Alternativ.nu
Djur => Arbetshundar => Arbetshundar: Övrigt => Ämnet startat av: Charlotte skrivet 27 mar-09 kl 18:44
-
1/4 kommer Uppdrag Granskning att handla om K.O och om hur den passar i vårt samhälle, det ska bli intressant:
http://svtplay.se/v/1495748/uppdrag_granskning/infor_1_4__den_kaukasiska_ovtjarkan
Jag är helt övertygad om att den är en utmärkt vakthund i rätta händer, men man blir ju lite skeptisk när dom utannonseras på Blocket...
Mvh
Charlotte
-
Kimmas ovtjarka är helmysig, men jag skulle inte gå in utan lov. Har matte eller husse godkänt besökaren är han en riktig kelgris.
-
rätt hund till rätt ägare oavsett ras ...
-
Självklart är det så... Men i de flesta fall blir hunden mest bara en plåga för sin omgivning och sig själv men inte en livsfara...
Mvh Charlotte
-
Problemet är inte att de annonseras ut på blocket, utan att uppfödarna säljer till vem som helst.
Man bör ställa krav på hur de ska hållas och även vara noga med att förklara hur de fungerar och hur de bör uppfostras. Det skiljer en del mot "vanliga" hundar. Framförallt då de har mycket egen vilja, som ju är grunden för att de ska vakta bra.
Rasen som sådan är ju lite skarpare än ex.vis pyrenéer, men de har ju haft problem med pyrrar i Frankrike som biter ihjäl turister.
Ganska beklagligt, för det visar ju att det är brister i socialiseringsfasen och i uppfostran. Det är inte hundarnas fel, utan uppfödare och ägare.
-
.
-
Ja, säkert och då är det viktigt att inte sälja till fel sorts människor. Oavsett ras bör man ha lite koll på vart hundarna tar vägen, samt att finnas till hands om köparen får problem av något slag.
Dessa hundar bör gå lösa. De avskyr att stängas inne i trånga utrymmen, som rastgårdar m.m. De behöver nåt att vakta. Man behöver också vara en tydlig ledare. Då kan man få otroligt trevliga hundar.
Igen, det är inte hundarna det är fel på.
-
Läste i 2009 års nr 1 av Hundsport om konferensen Adventure dog Conference där de talat om "Farliga hundar". Där stor det just att under de senaste åren har man från polisens sida sett minskat antal ärenden med sk. "pitbullincidenter", däremot har tydligen hundärenden med olika rasblandningar ökat och då just blandningar med bl.a Ovtjarka och andra stora herdehundar. Det är otroligt sorgligt att en del människor använder hundar som vapen..... Det är ju (oftast) människans fel att det händer olyckor - därför är det så otroligt synd om dessa hundar som utsätts för detta. Ska bli mkt intressant att se uppdrag granskning gällande K.O. Tack för tipset!
-
alltså nu har jag inte sett uppdrag granskning, men jag vet vad owtscharka är för slags hund och har själv funderat på en sådan som vakthund, så jag har ju läst en del om rasen. grejen är ju att de owtscharka som säljs i sverige och andra länder i västvärlden är i regel väldigt urvattnade i jämförelse till de hundar som t ex den ryska militären har. socialiserar man owtscharkan som finns i västvärlden, vilket är inga problem med fluffiga valpar, så är det absolut inga problem att ha dem i en familj. det var otroligt mycket svårare att socialisera vår amstaff-valp, eftersom alla var så otroligt rädda för lillkorven >:( (amstaff, svart, markerat stop :o --> farlig hund på 3 månader, håll era barn inne!) man behöver ju inte vara rädd att owtscharkan ger sig på den egna familjen, som så många populära svenssonraser gör. det är ju "bara" främmande som eventuellt kan få problem.
