Hej.

Jag och Jordlöpare diskuterade amatörism, proffesionalism och hembyggande i förhållande till en ritning på ett hembygge av ett bensindrivet elaggregat.

Jordlöpare hade en utmärkt ide, om att man skulle kunna driva en tvättmaskin med el bara för motorn, medan varmvattnet togs från kranen istället.

På det sättet skulle man kunna minska just sitt elberoende, och använda sol- eller vedvärmt vatten. Vilket skulle kunna göra tex solcellsel till en överkomlig möjlighet.

Då jag ser detta, så tänker jag ett antal olika saker.

1. Finns det här att köpa? I så fall kanske någon har en adress till detta, för det är ju en smart sak. Detsamma gäller kylskåpet som har uttag för markvärme.

2. Om det inte finns att köpa, varför finns det inga alternativmänniskor som producerar och säljer detta?

3. Nu blir jag lite mer filosofisk. Att fundera ut en sådan manick, kräver förutsättningslöst tänkande, dvs förmåga att tänka i nya banor. Det är bra och en positiv sida av det man kan kalla amatörism.

En glad amatörism och försöksverksamhet, för att prova att det går att få lösningen att fungera, är också en positiv sida av amatörism.

Vad jag däremot ser som en negativ sida av amatörism, är då den är med i själva konstruktionsfasen, och medför osäkra, inefektiva och obekväma praktiska lösningar i utförandet. Här är istället den del där en positiv proffesionalism och hantverkskunnade har sin givna plats.

Som i slutändan ger mig en bra produkt jag kan köpa. Antingen genom att köpa en färdig pryl, eller åtminstonde att köpa bra och detaljerade ritningar.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Själva grund-iden är altså bra, men den kräver en hel del tankekraft för att fås att fungera väl. Med att fungera väl menar jag att tvättmaskinen ska ha samma nivå av effektivitet, betjäningskonfort och säkerhet som vilken annan tvättmaskin som helst.

Det man däremot kan tänka sig är at den får vara NÅGOT dyrare.

Så om vi granskar förutsättningarna för detta, alltså vad vi VET, utan att vara tekniska experter på tvättmaskiner, så kan vi faktiskt komma ganska långt.

I kraven så måste vi ha med att olika tvättsorter kräver olika tvättprogram. När jag träffade min fru, brukade jag blanda 40 och 60-tvätt, och vrida på temperaturen på 50 grader, som ett bra medelvärde. Min fru skrek på mig, högt och gällt.

Så hur åstadkommer vi 30, 40 och 60 grader i tvättmaskinen? (Jag tror att vi kan hoppa över 80 grader, för det är inte så vanligt idag.)

I en vanlig tvättmaskin löser man detta genom att hetta upp kallt vatten till rätt temperatur och styra uppvärmningen med en vridbar termostat.

I den smartare nya tvättmaskinen, så får man lösa det på ett annat sätt, genom att:
A-Se till att vattnet som kommer in i maskinen är minst 60 grader.
B-Blanda med kallvatten tills temperaturen blir rätt.

Den nya smarta ekomaskinen måste alltså ha TVÅ vattenintag, ett för varmvatten och ett för kallvatten.

För att dels blanda vatten till rätt temperatur, och kanske för att skölja i kallvatten. (Kan man lika gärna skölja i varmvatten, eller sköljer man kallt för att det är bra i sig för tvätten? Det är en fråga för en tvättmaskinkonstruktör!)

Man måste alltså blanda vatten, genom att släppa på olika mängder kallvatten och varmvatten för rätt temperatur. Detta kan göras genom tidsstyrning av magnetventilerna som släpper på vatten.

Ingen omöjlig uppgift, utan man gör det ungefärligt med tidsstyrning, och finkompenserar med en termokännare. En lätt uppgift för en normalstark mikroprocessor, som ändå kan användas för att styra de olika tvättschemorna.

Börjar man att släppa på varmvatten då man startar tvättningen, så kommer det ju att svalna med tiden, för att kanske bli för kallt mot slutet av programmet.

Det kan man lösa på tre sätt.
A-Tillskottsvärme från el. (Inte perfekt, men man minskar elbehovet, i varje fall)
B-God isolering av tvättmaskinen.
C-Genom att tillföra små extramängder varmvatten.

Låt oss anta att vi väljer en kombination av B och C.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Problem finns de då? Ja det är inte tillåtet att ha 70 grader i det normala "kranvattnet" på grund av skållningsrisken. och 70 grader blir ett minimum för att klara 60-graderstvätt.

Detta gör att denna tvättmaskin INTE GÅR ATT FÖRVERKLIGA med vårt nuvarande regelsystem (som är faktiskt helt befogat vad gäller skållningsrisker och säkerhet.)

