Fukuoka Natural Farming - Hur gör man?

[krikav]

Håller på och läser Fukuokas bok "One straw revolution", och blir taggad att prova på något liknande här hemma.
Hittade bl.a denna tråd:
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=68558.0
Men har inte så mycket konkreta tips ändå.

Min första tanke är att åka iväg till kvarnen och köpa en mängd olika sädeslag och blanda dem.
Sprida ut på vallen/ängen så tidigt som möjligt (när vågar man göra det?)
Sedan när säden grott och kommit igång som smått, då går man över och slår all vall som vid det laget leder kapploppet.
Tanken är då att säden ska kunna få övertaget mot resterande vallväxter.
Vid hösten kan jag kanske se fram emot att skörda de sädesslag som är bäst lämpade för metoden och jorden?

Alternativa idéer? Så höstråg och slå vallen efter att det grott och lämna kvar alla växter som marktäckning/gödsel åt rågen?

[Anders S]

Det var samma med mig för 33 år sen. Läste den boken då.

Jag har skrivit så mycket i den andra tråden så det kanske räcker. Jag hinner inte kolla igenom allt just nu, men här är i alla fall några ord till.

Någon som kan ge praktiska fungerande råd hur man odlar på Fukuokas sätt i Sverige är lär nog vara svårt att hitta.

De mycket små försök jag gjort har inte lett fram till någon fungerande metod, men jag har lite idéer oprövade. Några små råd:

Utgå från vanlig odling så långt den baseras på växternas och markens natur och biologi/ekologi.

Ta reda på hur spannmål växer i de områden den härstammar från. Jämför med våra betingelser här. Fundera över detta i x år...

Några praktiska tips som jag snappat upp, men inte testat. Osäker i vilken grad de alls har testats i Sverige:
1. Så först, slå sen, som du föreslår men var försiktig så du inte skadar de späda plantorna. Funkar det att slå direkt efter sådd i stället?

2. Så spannmål i gräsvall lär vara svårt till omöjligt. Det kan vara lättare att först etablera klöver och andra vallbaljväxter i gräsvallen. Därefter så ut spannmål i den. Bygg på en växling mellan gräs och baljväxter, eller en balans mellan dem.

Det finns enstaka svenska spannmålsodlare som odlar helt eller nästan helt utan jordbearbetning, men då använder de kemiska ogräsmedel. Troligen håller de även till i de bästa spannmålsområdena. Det kan finnas lärdomar att hämta där.

Diskussionsforum:
http://www.permies.com/forums/f-104/fukuoka
Det finns mer om Fukuoka på permies men jag hittar det inte. Verkar vara inblandat i de andra odlingstrådarna.

https://groups.yahoo.com/neo/groups/fukuoka_farming/info
Gillar inte detta forum något vidare, men Raju Titus är väl värd att läsa och i viss mån några av de övriga.
(Lite om Yahoo appropå detta: De använder tracking cookies. Jag raderar alltid alla Yahoo-kakor efter att jag varit på Yahoo. Dessutom har de samarbetat med kinesisk säkerhetstjänst och lämnat ut uppgifter om kinesiska dissidenter.)

[poze]

Komplex enkelhet, den kunskap han har skaffat sig genom sitt liv på sina förutsättningar är beundransvärd och många tankesätt kam tillämpas till alla förutsättningar.
En vital del i hans sädodling som han tar för givet i och med att det är vedertagen praxis är brukandet av översvämmning i odlingarna framförallt så klart i risodlingen.

Om man inte får till översvämmning så det står vatten och kväver ogräs, om man kan ta från bäckar och diked med mycket sediment mineraliskt och organiskt så är det en väldigt bra metod att kväva ogräs och bevattna marker kanske i mindre områden så markorganismer kan fly till närliggande torrmark.

Man får nog ha marken i bra kultur med om man inte har ett liv på sig "kompromissa" genom att tillföra massa kompost och bygga upp jorden och få bort fleråriga ogräs som kvickrot och tistel för att sedan ha en nystart..

Läste en bok för en herrans massa år sedan om en gård som i slutet av 1800talet körde med djupgrävning, översvämning och fiskodling som del i växelbruk. Massa inspirerande och "nytänkande"  ugglehultsboken finns tydligen skannad nu med:
http://runeberg.org/smabruka/

Edit: det var inte rätt bok men en intressant småbrukarbok endå

[Anders S]

Komplex enkelhet, den kunskap han har skaffat sig genom sitt liv på sina förutsättningar är beundransvärd och många tankesätt kam tillämpas till alla förutsättningar.
En vital del i hans sädodling som han tar för givet i och med att det är vedertagen praxis är brukandet av översvämmning i odlingarna framförallt så klart i risodlingen.

Om man inte får till översvämmning så det står vatten och kväver ogräs, om man kan ta från bäckar och diked med mycket sediment mineraliskt och organiskt så är det en väldigt bra metod att kväva ogräs och bevattna marker kanske i mindre områden så markorganismer kan fly till närliggande torrmark.

I risodling brukar marken vara dränkt hela eller delar av kulturen. Finns även s.k. upland rice (höglandsris?) som inte dränks, men Fukuoka odlar tydligen låglandsris, som ska översvämmas. Jag tror han har utvecklat en naturligare variant av låglandsrisodling och det är därför han dränker marken. Det passar riset. Jag tror inte han översvämmar sin vintergröda, som jag tror mest var korn.