jag ser inga problem i sig att ha dem i samhället. problemet är ju att för det första att pga av reportage som uppdrag granskning får buset upp ögonen för en ras som i fel händer verkligen är något att vara rädd för (till skillnad för amstaff och pitbull). just av den anledningen har jag aldrig pratat om denna ras och ett antal raser av samma kaliber i alla år som jag har vetat om dem. men naturligtvis tänker man i media inte så långt, det är ju en bra story ::) där jag bor finns det redan tillräckligt med småbus och pundare, så att man inte gärna vistas i centrum. att sedan dessutom behöva ta med i beräkningen att de kanske skaffar sådana hundar som trots sin urvattning har en hel del att komma med är ju inte alls kul. :-\ om uppfödare skulle ta sitt ansvar och inte sälja till vem som helst skulle ju avhjälpa problemet en del. men det är ju lätt att importera hundar från ryssland, det har buset hållit på med i många många år. tack vare uppdrag granskning kanske de slutar importera snedavlade pitbull och går över till owtscharkan nu. jättekul.
-
grejen är ju att de owtscharka som säljs i sverige och andra länder i västvärlden är i regel väldigt urvattnade i jämförelse till de hundar som t ex den ryska militären har.
Jag tycker inte Kimmas Ovtjarkor verkar vara urvattnade...
Enligt hennes beskrivning av sina hundar skulle jag definitivt INTE vilja stöta på dom om jag vore ute på olovliga ärenden ;) Inte heller skulle jag vilja att vem som helst ägde en sån hund.
Om jag inte fattat fel så har man gjrt programmet PGA en ökning av rasen och uppkomna problem?
Jag är också skeptisk tillbegreppet "urvattnad", nu är jag inte hemma på just Stora Vakthundar, men jag vet att begreppet "SällskapsBorder" eller "Border Collie inte avlad för vallning" ofta kan innebära en stackars förvirrad hund som har en massa drifter utan att veta riktigt vad den ska göra med dom och dessutom aldrig få chans att få utlopp för dom. Är det inte risk att det blir samma med andra raser som avlats för ett väldigt speciellt ändamål?
Mvh
Charlotte
-
ja, om kimmas hund har driv, så kan du ju tänka dig hur en owtscharka från ryssland är ...
-
Du har en klar poäng Charlotte, mycket av felbeteenden och aggressioner kommer av att de inte hålls rätt. De blir stressade, precis som BC du beskrev.
-
Birgit: Ja, visst är det så. Men jag menade också att jag inte riktigt tror på begreppet 'urvattnad' när det gäller raser som avlats för speciella uppgifter. Man kan inte räkna med att starka drifter avlas bort på några generationer så att man skulle få en 'Ovtjarka-Light' eller 'BC-Light' lämplig för sällskap utan risker för tråkigheter.
Tvärt om tror jag "Light-Hundar" kan ha fler problem genom att de har kvar sina instinkter men inte riktigt vet vad dom ska göra med dom, speciellt om dom säljs under benämningen "ickearbetande familjehundar" till intet ont anande människor som vill haen sällskapshund.
Mvh Charlotte
-
nej, nog finns det mycket driv kvar i owtscharkan i västvärlden, men det behöver inte betyda att de inte är urvattnade. man får alltid titta på "originalet" för en jämförelse.
-
Skrev ett långt inlägg i boerboel-tråden angående skillnaden mellan boerboel och ovtjarkan.
Kopierar den här för jag orkar inte skriva om allting en gång till:
Skulle vilja framhäva att även om Ovtjarkan är en "vass" hundras så kommer den inte i närheten av boerboelens mördarinstinkter.Ovtjarkan är fortfarande avlad med framhävning på socialt och lojalt beteende. Ovtjarkan blir en perfekt gårdshund om du uppfostrar den till det, det kan du inte med boerboel, som LillaSophie skriver lämpar den sig inte om du har mycket besök.
Det finns ett flertal här från forumet som varit hemma hos oss och träffat våran ovtjarka och allas spontana reaktion är "Åh vilken nallebjörn,får jag ta honom med hem?". Och det är just det som är det fina med Ovtjarka, den känner själv när den behövs. Dagtid när det kommer kunder kan han vara översvallande välkomnande och "kela ihjäl" besökare. Skulle det mot förmodan komma någon (dagtid och nattetid) som har mindre bra avsikter i åtanke så fattar han det direkt.
Bland annat släpper han inte in min bror efter att han hotat och skrikit och gapat åt mig vid nåt tillfälle för 2 år sen. För 1,5 vecka sen stod brorsan med en paket råbiffar (hundmat) utanför stängslet och försökte charma honom, hunden tog emot hela paketet samtidigt som han stirrade åt brorsan och morrade, sen la han köttet mellan framtassarna och fortsatte psyka brorsan med ett avgrundsmorr. Han vet mkt väl att killen är oärlig och opålitlig. Detta är inget jag lärt honom och han håller hela tiden ett vakande öga på brorsan när han är på besök. Han glömmer aldrig en oförrätt. Lika lite som han kommer att tycka om sopgubben sen han hotat och slagit efter honom genom staketet (bevittnade det själv) hunden tuggar fragda varenda gång just den sopgubben kommer och han hade nog gett sin högra tass för att få komma ut och smaka på honom.
Nattetid kommer ingen in, i synnerhet inte om vi gått in för kvällen. Då slår han på "på-knappen". Då öppnar vi alla grindar så att han kan cirkulera runt gården och de gånger man varit tvungen att gå ut på tomten nattetid så får man vara jävligt noga med att informera hunden att man är ute och spatserar, 2 ggr har han ställt mig i mörkret tills han insåg att det var jag, bägge gångerna höll jag på att skita ner mig.
Jag kommer alltid att vara vaksam mot min hund, det är trots allt en vakthundsras, men jag vet också att han är en av de mest lojala hundar jag haft, gentemot familjen och han skulle aldrig drömma om att skada mina bonus ungar på 3 och 5 år f ex. De hänger och klänger på honom och när han inte vill längre går han därifrån utan ett ljud.
Blir lite less på folks åsikter om Ovtjarkan när de aldrig ägt en egen.
Jag vill återigen som flera skrivit säga att detta är ingen hundras som lämpar sig till den oerfarne. Och i fel händer kan den lätt ta över och bli farlig inte bara för andra men även för sin egen ägare. Detta främst när folk envisas med att köpa dem och ha dem i lägenheter och villaträdgårdar. Det funkar inte! Ovtjarkan är en arbetande hund som behöver nån meningsfullt att göra. Annars blir han uttråkad och det är då han blir farlig. Han letar upp bekymmer för att ha nåt att göra typ.
Utöver deras vaktinstinkt är de jämför med vissa andra herdehundsraser relativt lättåtkomliga psykiskt,det går att lära dem fot, sitt och allmän lydnad med lite tålamod. Den är inte snabb och skall först utvärdera situationen. "Finns det nån lönsamhet i att jag sätter mig?". men när det kommer till skydd och angrepp måste man vara stenhård och lära hunden STOPP. Och eftersom ovtjarkan är sin ägare 100% lojal gör han vad han ber om om det görs på rätt sätt.
Likaså är uppfostran A och O från det Ovtjarkan är valp, vid 4 månader går den in i trotsåldern och den kan hålla i sig upp tills hunden är 8 månader,sen kommer spökåldern mellan 8 och 12 månader då hunden är rädd och misstänksam mot allt, det är då man måste lägga extra krut på att socialisera hunden om man vill ha den bland människor. Vid 2 år är Ovtjarkan nästan vuxen mentalt detta är en ras som mognar långsamt och då har du förhoppningsvis en avslappnad hund som har sitt arbete att sköta och som i huvudsak sköter sig själv. Men han kommer alltid att med livet som insats försvara hus, gård och familjen. Detta kan man aldrig träna bort.
Det ska bli mycket spännande att se vilken skev bild de presenterar av Ovtjarkan i kvällens uppdrag granskning.
-
Kan tillägga att jag tillhör en av dem som "annonserat på blocket" då jag hade 12 Ovtjarka/schäfer valpar till salu. Dock har jag varit jävligt noga med att varenda valpköpare visste vad de gav sig in på när de köpte en valp av mig, och det var många som vände i grinden och inte vågade och de ska inte ha nån sånhär hund heller.
