKET tyst i rummet.   8)
flyter runt  i världen på båt. Ny utsikt så ofta man vill ju!

Charlotte

  • Inlägg: 5285
    • -
Re:Vargar
« Svar #31 skrivet: 12 feb-06 kl 18:40 »
 Det här låter väl bra! Vore spännande att få veta hur det gått:
http://www.beauteblanche.net/Arras.htm
                Mvh
                Charlotte
"He is your friend, your partner, your defender, your dog.
You are his life, his love, his leader. He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart. You owe it to him to be worthy of such devotion"

cinacarina

  • Gäst
Re:Vargar
« Svar #32 skrivet: 12 feb-06 kl 18:52 »
Vilken härlig läsning!  :D

christine

  • Inlägg: 1693
  • Bor i Skinnskatteberg, Västmanland.
    • Västmanland
Re:Vargar
« Svar #33 skrivet: 12 feb-06 kl 21:57 »
Allt levande väsen har rätt att finnas på vår planet.!Ingen kan råda över naturens gång, inte ens människan! Även om människan vill så säger naturen STOPP någon gång.

Jag vill att alla rovdjur ska finnas i vår natur och det ska inte finnas någon begränsning heller för den delen.

Jag har djur hemma. Är jag rädd om djuren stänger jag in dom om natten, ser till att jag har ett fullgott stängsel till dom.

Det måste finnas plats för kompromisser och inte se allt som i en tunnel. Alla har rätt till en plats här på jorden! Det gäller även våra fantastiska rovdjur. Jag har stött på varg i Uppsala trakten och det var en fantastisk känsla att få se livs levande. Järv har jag också sett på håll springandes uppför fjället.
 :)
 
« Senast ändrad: 12 feb-06 kl 21:58 av christine »
Söker en livskamrat som vill bo med mig på gården.

goldqueen

  • Inlägg: 245
    • Värmland
Re:Vargar
« Svar #34 skrivet: 12 feb-06 kl 22:33 »
Hej fran vargaland.
Sorry har for tillfallet ett engelskt tangetbord.
Bor i Nordvarmland och har finns flera vargflockar som
gransar over varandra. Som mest finns en flock med 9 djur.
Jag har dessutom far.
Rovdjuren kommer och halsar pa lite da och da. Har sett
bjornspar en gang. Lodjur har jag sett 3 ganger pa 3 ar,
men jag ser spar flera ganger per manad pa min tomt, som
ar 2 hektar.
Varg har jag besok av ca 4 ggr per vinter. Har haft dom
utanfor min trapp kl. 20.00 pa kvallen (jepp en meter fran trappsteget).
Antal ganger jag sett vargspar ar numeros / otaliga.
Har rovdjursstangsel. Varg och Lo har gatt runt och forsokt hittat en vag
in. Jag har inte jaktlicens utan nar jag sett dom har jag sprungit ut
och skrikit pa dom och vevat i armarna.
Jag har god kontakt med rovdjursinspektoren och blir uppdaterad nar jag
bor ha mina far under extra uppsikt.

Skulle de ta nagat far sa ar det val hant. Jag far ersattning. MEN om jag
hade vapen skulle jag inte ta till det i forsta hand. Skulle forsoka jaga
bort vargen om den kom in i hagen.
Mest olustigt ar att jag har tva sma barn, och jag vagar inte ens ha dom
att leka utanfor koksfonstret pga alla rovdjur.
Anser att endast en viss grupp tex rovdjursinspektorer ska skjuta med tex
gummikulor eller lospatroner mot / pa vargar for att fa dom att bli mer
radda for oss manniskor. OCH har ett rovdjur borjat intressera sig for
boskap som latttillganglig foda sa ska dessa djur skjutas och elimineras. De
kommer inte att sluta.
Men visst ar det underbart en stjarnklar kvall att ga ut pa trappen och hora
vargyl...
Vi skickar garna lite varg ner till skane. Fixar ni transport sa kan jag val
ga ut och fanga en... HE HE HE
OOOOOOOOWWWWWWWWWWWWLLLLLLLLLLL fran Varmland!!