Vi måste hitta en alternativ lösning, och jag kan bara se två.
A-förbjud tvätt som måste tvättas med 60 grader, utan 40 grader blir max.
B-gör en speciell vattendragning i huset som matar 75-gradigt vatten till olika apparater och behov, som är skiljt från kranvattnet.

Gör man det senare, så får man fördelen att man får en bättre energieffektivitet, för man blandar inte fram rätt temperatur genom kallt och varmt vatten, utan man kan ha en värmeslinga direkt i tvättmaskinen, som värmer upp inkommande kallvatten.

Alltså, man har en tvättmaskin som är mycket mer lik en normal, med skillnad av att det går en värmeslinga för vatten, itsället för en elpatron i maskinen.

Detta är en teknisk lösning som har möjlighet att fungera väl, men den kräver istället att våra hus anpassas med en 75 gradig vattenslinga för fast inkoppling av tex tvättmaskiner. Inte en enda bostad har just detta, kan jag lova. Och det skulle bli orealistiskt dyrt att installera det för enbart en tvättmaskin.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

En i grunden bra ide kan vara svår eller till och med praktiskt omöjlig att genomföra, och det krävs en väldigt stor ansträngning för att konsturera en produkt som uppfyller allmänhetens krav.

Med allmänhetens krav menar jag de krav som folk i allmänhet, dvs mugglare ställer på sin normala tvättmaskin. Genom att de mer eller mindre medvetet jämför med vad de har idag.

Alternativen för att lösa detta blir:

A-handtvätt. Enbart för en extremt liten minoritet, om man inte blir tvingad.

B-En vanlig tvättmaskin i energiklass A. Kräver mindre skattelättnader för att slå igenom på bred front.

C-En varmvattenslinga för 75 grader. Dyr, skulle behöva speciella installationer som måste kunna betala sig på något sätt, tex genom ganska stor skattereduktion.

D-För den som lever oansluten till elnätet, så blir alternativet att starta elaggregatet (kanske tom automatiskt) då man slår igång tvättmaskinen eller dammsugen, och använda en vanlig tvättmaskin i energiklass A.

E-Acceptera en något sämre produkt, tex en tvättmaskin som enbart klarar 30 och 40-graers tvätt.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Slutsats:

Att göra egna experiment och prov är en sak, då kan man åsidosätta betjäninskonfort, säkerhet ja tom energieffektivitet.

Men ska ett alternativ få ett bredare genomslag, måste det till en proffesionell produktframtagning med allt vad det innebär.

Och om inte VI gör detta, vem gör det då?

Eller ska vi sitta på arselet och vänta på alternativ A innfinner sig, dvs att vi blir tvingade att återgå till handtvätt?

Så jag ser inget som helst positivt i en amatörism som innebär att ALLA ska bygga sin egen tvättmaskin från skrotade delar. (Annat än som ren nödlösning)

Jag ser däremot något positivt i arbetsdelning.
Jordlöparen förverkligar sin ide på ett proffesionellt sätt,
medan jag förverkligar en väl fungerande och effektiv inverter som ger god sinusvåg ut, med 93% verkningsgrad från batterispänning.

Sedan köper eller byter vi det av varandra.

Mikael Perman
 

Hej Sprithitler.
Både frånluftsvärmepumpar och avloppsvärmepumpar finns att köpa. En som jag känner har satt in en frånluftsvärmepump, och några hundra watt ger det ju.


Vad gäller kylanläggningar, så har många större vattenburna kylanläggningar det som kallas "frikyla". Det betyder att istället för att kompressorn och kylmaskinen ska gå, så tar man kallluftens kyla eller kallt sjövatten, för att åstadkomma en mer energibesparande rumskylning.

Detta används ofta i tex datahallar, telekom-containrar, och liknande, där det genereras mycket spillvärme. Sparar en himlans massa pengar/energi, faktiskt.

Mikael Perman.

I USA säljs shuntar(ventiler för att blanda kall- och varmvatten) för att kunna leda varmvatten från pannan direkt till tvättmaskinen.
Oftast klarar man sig med 30/40/60 gradigt vatten för tvätt vilket man lätt får sin värmepanna.
anledningen till att mycket av "nytänkandet" inte finns på den svenska marknaden hänger ihop med låga energipriser och en förgubbad bransch.
Hör med vvs - firmor om möjligheten att installera ett dylikt system, ingen stor sak.

Sedan har betänkligheter angående batterier, de innehåller bly och är inte återvinningsbara till 100 %.
Bäst är bränsleceller, fast det dröjer ett tag innan de är överkomliga i pris och hela lösningar för privatpersoner är tillgängliga.

Det går och göra jättemycket i energibesparing, men man skall helst inte använda sig av komplicerad teknik för att spara, det är en spännande utmaning.
Superisolerade hus med självdrag, återvinning av spillvärme och en smart planering tillsammans med reflektion över sina vanor revolutionerar.
Varför ligger det inte slingor för inkommande kallvatten i duschkabiner? Duschvattnet kan ju förvärma kallvattnet.

