Vilken kaliber till avlivning?

[Karlsdotter]

Kalibern är ju också bara ett byråkratiskt bekymmer om man använder tillräcklig styrka men ligger under lagen i kuldiameter. Men det är de byråkratiska bekymren som drabbar oss om vi gör fel och det kommer fram.

Det finns fler regler också, Rambo. Du får inte skjuta inom detaljplanerat område, om det så bara är för att avliva en katt med en 22s i grytpistol.

Karlsdotter, du har ändrat så det blir felciterat i ditt inlägg 8.

Och så undrar jag fortfarande var ni läser att kula under 5 meter är distansavlivning.

Sedan undrar jag om någon vet hur det ligger till med den gamla slaktmasken, den som ser ut som en tratt och laddas med 9mm kula. Är det licens på den och omfattas den av bestämmelsen om skott inom detaljplanerat område?

Men skall man slakta och inte har något att bedöva grisen med, så är det otroligt mycket lättare att köpa en bultpistol än att gå igenom hela kedjan av tvång för att få inneha och använda ett enhandsvapen för bedövning. Du behöver inte ens vapenskåp för bultpistolen.

När jag klippte och klistrade från jordbruksverkets sida så blev det ett ord per rad . Något som hänger med då sidan är konstigt upplagd . Så när jag skulle sätta ihop orden i meningar igen så föll det bort lite grann . Därav det där med distansavlivningen . Blev en miss i hanteringen .

Slaktmasken är inte olaglig att ha men ammon kan du bara köpa om du har licens för ett vapen i kalibern . Så du kan inte köpa ammo till slaktmasken direkt .

[Neon Knight]

Förr i tiden så skar man djuren i halsen även här . Grisen las upp på slaktbänken med hopbundna fötter så den inte kunde röra sig , sen skar man av halspulsådern .
Så halal eller inte , det var ett vanligt sätt . Fåren brukade man klubba med baksidan av en yxa innan man skar .

Man knöt om luftstrupen också så den inte kunde skrika.

Halalslaktad gris, det vore något det.

[Själv är bäste dräng]

När jag klippte och klistrade från jordbruksverkets sida så blev det ett ord per rad . Något som hänger med då sidan är konstigt upplagd . Så när jag skulle sätta ihop orden i meningar igen så föll det bort lite grann . Därav det där med distansavlivningen . Blev en miss i hanteringen .

Slaktmasken är inte olaglig att ha men ammon kan du bara köpa om du har licens för ett vapen i kalibern . Så du kan inte köpa ammo till slaktmasken direkt .

Jo, klippa och klistra kan bli galet. Men jag blir lite orolig att jag tolkar slaktföreskrifterna fel när Skogsnatt skriver att det är distansavlivning under 5 meter med kula.

Inte för att det spelar någon roll för mig, jag har ingen slaktmask modell äldre, men det måste vara rätt ovanligt att ha en bössa med den kalibern så att man kan köpa ammunition på det sättet. Men man kanske söker ammunitionslicens? Jag handladdar så jag har inte koll när det gäller ammunition.

[Beppo]

Intressant tråd. Och alltid kul att se hur vissa trådar snabbt letar sig bort från den första frågan

För att leta sig tillbaka till utgångsfrågan så hittade jag detta om 9X18 Makarov om det är den du menar?
http://forums.gunboards.com/showthread.php?299-9x18-Ammunition-Data

Här står det att med 95gr kula så uppmättes en medelhastighet på 324 m/s i snitt med 17 skott skjutna. Vilket skulle ge en anslags energi på ca 324J. Att jämföra med .22WMR som som beroende på kula och bössa har i regionen 410J - 440J om man ska lita på wikipedia.
http://en.wikipedia.org/wiki/.22_WMR

Från det perspektivet är nog 9x18 kanske lite klent?

Själv använder jag bultpistol och .22WMR för att slakta kor och får, har av gammal vana oftast med mig båda laddade och klara ifall det blir nått problem med den ena. På slakteri är det lag på att man alltid har en alternativ metod redo.

När jag jobbade på Island fick jag vara med på ett flertal hästslakter där man använde .22LR, vilket fungerade väldigt fint alla gånger, peppar peppar. Hästar har ju lite klenare skallben än både ko och får så det kan ju vara en bidragande orsak till att det går fint. Anledningen till att .22LR användes är att på Island har man i stort sett bara .22LR eller hagelgevär hemma.

Om man vill minska ljudnivån går det att bygga enkla ljuddämpare hemma som tar bort förhållandevis mycket ljud. Ej lagligt, men om det lugnar djuren och avlivningen går bra så känns det viktigare.

Vi byggde enkla ljuddämpare på universitet för att studera utgångshastigheter och ljudnivåer. något som fungerar förvånandsvärt bra är att ta ett VP-rör, vägpinne eller liknande och borra massa hål i denna och tejpa fast något ljuddämpande/tvättsvampsliknande materiel på utsidan.

Eller att bara göra som på film och hålla en kudde i mellan, vilket dock kan göra det lite svårare att sikta....

[Karlsdotter]

Frågan var ju ställd för enhandsvapen och man kan inte rakt av ta ett gevär och flytta över siffrorna på ett enhandsvapen , bla beroende på piplängd .
Tittar du tidigare i tråden så ser du att 22 wm inte heller uppfyller kraven som krävs .

[John Rambo]

9 mm parbellum och Makarovs kulor är i stort sett identiska, och har överflöd av kraft till slakt.
Men det var inte den jag undra över i första hand, det var gamla PSS, numera 6p28.
Med 7,62 mm kaliber (på papperet) och utgångshastighet på 200 m/s (som luftgevär), men till skillnad mot luftgevärets 10 joule, ger denna 196 joule, enligt karlsdotter 4 joule för lite. = ett halft luftgevär i kraft.
Alltså 4 joule från lagbrott.
För kalibern var tydligen laglig annars.


En annat alternativ är PSM, som har tillräckligt med kraft men för liten kaliber 5,45x18 mm.


För övrigt håller jag inte med om att man ska använda bultpistol för att den är lättare att skaffa, och ger mindre problem byrokratiskt.

En pistol täcker upp ett större område om det händer något oförutsett, vilket är lätt hänt med djur.
En bultpistol kanske är bra så länge allt går som smort och planerat.
Som nyss sagts att på en del slakterier krävdes alternativa metoder i fall att.
Vilket inte är så dumt, en pistol täcker upp detta behov från början.

[Karlsdotter]

Pistol eller revolver för avlivning får bara ha ett skott så magasin/trumma ska spärras , om det inte finns särskilda behov .
Så då är du tillbaka med samma utgångspunkt som du har för bulten , ingen back-up .

Ett gevär är väl bättre då med större magasin ?

[Själv är bäste dräng]

Bultpistolen har den stora fördelen att du inte behöver tänka på att det kan komma ut en kula, och att med riktig otur så ställer den till något oönskat. Men visst, jag har hört talas om en kille som använder revolver till grisar som skjuts ute i hägn, och han tycker den är överlägsen både gevär och bultpistol vid den typen av slakt.

Tittade på den pistolen du nämnde. Trevlig, men den är säkert svårt att få licens på över huvud taget i Sverige.

Våra lagar är inte alltid de bästa, och de kan vara svåra att ändra på.

[John Rambo]

Pistol eller revolver för avlivning får bara ha ett skott så magasin/trumma ska spärras , om det inte finns särskilda behov .
Så då är du tillbaka med samma utgångspunkt som du har för bulten , ingen back-up .

Ett gevär är väl bättre då med större magasin ?

Klart det finns behov av att snabbt kunna rätta till ett oförutsett misstag om sådant uppstår.
Ett gevär är väldigt otympligt.
Säker på att chansen är större geväret fastnar i något föremål så vådaskott går av än pistol.

[Skogsvilde]

Magnum 44, gärna långpipa är ett lämpligt vapen för säker avlivning.

[John Rambo]

Bultpistolen har den stora fördelen att du inte behöver tänka på att det kan komma ut en kula, och att med riktig otur så ställer den till något oönskat. Men visst, jag har hört talas om en kille som använder revolver till grisar som skjuts ute i hägn, och han tycker den är överlägsen både gevär och bultpistol vid den typen av slakt.

Tittade på den pistolen du nämnde. Trevlig, men den är säkert svårt att få licens på över huvud taget i Sverige.

Våra lagar är inte alltid de bästa, och de kan vara svåra att ändra på.

Tror revolver och pistol är vanligare slaktmetoder än vad som framkommer.
Ja lagen förbjuder ljudämpare, men säger inget om att ett skott måste hålla en minsta minimal ljudnivå för att vara lagligt.
Ljudlösa skott är bra mycket enklare med gevär än pistol och revolver.
Och enligt karlsdotter behöver inte gevär ha särskilda skäl för magasin till skillnad mot pistol och revolver.
Så det är inte ljudlösheten i sig som lagen anser obekväm, utan själva ljuddämparen.
Som förmodligen förknippas med lönnmord.