Susanne

  • Inlägg: 439
Re:Vargar
« Svar #35 skrivet: 12 feb-06 kl 22:34 »
Det här låter väl bra! Vore spännande att få veta hur det gått:
http://www.beauteblanche.net/Arras.htm
                Mvh
                Charlotte


Viltskadecenter är en jättebra hemsida! Gå in på den och läs, där finns massor om information om rovdjur-tamdjur. En informationsfolder om användandet av boskapsvaktande herdehundar finner du om du klickar på "Publikationer" och sedan bläddrar rätt långt ned på sidan. Under "Övrigt" finns en informationsfolder från 2005 som heter "Att skydda tamdjur från rovdjursangrepp - Boskapsvaktande hundar".

Förutom denna folder finns en massa annan intressant läsning för dem som är intresserade!

Ps. Såg visst att jag glömde lägga ut adressen till Viltskadecenter. Här är den iallafall:

www.viltskadecenter.com.

Som sagt, en bra sida om man vill ha reda på fakta. Även skandulvs (det skandinaviska vargprojektet) hemsida är ett tips!

http://skandulv.nina.no/default.asp
« Senast ändrad: 13 feb-06 kl 18:43 av Susanne »

magi

  • Inlägg: 242
  • Starta Förenade Religionerna , FR som FN.......
    • GameReality
Re:Vargar
« Svar #36 skrivet: 13 feb-06 kl 00:33 »

Mest olustigt ar att jag har tva sma barn, och jag vagar inte ens ha dom
att leka utanfor koksfonstret pga alla rovdjur.


Har du alltid varit rädd för att släppa ut dina barn utanför huset eller är det först nu när ni har varg utanför huset?
Frågan är om tillståndet i världen någonsin kommer att beviljas.......  MSc Magnus Ivarsson

Filip Skräplund

  • Inlägg: 4577
Re:Vargar
« Svar #37 skrivet: 13 feb-06 kl 11:56 »
Det där som goldqueen skrev om sina barn fick mej att tänka ett varv till.
Har själv funderat tidigare på hur jag skulle agera om jag hade barn i vargrika trakter, men när jag skrev förra inlägget hade jag inte det i tankarna.
Det är ju lätt att säga att varg inte har anfallit på si och så många år osv, men faktum är att några vargar lätt tar en stor älg och käkar upp den tills bara lite pälstussar återstår.
Dom har alltså kapacitet att åstadkomma en del om ett litet barn skulle komma i deras väg.
Det är nästan för enkelt att sitta i nån stuga eller lägenhet och tala i stora ord om ekologiska helheter osv, när man egentligen själv har isolerat sig ifrån naturen.
Jag kan själv som skogsägare ibland reta mig på stadsbor med välbetalda arbeten, som är med i nån naturförening och ska komma och lägga sig i skogsskötsel, fast dom själva bor och verkar inom ett totalförött  före detta naturområde och inte behöver ta några som helst kostnader eller utföra blygsamt betalt arbete (det är inte bara lättförtjänta pengar att ha skog se, som vissa har för sig).
Det kostar liksom inget att sitta med pekpinne i en sån sits (nån liten medlemsavgift då kanske).
Att utrota vargen i Sverige kommer inte på fråga anser jag men den ska hållas mycket kort.
Problemet nu med vargen är väl att myndigheterna vill öka stammen och genetiska variationen och därför håller tillbaka jakten.
Samtidigt blir då vargen alltmer orädd pga liten jakt.
Jag anser att man måste få igång en reglerad jakt trots ev oro för inavel, för annars blir det i alla fall en okontrollerad tjuvjakt.

