Överta allmänningsmark?

[Lainde]

Vilken inverkan har de sk "mantalet" på samfälligheter?.

Tog upp frågan för många år sedan med Lantmäteriet, och sålångt jag kommer ihåg (?), så har det en viss betydelse i sammanhanget.
Fö verkar det vettigt att göra någon form av utredning hur det förhåller sig med samfälligheten innan man rusar iväg och tar marken
i anspråk för sas "eget bruk".

[trädman]

Det är inte så enkelt med sammfälligheter. Det räcker knappast med att en ägare anser att något behöver åtgärdas för att så ska ske och/eller övriga  delägare bidra till kostnaden. Ibland finns en samfällighetsförening bildad för att ta hand om byns samfälligheter. I dessa fall är det något enklare för då går det att fatta majoritetsbeslut (med vissa inskränkningar). Annars gäller i princip att delägarna måste vara eniga (det finns vissa möjligheter att fatta majoritetsbeslut kring en samfällighet utan att det finns en samfällighetsförening, men det är krångligt) Fiskevatten är ofta samfällda i byar, vilket kan vara en källa till konflikter i samband med upplåtelser.

Jag tycker man ska ha respekt för samfälligheterna och deras delägare, även om de ursprungliga ändamålen kanske inte längre är lika viktiga som när de en gång skapades.

 Själv blev jag irriterad när en figur, utan andel i  byns samfälligheter (där de delägande fastigheterna är väl dokumenterade och kända), ansåg att han skulle avverka och "sköta" den samfällda marken på ett sätt som passade honom, och försökte använda offentliga myndigheter som "hävstång" för att runda delägarna. Delägarna tillfrågades först långt senare. Det är ett effektivt sätt att få mig och andra att sätta oss på tvären. Hade han uppfört sig som folk och frågat de som faktiskt äger marken först, hade det säkert gått att komma överens smidigt. Genom sin överlägsna attityd och brist på respekt för andras egendom lär han ha svårt att få sin vilja fram.

[ulfen]

Det måste till en utredning. Vilka ingår i sammfälligheten och hur är fördelningen. Vi har 5 gårdar och ett skogsbolag i våra samfäll och fördelningen är; 80% bolaget och vi andra delar på resterande 20% beroende på hur mycket mark gårdarna besitter. Vi som har en liten gård har bara några procent. Om det görs slutaverkning på något eller några av samfällen så får vi således några procent av vinsten. Förövrigt som grustag lintäck osv är det fritt för var och en i sammfälligheten att ta ut för enskiltbruk.

[Mårten Swärd]

Jag tar upp min gamla tråd igen..
Är det någon som vet hur det är med äganderätten i en allmänning om ursprungsfastigheten inte längre är en jordbruksfastighet?

I protokollen från laga skiftet där allmänningarna skapas så är det 8 gårdar som skriver under, men i byn finns nu bara 3 gårdar med någon mark kvar, resten har blivit avstyckade till normalstora tomter. Äger de avstyckade "gårdarna" fortfarande en del i allmänningarna eller är det bara de kvarvarande jordbruksfastigheterna som äger en andel?

[Pjöllerberg]

Samfälligheterna brukar följa den mantalssatta jorden, ungefär detsamma som lantbruksfastigheter.
Avstyckade tomter med bostad har alltså ingen del i samfälligheter, utom möjligen som servitut.

[Lainde]

Samfälligheterna brukar följa den mantalssatta jorden, ungefär detsamma som lantbruksfastigheter.
Avstyckade tomter med bostad har alltså ingen del i samfälligheter, utom möjligen som servitut.

Har oxå för mig att andel i samfälligheten följer med mantalet eller det sk "jordetalet". (se laga skifte).
Helt säkert är dock att mantalet följer med jorden - inte huset (gården) vide ev försäljning/avstyckning.
Vidareutvecklar vi det hela till att en mantalsregistrerad jordegendom tex styckas av i ett antal mindre
markbitar (tomter), så borde mantalet rimligtvis "förverkas"
Tomtägare kan däremot, i sin tur, ansöka om sk "andelsförättning", i exempelvis enskild/samfälld väg.

Gemensamma grustäckter/skog/mark ,,,men knappast troligt.

[trädman]

Har oxå för mig att andel i samfälligheten följer med mantalet eller det sk "jordetalet". (se laga skifte).
Helt säkert är dock att mantalet följer med jorden - inte huset (gården) vide ev försäljning/avstyckning.
Vidareutvecklar vi det hela till att en mantalsregistrerad jordegendom tex styckas av i ett antal mindre
markbitar (tomter), så borde mantalet rimligtvis "förverkas"
Tomtägare kan däremot, i sin tur, ansöka om sk "andelsförättning", i exempelvis enskild/samfälld väg.

Gemensamma grustäckter/skog/mark ,,,men knappast troligt.

Jag tror inte mantalet förverkas. Det finns kvar i någon fastighet och kan flyttas genom fastighetsreglering. Styckas en fastighet i ett antal tomter så kan en av dessa vara ursprungsfastigheten och därmed ha kvar mantalet med tillhörande rättigheter (fiske, sandtag osv)

[Pjöllerberg]

Inte helt oväntat så verkar det vara en soppa det där med gamla regler för samfälligheter.
Citatet är inte taget från notisum.se så sanningshalten går jag inte i god för, men det verkar variera från fall till fall i alla fall:

Dock kunde det hända att en viss fastighet avregistrerades som jordbruksfastighet men att mantalet inte överfördes till någon annan fastighet.

