Skor eller barfota

[ManiacDarling]

"Och vem avgör när det behövs? Eftersom jag tävlar mina hästar vill jag till exempel kunna brodda dem, och göra det ordentligt. (Än har jag inte sett några boots som fungerar fullt ut.) Det skulle jag även vilja göra på en häst som arbetar i skogen vintertid. "


Låt mig då fråga: Har du själv prövat några boots? Jag ska själv köpa mig ett par boots för att testa på min häst för jag vill kunna rida på isiga vägar. Jag har nämligen hört att Epics bootsen är pålitliga och bra, de ger utmärkt fäste med brodd, och de sitter kvar på alla underlag. Det är i alla fall vad jag har hört, men jag ska testa dom själv. Utvecklingen sker ju hela tiden på den fronten, eftersom efterfrågan växer just nu. De första bootsen på marknaden skiljer sig avsevärt från de som finns i dagsläget.

"Vi har alla ett ansvar att se till våra hästars bästa, och det börjar hemmavid. Det innebär bland annat att läsa på så pass att man kan avgöra om ens hovslagare gjort en bra verkning/skoning, även om man inte skulle kunna utföra den själv. Då slipper man skoningar som i ditt exempel. Dåliga hovslagare finns tyvärr, både den traditionella sorten och barfotavarianten. Så sent som förra veckan pratade jag med en tjej som haft en barfotaverkare ute. Dan efter (och ett bra tag framöver) kunde hästen inte röra sig alls, eftersom han verkat fram blödningar i hovarna. "

Nu pratar inte jag om någon mystisk "barfotarörelse", eftersom jag vet att det finns många felaktiga och skadliga metoder under epiteten barfota. Jag pratar om AANHCP:s verkningsmodell. Djurskyddsmyndigheten har ju godkänt den också.


"Jag har hittills inte stött på några av de nackdelar och åkommor du nämner bland våra skodda hästar som passerat stallet genom årens lopp, de har alla utmärkta hovar trots att de varit skodda i 20 år och mer.... Varför skulle en skodd häst tex vara mer disponibel för kronisk fång?"

Då tror jag ärligt talat inte att du har tittat under hovarna på dom. Min erfarenhet är att de flesta s.k "normala" hovarna är felverkade idag, även en hov som är nyverkad av hovslagare. Men det beror isåfall bara på att jag tittar på en hästhov efter vildhästmodellens verkningsstrategi, och därför ser jag ofta vissa brister som kanske inte en hovslagare ser.
Vanligtvis så verkar de för lite på traktstöden, och de rundar oftast inte av kanterna på hovarna, tar för lite av hovväggen och  lämnar trakterna för höga i förhållande till sulan. Om de desutom har verkat på själva sulan så är det inte alls bra. Sulan ska man låta vara ifred.

VIktigt att påpeka: En häst med skor är mer disponibel för kronisk fång än en häst som är verkad enligt vildhästmodellen. Det betyder också att en häst med skor är inte mer disponibel för kronisk fång än en vanligt verkad barfotahäst. Anledningen är så enkel som såhär:

Hästen med skor bär den största delen av sin vikt på enbart järnskon och i sin tur alltså på hovväggen. Hästen med vildhästverkade hovar bär den största delen av sin vikt på sula/stråle och till mindre del på bärranden. SJälva den svarta/pigmenterade hovväggen når knappt ner till marken på sistnämnda häst. Det som händer vid akut fång är att lamellerna blir svaga och klarar inte av att hålla fast hovväggen längre. Den ligger eller "hänger" löst. Den hoven som har spänningar och tryck på hovväggen (från marken) kommer alltså att sticka iväg och "flyta ut" pga att lamellerna inte orkar stå emot trycket som kommer underifrån, från marken och orsakar spänningar på hovväggen. Den vildhästverkade hoven vars hovvägg knappt når ner till marken kommer att ha lika svaga lameller under det akuta stadiet, men eftersom det inte finns någon spänning på hovväggen så kommer inte hovväggen att flyta ut. Tillståndet efter det akuta stadiet brukar i normala fall innebära en deformerad hov, vilket kallas för "kronisk fång". Hästen som har järnskor kommer garanterat att ha utflytningar vid detta stadiet, i större eller mindre grad, kanske till och med en hovbensrotation. Men hästen vars hovväggar var vildhästverkade kommer att vara lika frisk efter fånganfallet som den var före. Problemet hänger alltså på hur mycket ytspänning som finns i hovväggen vid tillståndet för akut fång.