 
« Senast ändrad: 13 feb-06 kl 12:03 av zeke »
"I never did give anybody hell. I just gave them the truth and they thought it was hell."  Harry S. Truman

Eulalia

  • Gäst
Re:Vargar
« Svar #38 skrivet: 13 feb-06 kl 12:14 »

Det är bara så synd om den framtida familjen som ska sörja en förlorad familjemedlem helt i onödan.

Detta tycker jag var klokt sagt!
Det blir synd om den framtida familjen (alla levande arter inkl. människan) som ska sörja en förlorad familjemedem helt i onödan (utrotade arter)
var det så du menade Magi?  ;D Nej jag vet vad du menar, det är alltid tråkigt och onödigt att förlora nån. På vilket sätt som helst, och som tidigare sagts så tar bilar och rattfyllon fler liv än varg, men staten förbjuder varken sprit eller bilar (fast de sätter upp dyra tullar, men det är en annan fråga)

Men instämmer i föregående talares självrannsakan.  Jag är också storstadsbo.
Rent teoretiskt tror jag att om jag bodde som Goldqueen och hade varg rännande i trakterna, skulle jag se till att ha bra vakter som varnar och kanske gör det lite mindre intressant för vargen att närma sig. Gäss är bra på att väsnas men en munsbit, men en kombination av gäss och hund?
Samt se till att ringa in tomtgränsen med kiss (mänskligt).
Samt utbilda mina barn nogrannt i hur de ska bete sig i vargtrakter OCH utrusta dem med en visselpipa eller två, en vanlig för att varna mig om varg närmar sig, och en hundvisselpipa för att jaga iväg vargen.
De har väl rätt känslig hörsel?

« Senast ändrad: 13 feb-06 kl 12:29 av Eulalia »

goldqueen

  • Inlägg: 245
    • Värmland
Re:Vargar & vargaland
« Svar #39 skrivet: 13 feb-06 kl 19:04 »

Hej igen fran Vargaland.
Forst och framst vill jag papeka att jag ar fodd och
uppvuxen har. Inte inflyttad, ingen i min tidigare generation
ar storstadsbonder. Det ar inte grona vagen jag flyter pa.
Jag ar 30 ar, och redan nar jag var barn sa fanns vargen inpa knuten.
Jag har blivit observerad av varg som barn (jag kan aterge historien men
den blir lang). Jag har respekt for ALLA rovdjur. Och man ar val ratt sa naiv
om man tror att alla Sveriges vargar ar som dom som TV manniskorna klappar pa
djurparken i TV, eller hur MAGI?
Bor man inte ha respekt? Bor man inte ha en medvetenhet om djur i allmanhet,
tex later man val inte sina barn klappa frammmande hundar? Nej just det.
Men det enda jag kan saga ar att GAMMELFOLKET (och nej, alla ar inte rovdjurshatare),
bara kan saga att forr i varlden sa var man inte jatteradd nar man gick ut
for att plocka bar eller vara ute i skogen, det var inte sa mycket bjorn , och ingen varg.
Jag maste papeka att i mitt hem, var vi inga fanatiska varghatare, min pappa satt inte och putsade
bossan for att vargen statt och vaktat pa mig, men daremot var de alltid med mig tidiga mornar vid
skolbussen i vintermorkret. Det fanns inte en chans att jag akte skidor sjalv i langdsparet.
Det paverkar mitt tankande idag naturligtvis, men NI som nu inte ar uppfodda med det, kan rimligen
aldrig forsta.
Jag hoppas MAGI att du forstar vad jag pratar om, for din ton verkade ratt sarkastisk och jag
talar ur min "Point of View" och kraver att inte bli skrattad at. TACK. Sa det ar inte alltsa
"forst nu nar jag har varg utanfor huset" for vargen har funnits har hela min barndom, och
om du nu laser pa var nagonstans vargen forst blev synlig, sa vet du var jag bor.


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

601 gäster, 0 användare

* Forum

* Om tidningen Åter



Vilken underbar inspiration!
/Anneli Ullergård

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser