Endast eluppvärming - alterternativ ?

[sozzi]

Hej,

Vi har varit och titta på ett hus som vi gillade, men en nackdel var att det endast var eluppvärmning + en luftvärmepump. Det är en 1½ plans villa.
Det blir ju ganska hög driftkostnad med det, ca 3000 kr/mån betalade nuvarande ägaren.
Har ni nått tips på vad man kan göra för att minska elkostnaden ?

[ca]

en vanlig pelletskamin kapar ju kostnaderna en del men du har fortfarande varmvattenkostnaden,som idag ligger runt 5-6000 kwh=5-6000:-/år. En vattenmantlad pelletskamin kostar ca: 40 000:- och då spar du ca hälften av varmvattenkostnaden och kopplar du en eller ett par fläktkonvektorer till kaminen täcker du större delen av värmen i huset också,till en halverad kostnad.Konvektorer brukar man kunna komma över gratis när grannarna slänger ut sina luftvärmepumpar. Inomhusdelen är en fläktkonvektor.När det nu spås att elkostnaden kommer att fördubblas efter nyår blir någon typ av konvertering nödvändig om du bestämt dig för att köpa huset. Har du däremot egen ved finns det andra möjligheter.lycka till

[Vattendoktorn fd]

Hej,

Vi har varit och titta på ett hus som vi gillade, men en nackdel var att det endast var eluppvärmning + en luftvärmepump. Det är en 1½ plans villa.
Det blir ju ganska hög driftkostnad med det, ca 3000 kr/mån betalade nuvarande ägaren.
Har ni nått tips på vad man kan göra för att minska elkostnaden ?

Kolla med kommunens energivägledare
, Ni får säkert svar, kanske inte vad Ni väntade, men Ändå.
Det är då mycket man inte känner till när man söker drömmen beträffande bostad med mera, milkökontoret hjälper Er säkert.

[Gano]

Hej.

3000 kr/mån i uppvärmningskostnad måste väl ändå avse en mycket kall vintermånad ? Man ska inte överdriva nackdelarna med en elvärmt hus, de är avsevärt bättre isolerade än de hus som vanligen har vattenburen värme från 40-50 och 60-talet. Det bästa är ju ett modernt hus med vattenburen värme...men man kan ju inte alltid få det optimala.

Själv har vi (4 personer) 2 st luftluftvärmepumpar och en solfångare som enbart värmer varmvatten. Total energiförbrukning ca 9000 kWh/år. Huset är ett tilläggisolerat direktelshus från 1979 på 1,5 plan/125 kvm beläget i växtzon 2 i Värmland.

Våra grannar (nästan alla har luftluftvärmepump) ligger mellan 11000 upp till 20000 kWh.

MVH/Gano

[Vattendoktorn fd]

Hej.

3000 kr/mån i uppvärmningskostnad måste väl ändå avse en mycket kall vintermånad ? Man ska inte överdriva nackdelarna med en elvärmt hus, de är avsevärt bättre isolerade än de hus som vanligen har vattenburen värme från 40-50 och 60-talet. Det bästa är ju ett modernt hus med vattenburen värme...men man kan ju inte alltid få det optimala.

Själv har vi (4 personer) 2 st luftluftvärmepumpar och en solfångare som enbart värmer varmvatten. Total energiförbrukning ca 9000 kWh/år. Huset är ett tilläggisolerat direktelshus från 1979 på 1,5 plan/125 kvm beläget i växtzon 2 i Värmland.

Våra grannar (nästan alla har luftluftvärmepump) ligger mellan 11000 upp till 20000 kWh.

MVH/Gan

 Nu är det så att vid, ja vattenburen, värme möjligheterna till alternativ värme, är mer flexibla.

Det finns experter på kommunkontoret kan ge Er ett mer exakt svar på frågan, kolla med dom först, sen lägg upp en budget efter detta, så att Ni inte får hjärnblödning pga av detta.
Jag anser att Ni mer än dom flesta vill göra en koll innan Ni drar igång.

Lycka till

Mvh Leif

[Gano]

Hoppar tillbaka till sakfrågan.

En enkel åtgärd är att isolera vindsbjälklaget. Jag skulle gissa att det ursprungligen finns 15-20 cm isolering där. Genom att lägga på ytterligare 20-30 cm minskas värmeavgången avsevärt. Även om man brukar säga att det lönar sig mindre på 1,5 planshus så har det ändå effekt. Kommer man åt att isolera sidovindarna är det också rekommendabelt. Detta kan man göra själv, materialkostnaden ligger på ca 5-6000 kr för ovan nämnda isolering.

Jag måste säga att jag fortfarande är lite förvånad över den höga förbrukningen per månad trots att huset hade en luftluftvärmepump. Det kan vara så att förre ägaren kör sin värmepump på autoläget (vilket gör att värmepumpen kan gå in i AC-drift och tvinga elementen att gå på). Om värmepumpen är ställd på lägre temperatur än termostaterna så får man ut väldigt lite av sin värmepumpsinstallation. Om värmepumpen är mycket gammal eller defekt så minskar också besparingen. Nyare värmepumpar använder bättre köldmedia (R410A) och arbetar med högre tryckdifferanser och har bättre möjligheter att ta upp värme även under en kall vinter.

Man kan även se över fönster så att inte tätningslister och dyl är skadade. På dubbla fönster kan en dammlist monteras mellan bågarna för att minska energiläckaget.

Om man har en vanlig varmvattenberedare av äldre typ så sparar man mycket på att byta till en modern vvb med bättre isolering. Om man dessutom anskaffar en vvb med solslinga i botten och en solfångare kan man relativt enkelt minst halvera varmvattenkostnaden. Man får bidrag från länsstyrelsen för installation av solvärme och det är på förslag att bidraget skall uppgå till 10000 kr per installation.

Jag håller med om att vattenburen värme är mer flexibel, men ofta ligger kostnaden för en helkonvertering till vattenburet system så högt att man bör se till andra åtgärder först. Och man kommer mycket långt med andra åtgärder. Den bästa energin är den energi man inte gör av med - isolera.

MVH/Gano
 

[EmJa]

Har samma problem i vårt hus.
Vi har installerat en luftluftvärmepump, men är inte särskilt nöjda med den tyvärr... Värmde i princip inte alls när utetemperaturen sjönk under -10, trots försäljarens alla försäkranden   Har inte orkat bråka om det än.
Men det finns ju en massa olika märken etc! Beror ju också en del på planlösning osv.

Nu i sommar jobbar vi med att isolera upp vinden ordentligt, fixa alla fönsterbågar och renovera ytterdörren.
Vi har också en köksspis, som skall bytas mot en mer värmeisolerande så småningom.
Helst skulle vi ha ett vattenburet vedeldat system, men att bygga om till det passar inte riktigt i vår budget
Att ha golvvärme istället för element sägs ju också minska värmekostnaden om man vill göra en sådan förändring.

Trots detta tycker jag 3000 kr/månad låter väldigt mycket. Vi hade nåt sånt en månad när det var som allra kallast i vintras... Nu eldar vi ju iofs en del som komplettering, så det kanske är rimligt ändå...

Lycka till hur som helst!

[Gano]

Man ska akta sig för golvvärme om man inte har väldigt bra isolering under. Värmeförlusterna kan bli betydande...

Luftluftvärmepumpar ger värme ner till -20 om det är en kvalitetspump, men problemet är att den inte värmer ett hus ner till -20. Det är nog det vanligaste missförståndet. Ofta klarar maskinerna hela husets värmebehov ner till -5 -10, men sedan får man stödvärma.

Ofta hänger ett gammalt missförstånd kvar; att man inte ska köpa för stor pump, för då blir driftsekonomin dålig. Det hänger ihop med de äldre on/off reglerade värmepumparna. Det gäller inte med dagens inverterreglerade värmepumpar.

Idag har alltför många alldeles för små värmepumpar enligt mitt tycke. En storlek 9 är inte lämplig över 100 kvadratmeter i vårt klimat.  Jag har 2 st 9:or i mitt hus på 125 kvm, och då fungerar det bra. Många borde ha köpt en storlek 12, 14 eller 15 istället.

MVH/Gano

[EmJa]

Mm, du kan ha rätt i att det var det försäljaren menade om pumpen...
Om den klarar hela huset har väl också att göra med planlösning, eller eventuella stödfläktar etc.  Vore intressant att veta hur du har löst det!

Problemet här är att den inte gav värme alls när det blev kallare ute, den blåste kalluft, det rummet var flera grader kallare än resten av huset tills vi tröttnade, stängde av den och körde bara på elementen istället...
Tror som sagt jag borde prata med säljaren, innan vintern kommer igen, och innan garantin går ut
Det där med storlekarna var intressant!

[Gano]

Mm, du kan ha rätt i att det var det försäljaren menade om pumpen...
Om den klarar hela huset har väl också att göra med planlösning, eller eventuella stödfläktar etc.  Vore intressant att veta hur du har löst det!

Problemet här är att den inte gav värme alls när det blev kallare ute, den blåste kalluft, det rummet var flera grader kallare än resten av huset tills vi tröttnade, stängde av den och körde bara på elementen istället...
Tror som sagt jag borde prata med säljaren, innan vintern kommer igen, och innan garantin går ut
Det där med storlekarna var intressant!

Jag tycker att du ska kontakta försäljaren. Det vanligaste felet är nog kylmedialäckage följt av fel på kretskort. Kylmedialäckage brukar visa sig genom att maskinen "bristar", det visar sig genom att det bildas distinkta stråk av frost på utedelens värmeväxlare. Då måste installatören fylla på nytt och göra en riktig läcksökning. Ofta är det inte tillräckligt med såpa eller annan vätska, man bör använda en elektronisk sniffer.

Vilket märke är det på maskinen ? Inte Nordic Air hoppas jag......

MVH/Gano

[Tant Jansson]

Det lilla torp som jag håller på att flytta in i är bara på cirka 50 kvm. Byggt 1909. En våning med oisolerad vind. Så upp mot kråkorna är det bara sågspånsisoleringen i vindsgolvet som stoppar. Och som på alla gamla hus har det blivit en luftspalt upp mot överkanten.

I huset är det ingen som bott vintertid sedan de första dagarna av 1946. Har sedan dess varit sommarstuga i min familj.

Där finns en rörspis och vedspis. Och som komplettering har jag köpt en IVT luft-luftvärmepump. En arbetskamrats syster hade det märket när de bodde i Tjällmo. Och Tjällmo är ett köldhål. Enligt försäljaren ska det bara kosta 3000-4000 kronor PER ÅR att värma mitt hus med värmepumpen. Och då räknade han inte in att jag tänker elda när jag är hemma. IVT verkar vara ett himla toppensmärke av deras hemsida att döma.

Hur det sedan går får jag återkomma med. För som sagt, det är ingen som vinterbott i huset på 60 år och håller verkligen maskinen vad försäljaren lovade...?

/Tanten

[Gano]

Det lilla torp som jag håller på att flytta in i är bara på cirka 50 kvm. Byggt 1909. En våning med oisolerad vind. Så upp mot kråkorna är det bara sågspånsisoleringen i vindsgolvet som stoppar. Och som på alla gamla hus har det blivit en luftspalt upp mot överkanten.

I huset är det ingen som bott vintertid sedan de första dagarna av 1946. Har sedan dess varit sommarstuga i min familj.

Där finns en rörspis och vedspis. Och som komplettering har jag köpt en IVT luft-luftvärmepump. En arbetskamrats syster hade det märket när de bodde i Tjällmo. Och Tjällmo är ett köldhål. Enligt försäljaren ska det bara kosta 3000-4000 kronor PER ÅR att värma mitt hus med värmepumpen. Och då räknade han inte in att jag tänker elda när jag är hemma. IVT verkar vara ett himla toppensmärke av deras hemsida att döma.

Hur det sedan går får jag återkomma med. För som sagt, det är ingen som vinterbott i huset på 60 år och håller verkligen maskinen vad försäljaren lovade...?

/Tanten

Det är lite svårt att säga. Huset är visserligen bara på 50 kvm, men isoleringen är nog inte den bästa. Det klassiska exemplet är när folk installerar värmepumpar i små fritidshus och sedan blir förvånade när det bara är 10 grader inomhus. Fritidshus med enkla fönster och i princip noll isolering. Jag personligen tror att du får stödvärma när det blir -10 grader (om inte förr).

-Kan du inte lägga på lite mer spån på vinden ? Om du ska lägga på mineralull så måste du har en plastfilm ner mot innertaket, en s k ångspärr. Annars riskerar du fukt (mögel).