Utav 12 valpar lever 10 idag, 1 såg jag till att de blev avlivad då den inte fungerade tillfredsställande, den rev får bland annat. Den andra blev påkörd.
2 av dem arbetar som handikapphundar, 1 åt en cp-skadad kille på 12 år den andra åt en epileptiker.
1 är utbildad skydd och väktarhund och patrulerar i Höganäs på nätterna.
5 är gårds/vakthundar
1 är lastbilssällskap och lastbilsvakthund åt husses lastbil.
1 är agilityhund
Man måste visa ansvar när man säljer hundar av dethär slaget, och djur över huvudtaget.
Så jag kan tycka att det är skitsamma var jag annonserar då.
-
För att förtydliga mig så skulle jag naturligtvis ha skrivit Annonseras ut som Familjehundar på Blocket. Jag har hittills inte sett en enda annons för Ovtjarkor där man skrivit ut någom av de egenskaper du beskrivit att dom har Kimma. Min enda 'erfarenhet' av rasen är den bild du gett av dina hundar här på Alternativ och jag har då uppfattat att det inte är en sällskapshund för vem som helst. Självklart är det till sist uppfödarens sak att se till att hunden hamnar rätt till slut oavsett var man annonserar ut valparna. Mvh Charlotte
-
Man måste visa ansvar när man säljer hundar av dethär slaget, och djur över huvudtaget.
Så jag kan tycka att det är skitsamma var jag annonserar då.
Håller med Kimma till 100%!!! Är man som uppfödare seriös så sållar man bort oseriösa spekulanter. Sedan tycker jag att man kan inte placera alla valpköpare på Blocket som oseriösa heller. Det är att fördöma folk som handlar där.
-
För att förtydliga mig så skulle jag naturligtvis ha skrivit Annonseras ut som Familjehundar på Blocket. Jag har hittills inte sett en enda annons för Ovtjarkor där man skrivit ut någom av de egenskaper du beskrivit att dom har Kimma. Min enda 'erfarenhet' av rasen är den bild du gett av dina hundar här på Alternativ och jag har då uppfattat att det inte är en sällskapshund för vem som helst. Självklart är det till sist uppfödarens sak att se till att hunden hamnar rätt till slut oavsett var man annonserar ut valparna. Mvh Charlotte
Nä och det är ju för jävla trist att folk prånglar iväg dessa hundar utan minsta information om vad det är för ras och vilka egenskaper den har. Jag har sett mängder med annonser på blocket på vuxna ovtjarkor som folk inte får att fungera i villan.
Själv köpte jag min första som 4 månaders valp. Ägaren envisades med att träffa mig ett tre-tal gånger först innan han gick med på att sälja honom åt mig. Han behöll dem hellre själv om köparen inte var passande. Och det är inte mer än rätt. Det var tufft i början eftersom han var mitt i trotsen när jag fick hem honom och jag grät många gånger de första veckorna i ren vanmakt men när jag väl fick ihop hur han fungerade har han varit en superhund och jag ångrar inte en dag att jag köpte honom. Som sagt, de skiljer sig mycket mentalt med våra normala bruksraser så man ska ha en god portion tålamod och erfarenhet innan man köper en sån.
-
tack för den utförliga beskrivningen, det var mycket intressant läsning.
-
Ett av de sämre programmen uppdrag granskning gjort, den arma kennelklubbs farbrorn fick ju inte ens tala till punkt.
Hon som gjorde interjuven med honom kändes minst (eller mer) blodtörstig än ovtjarkan. Givetvis kommer svensson att få ångest men mer hundvana människor inser nog att detta var mycket sensationspropaganda.
Det kändes som det viktigaste i programmet var att förbjuda, inte komma tillrätta med de problem som finns.
Att förbjuda raser kommer inte att göra problemen mindre och jag tror detta program har gjort att ännu fler oseriösa skaffar ovtjarkor, nu när den är en riktigt FARLIG hund.
-
Ja Kimma, skev var ordet. Som vanligt högljudda människor som inte förstått vad det är för hund de skaffar.
Det är ju inte direkt en hund som ska sitta i hundgård och fara på utställningar.