Översilning med syrerikt vatten stör växtligheten mindre än stillastående, med tiden syrefattigt, vatten. Men stillastående vatten har en mer dränkande effekt gentemot ogräsen, p.g.a. syrebristen. Jag är tveksam om det skulle funka att leda vatten över en svensk spannmålsodling. Den enda variant jag känner till i vårt klimat är sidvallsäng, med vattentåliga vallväxter i vattenöversilad sluttning.

Man får nog ha marken i bra kultur med om man inte har ett liv på sig "kompromissa" genom att tillföra massa kompost och bygga upp jorden och få bort fleråriga ogräs som kvickrot och tistel för att sedan ha en nystart..

För mycket kompost kan också ge obalanser. För fet jord eller "överorganisk". Lagom är bäst. Inte minst om man vill odla naturligt a la Fukuoka, tänker jag mig. Ogräsen bör ses som indikatorer på missförhållanden i marken, samt i bästa fall som läkeväxter för dessa. Att ta bort ogräsen utan att åtgärda problemet är en tvivelaktig väg.

Men Fukuoka ägnade många år åt att utveckla sin metod, samt förmodligen åt att förbättra sin jord, innan hann började odla med den metod som han så småningom kom fram till.

Läste en bok för en herrans massa år sedan om en gård som i slutet av 1800talet körde med djupgrävning, översvämning och fiskodling som del i växelbruk. Massa inspirerande och "nytänkande" 

OK, kanske en idé, men översvämningarna kom då med längre intervall antar jag. Inte någon månad per år utan några år i följd och därefter några år fastlandsodling - eller?

ugglehultsboken finns tydligen skannad nu med:
http://runeberg.org/smabruka/

Edit: det var inte rätt bok men en intressant småbrukarbok endå

Ja, gott nog. 

[krikav]

Tänkte pröva bränna och sedan så på en bit nu.
Var får man tag på utsäde?

Den lokala kvarnen köper allt ifrån http://www.forsbecks.se/
Finns det andra kanaler att gå, eller vad är det bästa alternativet som jag kan få hos forsbecks?

Får ta eget utsäde framöver, så att arterna blir lämpade för lokala omständigheter, men någonstans måste man börja.

[Karlsdotter]

Måste man så spannmålen i gräset enligt den här metoden? Det var ju vanligt förr då man hade mindre såmaskiner som också var utan gräsfrölåda, att man sådde spannmålen först då den ska ligga djupare och därefter sådde gräsfröet. Insådd för att första året få spannmål och sedan vall.
Gör man tvärt om så kanske man skadar rötterna på gräset?

Innan råg var ett spannmål som vi odlade så var det ett ogräs i vete-odlingarna.

Om man odlar "som vanligt" så kan man klara sig utan plöjning nästan en hel omgång i växtföljden. Har man inte för mycket ogräs i odlingarna som konkurrerar så kan det räcka att man harvar efter skörden och så harvar igen innan nästa års sådd och bara plöjer efter vallbrott då gräsrötterna är så täta att det inte går att komma igenom.

[Anders S]

Som Fukuoka odlade säd, så växlade han mellan ris på sommaren och korn på vintern (vanlig japansk växtföljd - helt annat klimat, varmare och fuktigare). Detta samodlade han med vitklöver. Jorden bearbetades inte. Vitklövern försvagades i samband med sådd av säd, antingen genom att fältet tillfälligt vattenfylldes (före rissådden) eller genom att det täcktes ganska glest med strået från föregående spannmålsskörd (i samband med kornsådd och jag tror även i samband med rissådd). Utsädet kastades ut i detta. Efter många år av experimenterande fick han detta att fungera.

Det handlar alltså varken om att så vallfrö strax före säden eller om att kasta ut sädeskorn i gammal gräsvall.

Krikav, hur tänkte du med eldningen? Få undan gammalt gräs och förna? Undrar vad som gynnas mest. Gräset lär växa tillbaka starkt i alla fall. Hur nysådd klöver trivs i detta har jag ingen aning om.

Vad är syftet? Försöka förnya eller underhålla en gammal gräsvall eller att försöka finna ut en Fukuokavariant som funkar i Sverige?

[krikav]

Det är ett försök att få en fukuoka-metod att fungera här, ja.
Han försvagade ogräset med översvämmning, det alternativet har inte jag. I alla fall inte i vår.
Min idé är att lägga spannmål i blöt, förgro det likt potatis. Så att det får några dagars förspräng.
Sedan bränna av en bit av en gammal vall som har gott om ligg-gräs på sig.
Förhoppningen är att all växtlighet som redan är på plats, ska hamna tillräckligt mycket på efterkälken, för att det förgrodda spannmålet ska hinna före!

Så många andra idéer färdiga på ritbordet att pröva nu i vår har jag inte tyvärr. Men tar gärna emot någon annan idé!

Anders S, Jag har förresten läst kapitlet "Sädesslagen –spannmålsodling i liten skala–" precis, tack för en första inblick i hur man odlar spannmål.

[poze]

Du försvagar inte gräset med svedjning på det sättet utan tillfört brännbart material tvärtom kommer det växa frodigare och snabbare.. till och med med en plöjning och harvning så tar gräset över och enstaka sädesstrå kommer sticka upp.

Men kör på.. försiktig med groddningen bara, rötterna och grodden är väldigt känsliga för torka och stötar, blötlägg en dag och så nästa så de gror ute..