[John Rambo]

Det där med magasin och särskillda skäl, går till viss del att kringgå, om det visar sig svårt att få tillstånd för detta, genom att skaffa två pistoler, så visst går det att vara 100% laglig samtidigt som man försäkrar sig mot oförutseddahändelser, men till vilket pris.

Å andra sidan är två pistoler fortfarande mycket smidigare än ett gevär.

[John Rambo]

Magnum 44, gärna långpipa är ett lämpligt vapen för säker avlivning.

Storleksmässigt inte så stor skillnad mot ett litet gevär.
Tror inte det är någon större skillnad i kraft mellan 44 magnum och 9 mm parabellum. / Makarov.

Oj, jag tar tillbaks det, såg att magnum är x33 mm lång. Parabellum och makarov är 19 och 18 mm.
Kan inte bli något kvar av det huvudet.

[Karlsdotter]

Det är stor skillnad mellan de kalibrarna . 9 mm har en liten hylsa med lite krut bakom medans 44 har betydligt mer krut i hylsan .
357 magnum och 44 magnum togs fram för att vara björnkalibrar för nybyggarna .

9mm togs fram för att ta över efter 22lr då effekten av 22an var för dålig . 22an var ett polisvapen i början men med fler och fler påverkade personer så visade det sig att effekten av kulan inte var nog "stoppande" på en som hade höga halter adrenalin i kroppen . Därför togs 9 mm fram . Och har blivit standardvapen för polisen .
Högre officerare inom militären hade 357 magnum istället .

[John Rambo]

Ja, parabellum är i princip en kraftigt förstorad .22 lr.
Tror det finns fler kalibrar med liknande form på hylsan för utom dom två. ( tre med makarov)
Bra val om man är orolig för ljudnivån.

Blykula .22 lr, i pistol mot tjurskalle, skulle jag inte våga riskera.
Stålkula däremot, men det finns inte vad jag vet till .22 lr.

Det är en jäkla skillnad i genomslagskraft beroende på vad kulan är gjord av.
Men även det verkar ha missats i lagstiftningen.

Egendomligt att lagstiftarna inte har bättre kunskap om vapen, år 2014, skjutvapen har funnits i ett par hundra år.
Man borde veta allt och lite till på den fronten.

[Själv är bäste dräng]

De som har hittat på lagarna på jordbruksverket har inte koll alls, skulle jag vilja påstå. Det har varit tyckande och egna idéer bakom besluten. Se bara kalibervalen och avstånden vid distansavlivning.

Dessutom är lagstiftarna mycket för att peta i hederligt folks tillstånd.

Men så är det, och ändras inte i brådrasket. Skall du vara laglig så kan det innebära att du måste välja ett sämre alternativ. Och det gäller att vara påläst, för det kommer nya regler hela tiden (1200 anställda bara på jordbruksverket).

[Beppo]

6P28 är det den 7.62x42 där patronen har en intern kolv som hindrar krutladdningen att expandera ut ur hylsan?

Vad är det för vikt på kulorna på en sån patron som du funderade på?

Frågan var ju ställd för enhandsvapen och man kan inte rakt av ta ett gevär och flytta över siffrorna på ett enhandsvapen , bla beroende på piplängd .
Tittar du tidigare i tråden så ser du att 22 wm inte heller uppfyller kraven som krävs .

Det du tänker på är att samma patron i olika vapen ger olika utgångshastighet eftersom piplängden påverkar detta. Men för att jämföra den ballistiska verkan går det alldeles utmärkt att jämföra anslagsenergin från en pistolkula med dito från en gevärskula eftersom 100J från en pistol kula är likvärdigt med 100J från en gevärskula.

Det som efterfrågas i tråden är väl en miniminivå för kaliber vid avlivning som fungerar där frågan om laglighet är underordnad. Då är .22WMR en bra referens till miniminivå eftersom denna är beprövad och fungerar väl. Sen spelar så klart val av kultyp och förhållande mellan hastighet kontra kulvikt roll när anslagsenergin börjar bli låg.

Stålkulor vet jat inte om det finns till .22LR, men jag har såna kopparpläterade "hot stinger" till min .22LR som presterar runt 500m/s med 32gr kulor => ca 260J. De har lite bättre prestanda än de vanliga blykulorna.