[ManiacDarling]

.... Bara det faktum att en häst som har burit skor i de allra flesta fall behöver rehabiliteras, alltså läkas(!)belyser väl på ett utmärkt sätt att skor är direkt dåliga för hästar? För mig är det ett rent mysterium - nu när jag förstått all onödig försämring av hovmekanismen som skor innebär - att folk vill låta skorna sitta kvar på hästarna ändå. Det innebär ju förstås visst tålamod i början, eftersom en läkningsprocess måste komma igång efter avskoning, och underhållsverkningarna måste kanske komma mycket tätare. Detsamma gäller en felverkad barfotahäst som har gått med dåligt verkade hovar alldeles för länge.

Men ju längre tid en häst burit skor, desto längre rehabilitering. Om man bara skor sin häst under väldigt korta perioder, och inte skor den för tidigt i livet(så att den hinner utveckla sina hovar som unghäst) så har man bättre chanser för att hästens hovar ska återhämta sig snabbare. Det kan ta upp till ett år innan hästen klarar alla sorters underlag, och hoven är i balans.

Jag rekommenderar starkt att alla tvivlare går en föreläsning hos Ove Lind, och ställ alla era frågor och motargument. Se om han kan svara på dem. Jag menar, tvivla gärna på att metoden fungerar, men ta reda på fakta först, undersök den helhjärtat och ifrågasätt den för allt det är värt. För hästens skull.
Det vore väl inte så dumt, om det verkligen var så att den här metoden fungerar? Men hur ska man veta om man inte tar reda på det? Det är inte så svårt att förkovra sig i ämnet och föreläsningen är gratis och hålls i hela landet. Ove Lind vill mer än gärna förklara och visa varför han tycker att det fungerar, på hästar som blivit utdömda av både vetrinärer och hovslagare.

Det är klart att det är alltid svårt att tro på det som låter så sensationellt, men jag anser att det är vår förbannade plikt som hästägare att åtminstone försöka hålla möjligheten öppen och kanske t.om våga prova det. För om det verkligen fungerar, gör vi inte då hästen en otjänst genom att låta bli?

[Falin]

Som jag skrev i början av tråden; det är ofta svårt att föra en diskussion med barfota-anhängare utan att det blir enkelspårigt och docerande. Och jag tänker inte stånga pannan blodig här...

Men jag vill ändå säga att jo, jag tittar på undersidan av mina hästars hovar varje dag, och nej, ingen av dem behöver rehabiliteras.

Jag har inga problem med barfotahästar eller barfotaverkare som kan sin sak och är öppna för alternativa metoder, men anser på goda grunder att mina hästar behöver skor. Är det så svårt att acceptera? Du vet ingenting om mina hästar, och jag tycker inte att "alla hästar kan vara barfota" är ett hållbart argument, eftersom jag med egna ögon sett att så är inte fallet.

För övrigt går mitt fölsto utan skor nu, och kommer så att göra till i höst, när hon ska börja ridas igen.

[ManiacDarling]

Kan och kan... allting handlar väl om hästens hälsa, gör det inte det? Alla hästar kan gå med skor, det är hur enkelt som helst, och alla hästar kan gå barfota, det har de gjort sedan urminnes tider. Men vilket alternativ ger optimala förutsättningar för hästens hälsa? Det är fråga 1.