Kvinnan i programmet var ju ett skräck exempel. Köper en "gose"hund, som hon skämmer bort tills den är odräglig och styr hela familjen, sedan ska den sättas på plats!!!! Det är först den ska ska veta sin plats i laget. Hur sjutton skulle en sådan här hund funka som fårvaktare om den det första året fick springa omkring och terrorisera fåren, sedan ska du lära den att vakta dem och vara snäll!
Hela programmet genomsyrades av okunskap. De här hundarna behöver något meningsfullt att göra, de blir lätt uppstressade annars. Så skriks det om förbud för dessa raser. Och hur ska vi klara av den växande skaran av stora rovdjur då?
Alla hundar ska inte finnas för gos!!! Alla äldre raser har avlats fram för ett specifikt behov. Det är upp till köparen (och uppfödaren) att ta reda på vad det innebär.
-
Håller med dig Birgit och det som irriterade mig mest var att kvinnan "Gittan" vars hund attackerat henne bodde själv i en villa med sin "gose hund". Och hon hade ju "såå lång erfarenhet" av hundar. Hade hon nu verkligen haft det hade hon aldrig köpt en hund avlad för att vakta får, oavsett om det är en Ovtjarka eller en Ovtjarka/Schäfer. >:(
-
Det börjar utkristallisera sig till det vanliga mantrat - Det finns inga dåliga hundar, bara dåliga hundägare.
Många har ett behov av att stila, i en del fall genom att ha extrema djur, som helst ska vara så svårskötta som möjligt (och gärna från nån avkrok och med krångliga namn).
Detta då för att visa vilken skicklig och utvald person man själv är.
Men låter man såna djur knalla omkring i samhället, bland folk som inte har en aning om hur farliga djuren kan vara, så visar man bara upp sin omogna, narcissistiska sida.
Resonemanget brukar vara ungefär att folk bör veta att man inte ska göra konstiga rörelser eller annat som kan reta i detta fall hunden.
Ungefär som att köra för fort och för nära fotgängare och cyklister på vägarna - dom borde veta att det kan göra ont om man vinglar till lite.
-
Jag tycker att man skulle kunna införa licens på att äga den här typen av hundar. Det skulle förmodligen gynna raserna och hundindividerna. Har man inget att vakta har man ingen Ovtjarka eller annan skarp Herdehund- enkelt och bra! Alla som är seriösa och har behov av hundarna kunde fortsätta med raserna och alla andra låter bli.
Eftersom jag inte äger rasen kanske jag inte ska uttala mig... Men man behöver ju inte se Uppdrag Granskning för att fatta att det är hundar som kan ställa till Stora Problem i fel händer. Det Är speciella hundar för speciella uppgifter och hela tiden läser jag ju här på Alternativ att det inte är en hund som riktigt 'passar in' i det vanliga samhället hos 'vanliga hundägare', eller har jag missuppfattat allt?
En ras med "social tillgänglighet" som mentalt fel inskrivet i rasstandarden kanske inte passar att bli bunden utanför affärn:
Fel - Tilltro till främlingar
Allvarliga fel - Blyghet, stor lojhet, bristande skärpa
Allt mesande via Kennelklubben och myndigheter kommer säkert till slut att leda till förbud att äga vissa raser.
Mvh Charlotte
-
jag tycker att det borde i så fall vara licens för alla hundar. jag blir lika många gånger irriterat på hundägare med grupp 9 hundar som jag blir irriterat över hundägare med stora brukshundar.
-
jag tycker att det borde i så fall vara licens för alla hundar. jag blir lika många gånger irriterat på hundägare med grupp 9 hundar som jag blir irriterat över hundägare med stora brukshundar.
Fast det där tycker jag är ett konstigt resonemang om man äger någon av de sk "Farliga" raserna, fick jag en chans att visa att jag är kapabel att jag klarar av att äga min "Farliga" ras och ha papper på att min hund är mentalt frisk och därmed motbevisa alla som tror att det finns "Farliga" hundar och inte bara dåliga hundägare...