Jo, du är inne på vanskligheten att isolera hus. Främst ett kunskapsproblem. Har man advekvata kunskaper i byggnadsfysik kan eventuella problem förhindras. Tyvärr är byggbranschen faktiskt inte så värst utbildad som man kanske vill tro eller har gamla tiders sunda förnuft.


Jag ställer mig frågande: varför skall man ha torkskåp eller torktumlare(eldrivna eller värmedrivna)? Jag klarar mig bra utan dem. Dessutom drar de fruktansvärt mycket energi.
Det samma gäller för dammsugare, man leva utan dammsugare och på köpet få en friskare inomhusmiljö. Dammsugarnas filter finfördelar partiklar så att de kommer längre ner i lungorna. Nåja, en kraftig minskning i användandet och mer arbete med sopkvasten, så sparar man energi.

Sedan är vårt förhållandevis låga elpris roten till mycket ont. Svensken sätter likhetstecken mellan konsumtion och välfärd, vilket oftast inte stämmer längre.
I nybyggda hus borde det finnas värmeväxlare för avloppsvatten, shunt mot tvättmaskin, solpaneler på taket, bästa fönster, mycket tjockt isolerat och effektstyrning.
Det senare borde intressera dig, det är många fastighetsägare som kan säkra ner sig om de bara ville planera lite. På sätt skulle energi sparas, och man kan drömma: hyrorna/avgifterna sänkas.
Ventilationssystemen bör vara av "hybridtyp" (självdrag på vintern och lite fläkthjälp på sommaren).
Elspisarna kan vi slänga till fömån för gasspisar. Här har vi ett problem. Gasol är inte en förnyelsebar energikälla så vi borde trycka på AGA och andra aktörer att börja sälja biogas. Med byte från elspis till en gasolspis fås en miljöförlust, så man kan inte byta ut saker utan eftertanke.

Viktigast av allt: folk måste få tillgång till kunskap på ett lättförståeligt sätt.

Mikael> Förstod jag dig rätt om du menar att det är fel att tillägsisolera ett hus. isåfall, hur menar du då?

Hej på er, alla glada!

Min tanke kring detta är att dra hetvatten som ett komplement till tvättmaskinsanslutning. Det finns en Amerikansk tvättmaskin med både het- och kallvattenanslutning som har inbyggd blandare. Dessutom är den byggd för att repareras av ägaren! Servicemanualer går att ladda ner!
Jag vet inte om den bara går på 110 V/60 Hz, men på nått sätt måste det ju gå att få den för 230 V/50 Hz....

Adressen? "http://www.staber.com/"

Sum: Se till att den finns för 230 V, dra fram en varmvattenledning, KÖP!

//P

Hej på er, alla glada!

Min tanke kring detta är att dra hetvatten som ett komplement till tvättmaskinsanslutning. Det finns en Amerikansk tvättmaskin med både het- och kallvattenanslutning som har inbyggd blandare. Dessutom är den byggd för att repareras av ägaren! Servicemanualer går att ladda ner!
Jag vet inte om den bara går på 110 V/60 Hz, men på nått sätt måste det ju gå att få den för 230 V/50 Hz....

Adressen? "http://www.staber.com/"

Sum: Se till att den finns för 230 V, dra fram en varmvattenledning, KÖP!

//P

Tackar för länken.
Man kan tycka det är konstigt att inte fler inser fördelarna med att ta värme från energikällor med lägre kvalité. Troligtvis spökar vårt låga elpris.
Är man händig kan en shunt byggas själv.

/Jordlöpare

Tänk på att tvättmaskinen går en stund innan vattnet blir varmt (Den bearbetningen är minst lika viktig som varmvattnet) så man behöver både kallvatten och varmvatten. Industrimaskiner har nästan alltid det men hur många har en sån hemma?

Diskmaskin går däremot bra. Då blir gångtiden mycket kortare. Fast sen kanske det inte behövs så mycket varmvatten till diskmaskinen

Hej.
Detta var intressant. Det finns alltså maskiner som är FÖRBEREDDA redan för varmvattenanslutning?
Finns det något land i världen där detta verkligen används? Isåfall borde vi ju dra någon nytta av EU!

Mikael Perman

Nu måste jag föra in den här debaten på en vettig nivå.  

Vad tror ni om dessa båda tvättmaskinsmotorer? Går de lätt att bygga om till generatorer? Jag har inte öppnat dem än, men båda ser ut att vara borstlösa, med statorlindningarna i ytterhöljet och med permanentmagneter i rotorn. Kan det var möjligt? I så fall är det bara att linda om dem och tuta och köra, om inte antalet poler är för få...blir så högvarviga annars!? Någon som vet?