Obegränsat med energi?

[Petteriskogen]

Väteframställning utan användning av fossila bränslen tar bränslecell tekniken ytterligare en god bit framåt.

http://www.red-ice.net/news/2004/unlimitedenergy.html

Lev väl!

Petter

[OliK]

hej,
hmmm.... låter iofs spännande. Men så riktig optimistisk skulle jag inte vara. Bränsleceller krånglar fortfarande lite för mycket, låg verkningsgrad, membranproblem mm. TiO2 finns gott om i australien, är även annars inte direkt någon bristvara (än så länge), men framställningen är inte direkt miljövänlig.
Det mest intressanta med idén tycker jag är att den skulle ge länder med mycket sol en industriell fördel om det skär sig ordentligt med olje-produktionen. Få hoppas på det.

/droliver

[skravlinge]

Vätegas, kostar att framställa, är endast miljövänligt när det framställs miljövänligt, liksom el och flytande drivmedel.
Passar för storskaliga monopolistiska project.
Vätegas är dessutom lite bökigt i fordon.

Med solen som primärkälla kan el fast och flytande bränsle framställas utan att man behöver ändra på allt i samhället.

Kan tänka mej vätegas som energi-bärare på platser med hög geotermisk aktivitet, som på island. Det överskott de får av geotermisk energiproduktion, kan knappast exporteras som el.

Potetiella kunder skulle vara större smältverk o liknande.

[sprithitler]

Vätgas behöver inte göras storskaligt. Läste på åttiotalet om ngn som hade en egen vindsnurra och körde sin Saab på vätgas tillverkad med Elen från snurran (stor snurra). Jag skulle gärna ha en sådan lösning, bara man får till en bra lagringsmetod för vätgasen.

[Mikael Perman]

Hej.
Vad jag mins från något vetenskapligt magazin, så har de tydligen nya lösningar på att förvara vätgas, som inte är explosionsfarligt, utan det komprimeras i tuber.

Men jag minns inte var och hur jag läste detta. Någon annan kanske minns?

Mikael Perman

[sprithitler]

problemet är inte explosionsrisken, i bra flaskor så är den liten.
Problemet är att man har lagringsförluster som är ganska avsevärda, med dagens lagringsteknik är vätgasen en färskvara.

[Mikael Perman]

Hej Sprithitler.
Att det är en färskvara? Hur då? Kan man inte få behållarna täta?

Mikael Perman

[Purj0]

Hej.
Vad jag mins från något vetenskapligt magazin, så har de tydligen nya lösningar på att förvara vätgas, som inte är explosionsfarligt, utan det komprimeras i tuber.

Men jag minns inte var och hur jag läste detta. Någon annan kanske minns?

Mikael Perman

Finns en liten artikel i senaste NyTeknik ang att lagra vätgas i ammoniaksalt-piller, kanske det du tänkte på?

http://www.nyteknik.se/pub/ipsart.asp?art_id=42015

/Purj0

[OliK]

Ursäkta, men tror du på nånting som står i teknikens aftonblad?

Inte att det inte händer intressanta saker i forskingen och grunddragen med att lagra väte absorberad som metallhydrid är helt okej. Inte så nytt, men så vid jag vet finns det mycket kvar att lösa och fixa runt problemen; reproducerbarheten, stabilitet, tryckfall, ...
Så rakt som i en flashig artikel går inte verkligheten

Som sagt, grunddragen stämmer, men jag litar inte ett dugg längre på NyT; vår grupp rapporterade dem om 2-3 gånger och det blev bara allt fel. Om du sitter själv inne i forskningen och jämför deras artikler med verkligheten i labbet så blir du imponerad över vad du och dina kollegor redan har åstadkommit.
Den kreativitet som deras reportrar visar är otrolig

/droliver

[sprithitler]

Hej Sprithitler.
Att det är en färskvara? Hur då? Kan man inte få behållarna täta?

Mikael Perman

Precis, jag vet inte om det är vandring ut genom väggarna, eller om det är säkerhetsventiler som släpper ut övertryck när värme kryper in utifrån, eller vad det egentligen är som är problemet, men jag vet att tankarna i en vätgasbil förlorar vätgas ganska snabbt, vilket blir ett problem när bilen står parkerad några dagar.

[OliK]

Hej,
ett problem med vätgas är helt enkelt att den är (på molekylär skala) så liten att den har en hög diffusionskoeefficient även för fastfasdiffusion. D.v.s. den pyser helt enkel med tiden igenom vanliga plast- eller rörväggar. Sedan finns metallhydrid bildningen. I vissa metall- / legerings strukturer kan vätgas sätter sig på tomma platser i gittret. I bästa fall kan du då spara vätgasen i metallen, i värsta fall får du problem eftersom metallen blir sprött.
Fast det har man nu ganska bra kontroll över, vilka legeringar funker och vilka inte; problemet som finns kvar är att få processen både termodynamisk och kinetisk reversibel, d.v.s att man få like mycket vätgas ut ur metallhydriden som du stoppar in och att den kommer lika snabbt ut som in.
En bra metallhydrid med vätgas fungerar ungefär som en disktrasa med vatten. Är den torr (metall utan hydrid) suger den upp vattnet somm hälls på den (= vätgas trycks i metallen med hög tryck). Fylld (=Metallhydrid) släppar den vatten ifrån sig om man kramar ur den (minskar trycken, så att vätgasen vandrar ur metallen igen).
Det termodynamisk problem är att man kanske inte kan krama tillräcklig hård för att få ut allt vatten utan att slita sönder trasan.
Det kinetiska problem att det droppar bara långsamare ur trasan än man gärna vill det.