Ja, då skulle jag ta den direkt och inte tjura för att inte alla behöver ha licens för att äga sin Chihuahua eller Yorkshireterrier. ;)
Mvh
Charlotte
-
Fast det där tycker jag är ett konstigt resonemang om man äger någon av de sk "Farliga" raserna, fick jag en chans att visa att jag är kapabel att jag klarar av att äga min "Farliga" ras och ha papper på att min hund är mentalt frisk och därmed motbevisa alla som tror att det finns "Farliga" hundar och inte bara dåliga hundägare...
Ja, då skulle jag ta den direkt och inte tjura för att inte alla behöver ha licens för att äga sin Chihuahua eller Yorkshireterrier. ;)
Mvh
Charlotte
Jo men var går gränsen för "farlig och mentalt frisk" i Ovtjarkans hemland anses den i allra högsta grad som en frisk och mentalt stabil hund om den skyddar sin ägare/hem/flock med livet som insats, i sverige kallas det mördarhund.
Så det är jävligt svårt att dra en rak linje på farliga resp ofarliga raser.
Återigen, man ska välja ras efter ändamål och behov.
Jag har behov av en trevlig gårdshund med intelligens, som inte springer ifrån gården om man öppnar grinden, som vaktar när han ska vakta dvs när vi inte är hemma eller sover. Han ska även ta altl småvilt som kan tänkas komma in på tomten och ta lamm,kaniner eller sprida smitta, vilket han gör med stor effektivitet. Men jag skulle ALDRIG så mycket som chansa att gå till veterinären inne i stan utan munkorg.
-
¨Licensen skulle ju även visa att jag som ägare var kapabel att äga hunden...
Och då ingår ju att visa att man kan hindra hunden att komma åt "oskyldiga".
Det kanske är så att man bara skulle få ha Ovtjarka på inhägnat område eller med munkorg i andra fall?
Mvh
Charlotte
-
Det börjar utkristallisera sig till det vanliga mantrat - Det finns inga dåliga hundar, bara dåliga hundägare.
Många har ett behov av att stila, i en del fall genom att ha extrema djur, som helst ska vara så svårskötta som möjligt (och gärna från nån avkrok och med krångliga namn).
Detta då för att visa vilken skicklig och utvald person man själv är.
Men låter man såna djur knalla omkring i samhället, bland folk som inte har en aning om hur farliga djuren kan vara, så visar man bara upp sin omogna, narcissistiska sida.
Resonemanget brukar vara ungefär att folk bör veta att man inte ska göra konstiga rörelser eller annat som kan reta i detta fall hunden.
Ungefär som att köra för fort och för nära fotgängare och cyklister på vägarna - dom borde veta att det kan göra ont om man vinglar till lite.
Det är inget mantra och jag är defenetivt inte typen som skaffat en sådan här hund för att vara cool och stila, det hoppas jag alla har insett här på forumet. Utan jag skaffade honom för att jag behöver honom att vakta min verksamhet. MEN de som skaffar en sådan hund för att ha den i villan/lägenheten som "Gittan" i uppdrag granskning hade gjort är inga bra hundägare. Hade hon varit så erfaren som hon påstår och kunnat så mycket om hundar så hade hon aldrig köpt sin "Catch" från början. Utam läst på och insett med sin "stora kunskap om hundar" att dethär var inte rätta rasen för mig.
Ytterliggare ett bevis på felhantering/uppfostran i just det ärendet är när hennes man säjer "Nej Catch" och då angriper hunden. Ett tydligt bevis för oss som vet hur Ovtjarka fungerar att han inte stävjat dåligt beteende från början. Ovtjarkan skall ha klart för sig att den ska visa respekt för sin förare från dag en, det är inga nallebjörnar med mjuk nos.
-
¨Licensen skulle ju även visa att jag som ägare var kapabel att äga hunden...
Och då ingår ju att visa att man kan hindra hunden att komma åt "oskyldiga".
Det kanske är så att man bara skulle få ha Ovtjarka på inhägnat område eller med munkorg i andra fall?