Bli inte arg om värmepumpen inte fixar att värma huset när det är riktigt varmt. IVT är annars en bra pump som byggs av Sharp. Sharp/IVT/Aermec/Electrolux byggs av Sharp.

MVH/Gano

MVH/Gano

[Tant Jansson]

I fall det blir för kallt i vinter så har jag redan mutat in en av grannarnas kökssoffa!  

Jag har hört talas om att isoleringsfirmor borrar ca 4 cm hål med någon meters mellanrum. Och däri sprutar de i en isolering som påminner om sågsån (icke brännbart, dock ). Kommer inte ihåg vad det heter just nu. Jag var lite inne på att göra det i vindsgolvet. Men enligt säljaren av pumpen - som var i huset - så är det oekonomiskt (!) eftersom det kommer att kosta så lite att värma upp det.

Huset består annars av tjocka timmerväggar med kalkputs (heter det så?) på insidan och tvåglasfönster som är så välbyggda att det inte knappt får plats någon list.

/Tanten

[Filip Skräplund]

Om man har gott om plats och inga rör som kan frysa sönder, kan man ju alltid låta ett eller flera rum stå kalla över vintern.

[DeadMan]

Tant Jansson
Aj aj inte göra så.... det är helt okontrollerat och det garanterar INTE att det blir bättre
Fundera på om det inte är bättre att ta dit en snickare som tar upp golven och isolerar med mer spån!

Kolla upp Gysinge byggnadsvård Värme i gamla hus! Bra bok.
MVH DeadMan

[Lena A]

Har någon erfarenhet av Panasonic och Mitsubishi värmepumpar? Det sägs att Mitsubishi är den "tystaste på marknaden".

Bor man på landet vill man ju inte installera en pump som för alltför mycket väsen (= helst inget väsen alls).   I så fall kan man ju flytta till stan, där man inte skulle höra den alls över allt trafikoljud.  

[anette i bugared]

Har någon erfarenhet av Panasonic och Mitsubishi värmepumpar? Det sägs att Mitsubishi är den "tystaste på marknaden".

Bor man på landet vill man ju inte installera en pump som för alltför mycket väsen (= helst inget väsen alls).   I så fall kan man ju flytta till stan, där man inte skulle höra den alls över allt trafikoljud.  

På dotterns lägenhet ovanpå garaget har vi satt en Panasonic. Den har ett knappt märkbart ljud, möjligen ett visst susande från innerdelen. Från ytterdelen hörs ett knappt förnimbart brummande.
Mycket beror på hur konsol m.m.är monterat, vibrationsdämpande åtgärder o.dyl. Inte mycket hörs från själva värmepumpen, absolut inget som stör.

[Lena A]

Tack för era synpunkter.

Första prioritering nu är en ny varmvattenberedare. Den gamla (från år 1968) gick sönder häromdagen.

Det är lustigt hur fort det går att duscha i kallt vatten.  

[Sommartorparn]

Vi har en duschsäck för uteduschning i sommarstugan. Den är väldigt sparsam med vatten, så om du värmer vatten på spisen och hänger upp i duschen (utgår från att solen inte värmer upp säcken vid den här årstiden), kan både du och en till få en fin dusch på kanske 10l. Bara ett tips ifall du får tag på en duschsäck snabbare än en varmvattenberedare.

[Vitis]

För oss var valet av uppvärming självklart både här och i förra huset ! Vedkaminer !

Här finns tyvärr ingen vattenburen värme, annars hade en kökspanna varit ett alternativ.

Förra huset, 95m2 i 1-1/2plan, mycket måttligt isolerat, värmde vi för ca 5000:- ett helt år med köpt färdigkapad/klyvd ved. Att sen hämta in veden tar ca 1 minut om dan under eldningssäsongen. Är man lite om-sig-och-kring-sig så kan man få tag på ved mycket billigare eller gratis. Pellets har många fördelar men risken är att priserna stiger i takt med andra energislag ... ved är förhoppningsvis mindre priskänsligt, inte minst för att det kräver ett visst mått av eget arbete att hantera.

Dessutom, att ha en vacker vedbrasa i en vacker kamin hela vintern är oslagbart ...  

Förutsättningen är att man är hemma mycket under vintern så man kan elda och inte blir tokig bara för att det är 15 grader på morgonen.

Ska väl tillägga att vi bor i södraste Skåne.