Fråga nummer 2 är: Vilken hovform ger optimala förutsättningar för hästens hälsa?

För min del är svaret redan klart.

Men visst finns det massvis av barfotahästar som mår skit i sina hovar, det vet jag. Kanske är de öververkade, kanske är de inte verkade alls, kanske har de strålröta, hovbensänkning och utflytningar. De kanske har alltihop på samma gång. I många fall så skulle symptomen försvinna om man sätter på hästen skor. Men betyder det att problemet försvinner? Man tar bara bort symptomen, inte roten till det onda! Strålrötan, utflytningarna och de andra besvären finns kvar, och måste fixas, fastän man har maskerat problemet med skor. Detta är väldigt vanligt. För när hästens skor tas av nästa gång och man ser att den är öm så säger man: Titta här på min häst, hon ömmar nu när jag tog av henne skorna, hon klarar inte av att gå barfota.

Suck.

[hönstanten]

Låt mig då fråga: Har du själv prövat några boots? Jag ska själv köpa mig ett par boots för att testa på min häst för jag vill kunna rida på isiga vägar. Jag har nämligen hört att Epics bootsen är pålitliga och bra, de ger utmärkt fäste med brodd, och de sitter kvar på alla underlag. Det är i alla fall vad jag har hört, men jag ska testa dom själv. Utvecklingen sker ju hela tiden på den fronten, eftersom efterfrågan växer just nu. De första bootsen på marknaden skiljer sig avsevärt från de som finns i dagsläget.

Har du provat bootsen?
Vi har en oskodd ardenner. Han är 5 år och har sldrig varit skodd men visst, ibland är det halt på vägarna. Vi väljer då att gå i djupsnö istället men det skulle underlätta om man kunde gå även där det är lite halt.

Berätta gärna någon som provat boots!


/HT

[hovis]

Till dig M.Darling.
Vilka uttalanden du gör, skulle kunna bli stämd för hälften, kallas förtal.
Om du nu vill att allt ska vara så naturligt vaför har du överhuvudtaget häst?
Blir så arg när jag läser dina inlägg, många av dina uttalanden har du inga som helst belägg för.
Ta av dig skygglapparna, kom ur ditt sektberoende.
Börja i stället och se till hästens bästa, barfota-javisst så länge det är på hästens villkor och inte på dina!!!
Sunt bondförnuft kommer man långt på.

[ManiacDarling]

Du får gärna bli förbannad, hovis, men tala gärna om varför du tycker jag har fel.

Jag tycker inte själv att jag ser allting i svart-vitt eftersom jag flera gånger har poängterat att det inte enbart är en endimensionerad fråga om "skor vs. barfota". Det är så mycket mer som spelar in i hästens välbefinnande.  Mycket av hovkvaliteten och hovmekanismen hänger på hovformen, inte eventuella järnskor. Som jag skrev tidigare: "Det finns många barfotahästar som har styggare fötter än vad skodda hästar har. Och de sistnämnda mår betydligt bättre."

Barfota på hästens villkor, naturligtvis. Varför skulle jag ens bemöda mig att sätta mig in i hovens anatomi och funktion om det inte var för hästens bästa, när det är så mycket enklare(och billigare!) att låta bli och låta allting vara som förut?

Sunt bondförnuft är en myt. Sunt bondförnuft är endast kulturella självklarheter som man slutar ifrågasätta eftersom "alla vet ju att det är så". Det är klart att jorden är platt, det förstår ju alla. Det är klart att hästen ska ha skor, det vet ju alla. När kulturen förändras, så förändras också det s.k "bondförnuftet". bara en parantes.

[Filip Skräplund]

Häromkring där jag bor ser man ofta tjejer som går omkring med hästarna istället för att rida på dom.
Ungefär som att gå ut med hunden alltså.
Ändå är hästarna skodda.
Där måste det väl ändå vara bra onödigt med järnskor?
En tjej jag känner som haft hästar i mer än 35 år har också slutat rida på dom och har inte skott på säkert 20 år.
Däremot är det nog nödvändigt när det gäller arbetshästar eller såna som rids mycket.
Tror jag som nyfiken observatör, ej hästägare.
Ännu.