Det finns flera fastigheter som är registrerade som jordbruksfastighet, dvs har ett visst mantal, men som saknar mantalssatt jord. All åker- eller skogsmark har kanske sålts till lantbrukare, men mantalet har inte överförts. Ägare till sådana fastigheter kvarstår emellertid i byalaget. Det kan även finnas fritidsfastigheter som avstyckats från en jordbruksfastighet och som erhållit en del i t.e.x. fiskevatten. Detta innebär inte medlemsskap i byalaget, som är det sammanfattande namnet på mantalssatta fastigheter, med eller utan jord.

http://www.edeby-by.se/

[Mårten Swärd]

Tackar för svaren!
Ja det ante mig att det inte skulle finnas något enkelt svar...
Det verkar nog som att om jag vill kunna få samfälligheten/allmänningarna upplösta så måste jag betala Lantmäteriet en hiskelig summa pengar först för att överhuvudtaget kunna få reda på vilka jag måste övertyga om att det hela bör upplösas..
Min ekonomi tillåter dessvärre inte en utgift på 15 000-20 000 bara för att få reda på vilka som ingår i samfälligheten, det kanske hade kunnat vara försvarbart om man visste att man skulle få den upplöst, men som sagt, det enda denna utgift ger är ju vilka fastigheter som ingår, sedan kan det ju bli blankt nej till en upplösning från innehavarna. Då är det ju ganska bortkastade pengar. Det kan ju till och med bli ett betydligt sämre läge för mig om en massa folk får reda på att de är delägare till ett sandtag som ligger på "min mark" då det då ev. blir en avsevärd ökning av tung trafik med vägskador som följd..

Så jag får väl leva med de där irriterade "luckorna" i ägofiguren och invänta dagen då Lantmäteriets tjänster blir mera humant prissatta (d.v.s. ungefär samtidigt som helvetet fryser till is..)

[Pjöllerberg]

Man kan göra jobbet själv också, istället för att betala Lantmäteriet 1100 kr i timmen (och dom verkar inte sno på i sina uppdrag).
Har liknande funderingar om samfälligheterna här i byn.
Det finns t ex markägare som lagt beslag på samfälligheter utan vidare, hugger skog och betar, fast det är utmärkt på kartan som samfällighet och lantmätaren säger att det solklart är det.
Sen när det passar dom vill dom att man ska vara med och dika, betala lika mycket fast dom har större andel osv osv.
I mitt fall får jag nog räkna med att sitta i ett arkiv på Reymersholme i Sthlm och försöka hitta ursprungshandlingarna.
Sen kan man ju kopiera och begrunda hemma.

[Mårten Swärd]

Jo, mycket finns ju digitaliserat på nätet också, i Lantmäteriets tjänst "Historiska kartor" finns ju även avstyckningsdokument o.s.v. Det var där jag hittade dokumenten om vilka allmänningar som fanns till gården, dokumentet var faktiskt till och med avskrivet m.h.a. skrivmaskin så det var ju ganska enkelt att läsa om man jämför med originalhandlingen.
Problemet är ju att man inte kan säga säkert om man missat någon försäljning/överlåtelse/avstyckning. Lantmäteriets utredning borde ju rimligtvis få någon form av officiell status som sedan förs in i fastighetsregistret.

[TW]

Var försiktiga.
Allt det här med samfälligheter är en djungel. 1734 års lag gäller för det mesta men tilläggen är oändligt många men ganska lika i Sverige och Finland.

En sedelärande historia ur bekantskapskretsen i Finland:
På en ön fanns ett skogsskifte som var samfällt för ett helt stamhemman i kyrkbyn på fastlandet. Under århundradenas lopp hade upprepade hemmansklyvningar och avstyckningar lett till att delägarna var hur många som helst.
På 30-talet sålde de avverkningsrätten. Köparen till avverkningsrätten kalhögg och sålde sedan skiftet vidare med köpebrevet som endast gällde avverkningsrätten. Köparen har senare sålt det vidare i sin tur.

För omkring 15 år sedan började en bonde som hade en stor del av det gamla stamhemmanet gräva i saken. Han letade upp alla arvingar och delägare och köpte ut de flesta ur skiftet. Sedan förde han ärendet till rätten och fick de "nya" ägarna till skiftet vräkta från så stor andel som han hade köpt och ärvt och fick den delen utbruten ur samfälligheten. Nu har han ett skogsskifte och sommarstugetomt.

De som hade köpt skiftet på oriktiga papper hävdar fortfarande ägande till en del av det men delen som bonden köpte och ärvde kan de inte komma åt.

Vad lär vi oss: Den som börjar hävda samfälld jord som sin kan råka riktigt illa ut om någon delägare börjar bevaka sina rättigheter. Del i samfällighet kan vara värdefull.

[Mårten Swärd]

Hejsan!
Ja jag hade inte tänkt att hävda den samfällda marken som min rakt upp och ned, hade det varit en fungerande samfällighet hade jag kanske t.o.m. velat haft den kvar.. Men som det är nu så är det ju bara en bit mark som inte sköts och som ingen kan göra någonting med p.g.a. att ingen vet vilka som är med och därför finns det ju ingen som kan ta några beslut.

Dessutom är den gamla by-brunnen en samfällighet som ligger insprängd i tomten runt bostadshuset och den är verkligen i vägen, den skulle jag absolut vilja ha upphävd, som det är nu är det bara en stor fyrkant med sly som står på tomten och det är inte så vidare kul.

Vad gäller de övriga samfälligheterna så är det gamla sandtaget som ligger på vår mark nu helt övervuxen med skog så någon större sandtäkt är inte möjlig, och eftersom att ingen kan fälla skog där p.g.a de oklara ägarförhållandena så är det ju bara mark som ligger oanvändbar, och det känns ju som lite slöseri med resurser... Det skulle dessutom vara ett perfekt område för min framtida kräftdamm..