Inte omöjligt, men inte helt enkelt
Ganska bra lyckats de här hittills med det:
http://www.h-tec.com/education/eng/?onload=dmlldygnaHRlYycpOwptYXVzKCk7Cg==&content=htec

/droliver

[K.A.J]

Vätgas behöver inte göras storskaligt. Läste på åttiotalet om ngn som hade en egen vindsnurra och körde sin Saab på vätgas tillverkad med Elen från snurran (stor snurra). Jag skulle gärna ha en sådan lösning, bara man får till en bra lagringsmetod för vätgasen.

Det var ett TV-program och det var ett projekt tillsammans med Härnösands kommun.

"När det gäller Olof Tegströms hus, så föreslog Olof T vid Härnösands 400-årsjubileum att ett vindkraftverk skulle ge elektricitet att framställa vätgas till hus och bil. Detta genomfördes - året var 1985."

Projektet hette Welgasprojektet. (Vind el gas)

Jag har kopia på programmet. För De som är intresserade.

Mvh K.A.J

[Kap Horn]

Hej  all energiframställning som bygger på förbränningsiden har ingen framtid utan är enbart en temporär övergångslösning enligt mitt sätt att se.
Vi måste hitta andra sätt, vi måste kopplar oss upp mot naturkrafterna och då främst solen i det längre loppet.

[vilde]

Hej  all energiframställning som bygger på förbränningsiden har ingen framtid utan är enbart en temporär övergångslösning enligt mitt sätt att se.
Vi måste hitta andra sätt, vi måste kopplar oss upp mot naturkrafterna och då främst solen i det längre loppet.

Alldeles riktigt Kap Horn. All förbränning och speciellt vid höga temperaturer ger bland annat kväveföreningar (från luften) som orsakar försurning här i de nordliga länderna som inte har kalkhaltig berggrund. Försurningen har i årtionden varit det största miljöhotet i Norden men har inte haft mycket nyhetsvärde mer än sporadiskt.

Vätgas + brännsleceller däremot är en framtida möjlighet om man någonsin kommer att lyckats göra bra bränsleceller och ifall det finns grundmaterial till alla bränsleceller tillgängliga.

Jag skulle vilja tillägga en sak angående rubriken på denna tråden "Obegränsat med energi". För många år sedan fick jag på ett lokalt möte i en Agenda 21 -grupp om energi följande fråga: "Du som kan kärnkraft och har jobbat med det kan väl säga vad du tror om fusionskraften och framtiden?" Mitt svar blev ungefär så här och det står jag för även i dag: "Jag hoppas innerligt att vi aldrig lyckas tygla fusionskraften av flera anledningar, först och störst är att med obegränsad tillgång på energi kommer människan att förstöra vår planet totalt, vi är för dumma eller i alla fall för korkade att inse att vi grovt överskattar vår förmåga att förstå hur naturen, ekologin och livet fungerar, med mer möjligheter att påverka kommer vi bara att göra saker och ting värre och det ännu fortare."

Så jag hoppas innerligt att vi inte någonsin får obegränsat med energi. Vi måste inte bara "koppla upp oss mot naturkrafterna" som du skriver Kap Horn, vi måste även anpassa oss till de naturliga kretsloppen och de naturliga sättet att använda energi. Dvs vi måste spara, vi måste coola ner oss, minska vår fart både i utveckling och fysiskt, vi behöver inte fara jorden runt på några timmar. Vi kan exempelvis segla i stället. Vi måste omvärdera vår tidsuppfattning och vad vi ska använda vår tid till.

(För de som inte vet vad fusionskraft är kan jag berätta att det är en sorts kärnkraft där man slår ihop lätta atomer till tyngre, så fungerar solen och det är alltså enorma energimängder som kan utvecklas, man kan använda vatten eller vätet i vatten som bränsle i en fusionsreaktor. All nuvarande kärnkraft (som vi borde skrotat för länge sedan) bygger på fision, dvs vi klyver tunga atomer (uran och även plutonium) som blir till lättare atomer och energin vi får ut är småpotatis jämfört med fusionskraften.)

[NAH]

Hej.

Jag har byggt en modell, där jag framställer vätgas med hjälp av ett litet vindkraftverk och en solcell, en elektrolysör och en bränslecell. Modulerna kommer från Horizon Fuel Cell Technologies i Singapore, och ryms på ett skrivbord. Pedagogiskt och kul.
Nu försöker jag läsa in all övrig info i ämnet, för att bygga en fullskaleanläggning. Finns det någon som vet var det finns beskrivning på Welgasprojektet i Härnösand 1985?