[Tigerironlady]

Men jag förstår inte riktigt hur veterinären skulle kunna se att hästen hade Cushings om den var klippt? Och om veterinären var hos dig för att vaccinera tycker jag inte man kan förvänta sig en full genomgång av hästen, isåfall får man säga till om det. Tur i oturen att Cushings går att medicinera!

I det här fallet såg altså hovslagaren med blotta ögat för att hästen hade massor av symtom. Hade jag vetat då vad jag vet idag om Cushings så hade jag inte heller missat det trots att hästen var rakad. Men, det jag ville ha fram var att en vetrinär bedömer dagsformen på ett annat sätt än en hovslagare gör; då de ser en hel del på hovens utväxt fördelat på en längre tid tillbaka. Fång under senaste året kan tex en hovslagare ofta se på hoven. Och det lär finnas andra faktorer som ger en viss tillväxt eller ring eller annan avvikelse på hoven.

Nu ligger cushing utanför ämnet; Men jag vill ändå påpeka att man kan medicinera för att fördröja eller för att minska symtom på cushings; men man kan inte bota det eller få det att gå tillbaka.
Medicinering hjälper enstaka individer som medicineras; men inte om det är långt gånget. Hemmamedicinering täcks endast om man har utökad vetrinärvårdsförsäkring; dvs inte med vanlig maximal och medicinering mot cushings är väldigt dyrt. I vårt fall rekommenderades vi att inte ha en övertro på medicinering, att det var för långt gånget och att han redan hade utvecklat för mycket symtom för att det skulle vara lönt att medicinera överhuvudtaget. Vi tog bort honom fem månader efter köpet; på grund av akut fång till följd av cushings. Vi fick välja på det och en livslång medicinering mot fång. Valet var enkelt! (men svårt!)

[Adnil]

Är för vidhästmodellen ( SAANHCP )
Kommer aldrig sätta på järnskor mer.    

www.friskahovar.se

[Sar]

Allt beror väl på klimatet och det arbete hästen ska göra. Jag som bor där det är ordentlig vinter vilket kräver brodd halva året och har en häst som tränas hårt och tävlas ser inget annat alternativ än skor. Det skulle vara djurplågeri att ha honom oskodd och boots skulle aldrig hålla för belastningen.
Ett fölsto som skrittas på mjuka ängsvägar i Skåne där vintern är mild och närmast obefintlig har helt andra förutsättningar.
Sedan måste man se till individnivå, allt från arbete, sultunnhet, klimat etc gör att man inte kan hävda att barfota är bäst för alla hästar resp. järnskor är bäst för alla hästar.
Jag är överhuvudtaget misstänksam mot alla som är odelat för resp. odelat emot något. Det finns alltid både för- och nackdelar i alla slags hästhållningar.
Det tråkiga är att det är nybörjares hästar som får lida för deras mattars beslut när man inte tagit hänsyn till individen utan köper en teori med hull och hår trots att de individuella förutsättningarna inte stämmer.

[Tara]

Har inte skor på några av hästarna. Äldsta är 23 år och körs utan problem barfota. Endast skor om hästen i fråga verkligen behöver det. Vintertid så går det bra att rida i skogen istället.

[McTrees]

Jag bor oxå i vinterland och jag har barfota hästar verkade enligt AANHCP, jag underhållsverkar själv och det går jätte bra, toppen om man har än häst som är "problemhäst" vid verking eftersom man kan ta lite åt gången o vinna hästens förtroende tillbaka.

Jag upplever inte att det kräver brodd halva året när man bor här, visst många gånger kan man behöva det och då använder jag easyboots epics broddade, det funkar suveränt! Man lär sig att ta på dom och jag lägger hellre lite extra tid på det än att hästen ska måsta ha järnskor på sig dygnet runt när jag sällan rider mer än ett par timmar om dagen + dom minskade skaderiskerna pga järnskor och brodd i hagen.

Många gånger går det jätte bra att rida barfota även på vinter -nästan bättre än på sommaren! När snön knarrar under hovarna finns varken risk för halka eller ömhet pga av hård backe eller grus, toppen!
Ingen klampsnö under hoven heller!

Jag har inte haft problem med skador pga av halka i hagen men däremot har jag varit tvungen att avliva en häst pga av spark med broddad järnsko!
Däremot vill man ju undvika fläkningar i hagen, så då kan man sanda eller strö ut spån för att förhindra halka på utsatta ställer speciellt om man har en barfota häst ihop med broddade hästar, men är alla barfota brukar det inte vara problem.

Mitt gammla sto flyger fram på snåriga ibland steniga stigar hon har aldrig varit så säker på fötterna som hon är nu!
+att hon förut varje höst fick mösiga ballar så att hon ömmade, ibland blev halt  och nu har det gått hur bra som helst!

Om man dock har hästen ihop med andra broddade hästar och vill ha skor på hästen så kan jag rekommendera hippogrip gummiskor som flexar med hoven och tillåter blodcirkulationen och motverkar bla trånga trakter, dom ska slås på med söm, men det kan vara svårt att hitta en hovslagare som har erfarenhet av dom!
Dom finns både dubbade och utan, och jag upplever att dom håller bra.

På sommarhalvåret kan man investera i ett par boots, dom är betydligt dyrare i inköp än ett par skor men det bli betydligt mindre slitage. Du behöver ju heller inte alltid använda dom!
Jag tycker det går bra att rida på ridbana barfota och rider man ofta i ridhus så är det ju lugnt =)

[Frances]

Är jag verkligen helt dum i huvet, jag tror att om man ska jobba o låta hästen slita själv på fötterna förutsätter en absolut korrekt häst? Alltså inga skeva knän o innåttåade o annat för det ska funka. Dom sliter inte jämt o "naturligt" annars.

[Ajon]

Har två nordsvenskar som jobbar nästan dagligen i jordbruket och i skogen. De är barfota båda två, det passar bra för dem. Det har bara än så länge hänt vid ett tillfälle att vi var tvungna att ta på dem easyboots, det var i sommras kring höskörden, varmt och hårt i backen slet på dem. Räkte dock att ha ett tag sedan gick det bra utan.

Det är jävligt tråkigt att se tonen i denna diskussion, det rä väl så att alla hästar har olika anlag. Vissa hovar är bättre andra sämre. Detta måste ju vi som hästägare ta hänsyn till. För de av oss som har förmånen att kunna vara utan skor är det ju bara att tacka och ta emot, blir ju en avsevärd ekonomisk skillnad.

[Grimla]

En bild på de tåliga hovarna vore lärorikt att få se...

/Grimla

[ManiacDarling]

Allt beror väl på klimatet och det arbete hästen ska göra. Jag som bor där det är ordentlig vinter vilket kräver brodd halva året och har en häst som tränas hårt och tävlas ser inget annat alternativ än skor. Det skulle vara djurplågeri att ha honom oskodd och boots skulle aldrig hålla för belastningen.
Ett fölsto som skrittas på mjuka ängsvägar i Skåne där vintern är mild och närmast obefintlig har helt andra förutsättningar.
Sedan måste man se till individnivå, allt från arbete, sultunnhet, klimat etc gör att man inte kan hävda att barfota är bäst för alla hästar resp. järnskor är bäst för alla hästar.
Jag är överhuvudtaget misstänksam mot alla som är odelat för resp. odelat emot något. Det finns alltid både för- och nackdelar i alla slags hästhållningar.
Det tråkiga är att det är nybörjares hästar som får lida för deras mattars beslut när man inte tagit hänsyn till individen utan köper en teori med hull och hår trots att de individuella förutsättningarna inte stämmer.

Håller faktiskt med dig i det mesta du skriver, fast på mitt eget lilla sätt  
Jag menar, man kan inte förvänta sig att hästen ska vara okej med att man drar av den skorna om man inte samtidigt ser över sin hästhållning på andra områden också. Hoven är ingen separat del av hästens kropp utan hör ihop med denna. Det som hästen stoppar i magen påverkar hovarna, underlaget som hästen rör sig på påverkar hovarna och hovformen påverkar hovarna, belastningen påverkar hovarna och hur mycket motion den får påverkar hovarna. Kort sagt, allting påverkar ju hovarna på något sätt.
 Hovarna varierar givetvis från individ till individ och ingen hov är den andra lik, det finns inte heller någon "quick-fix"-teori om det här som fungerar, inte för alla åtminstone. Om man vill satsa seriös på att ha sin häst barfota, så räcker det inte med att man tar av den skorna och låter hovslagaren verka hästen som förut. De flesta hästar som är vana att gå med skor klarar inte av en snabb övergång samtidigt som den traditionella och moderna hästhållningen står oförändrad.

Jag tror att en barfotahov som är van skor sedan tidigare, och där man vill att den ska tåla normal ridning och körning på varierande underlag - kräver mer noggrann hovvård och bättre hästhållning i övrigt för att barfotahoven ska fungera på ett bra sätt. Dessutom måste de flesta hästar få rehabilitering efter att de har gått med skor en längre tid eftersom hovmekanismen försämras av skorna. Det samma gäller om hästen sedan en längre tid har gått barfota med med dåliga eller oregelbundna verkningar - det försämrar också hovmekanismen. När sedan hoven börjar verkas enligt en vildhästmodell där sulan har nära kontakt med marken, så kanske man märker att sulan är mycket svagare och tunnare än vad den borde vara. Tro inte att det är sulans konstanta skick ni ser. En frisk sula ska kunna tåla en hel del belastning och hårt underlag, men det kräver vissa förutsättningar för att den ska bli lika frisk och stark som den en gång har varit. I fölstadiet är de flesta hästar ganska oförstörda i sina hovar, och sedan väljer man ändå att spika på dom dessa skor som bara begränsar deras hovmekanism - 5 år senare kommer någon och skor av hästen och klagar på att sulan är för tunn, platt eller svag, att hästen lider av fransigt horn, eller är trakttrång eller någon annan åkomma. Tro för guds skull inte att hästen är i ett oförbätterligt skick, den är bara lite vanvårdad i hovarna och behöver respit, god hovvård och sund hästhållning.

[Annika Johansson]

En fråga till er som skor era hästar: Vad gör man när hoven är så trasig att det inte går att spika på en sko? Hästen i fråga är endast 6 år gammal och har varit skodd i 4 av dessa..
Nyfiken

[Frances]

En mycket duktig hovslagare brukar kunna klämma på en sko iallafall,eller sjukbeslag. Annars plastar man! Lagar kanterna så at det finns nåt att fästa i eller absolut katastrof fall får man "lacka" hoven med epoxy o vänta..vänta....
Alltså det krävs en ordentlig rehab om hoven har blivit så dålig. Man får tänka på använda hovfuktare + helst låta hästen stå i vatten. Stå över hovsmörjor, FÖRUTOM alosin som gnuggas ORDENTLIGT med typ nagelborste dagligen i kronranden. Bara massagen ökar blodcirkulationen och därefter hovtillväxten.

[isse23]

Har själv två hästar, båda Varmblod. Ena har jag barfota, då hon gått så ett bra tag. Och min andra är endast skodd bak, då hon är sned i fötterna, vilket gör att hon nöter på utsidan av hovarna. Med skorna hjälpte det henne att raka upp henne lite, vilket fungerar jätte bra.
Har hästen fina o starka hovar tycker jag att man inte skulle behöva ha skor på. Men alla tänker ju olika.