Mvh
Charlotte
Jag har sagt det många gånger och säger det igen och jag kan inte annat än hålla med uppfödaren jag köpte min hund av att: "Se till att hålla folk UTE från tomten, för Ovtjarkan tänker inte gå utanför för att ta sin fiende, han väntar tills de kommer in"
Den väntar tills de kommer in, om de nu är så dumma att gå in efter att hunden stått och vrålskällt och spottat fragda i sina försök att skrämma bort fienden först. Vi bor inte på ryska stäppen eller i bergen så ett bra stängsel är helt klart ett krav.
-
Fel Kimma, de är visst nallebjörnar med mjuk nos om de hanteras rätt ;) Håller helt med dig angående Gittan! Hon och många med henne har ju ingen etablerad ledar-roll till sina mer ofarliga hundar heller.
Folks ha-begär och falla för snälla ögon är beklämmande. Jag skulle aldrig ha skaffat mina utan att ha satt mig in i hur de fungerar.
Kan tillägga att Estrelan kan vara nog så skarp, men den är ju inte så vanlig. Vår hane (som inte finns längre) var ruskigt lömsk. Han skällde sällan, utan rätt som det var fanns han där. Pyrren skäller ju, så man hör var hon är.Däremot har jag aldrig varit rädd att gå ut nattetid, för jag vat att mina hundar känner igen mig.
-
Fel Kimma, de är visst nallebjörnar med mjuk nos om de hanteras rätt ;) Håller helt med dig angående Gittan! Hon och många med henne har ju ingen etablerad ledar-roll till sina mer ofarliga hundar heller.
Folks ha-begär och falla för snälla ögon är beklämmande. Jag skulle aldrig ha skaffat mina utan att ha satt mig in i hur de fungerar.
Kan tillägga att Estrelan kan vara nog så skarp, men den är ju inte så vanlig. Vår hane (som inte finns längre) var ruskigt lömsk. Han skällde sällan, utan rätt som det var fanns han där. Pyrren skäller ju, så man hör var hon är.Däremot har jag aldrig varit rädd att gå ut nattetid, för jag vat att mina hundar känner igen mig.
Visst är dom, efter programmet gick vi ut för att röka jag och sambon och vem ligger inte där på stenläggningen på rygg och vill bli kliad på magen, uuuh vilken mördarhund säg ;D
Ja, det är sorgligt att folk fortfarande faller för "valpen där i fönstret". Men snart har de väl gått igenom alla "farliga" hundraser i diverse dokumentprogram och då har vi snart ingen hundras som är tillräckligt pålitlig. Det är inte många år sen 2 new foundlands bet ihjäl sin matte på uppfarten, denna ras som anses vara en av våra mest godmodiga hundraser. Eller goldens som bitit småbarn, eller schäfrar som attackerat på stan. Många av dessa raser som ständigt återkommer i olyckor är raser som är avlade för att sköta ett jobb och inte gå på småpromenader på stans inköpsgata.
Jag är inte rädd för min hund men jag är noga med att se till så han vet var jag är när jag är ute på tomten nattetid. Och det är för att jag har respekt för det han kan orsaka om han skulle ta fel och tro jag är en inkräktare. Han gör 45km i timmen när han kommer dundrande, och skulle han missta mig för nån annan finns det inte en chans att springa undan om han skulle ta misste. Den risken vill jag inte ta iaf. Det är mkt sällan vi är ute under dygnets mörka timmar men jag försöker se till så att han ser mig gå ut genom dörren då han har sin hundkoja mitt emot ytterdörren. Så det är helt enkelt bara ett förutseende tänk som jag tycker alla Ovtjarka ägare skall lägga till med.
-
Fast det där tycker jag är ett konstigt resonemang om man äger någon av de sk "Farliga" raserna, fick jag en chans att visa att jag är kapabel att jag klarar av att äga min "Farliga" ras och ha papper på att min hund är mentalt frisk och därmed motbevisa alla som tror att det finns "Farliga" hundar och inte bara dåliga hundägare...
Ja, då skulle jag ta den direkt och inte tjura för att inte alla behöver ha licens för att äga sin Chihuahua eller Yorkshireterrier. ;)
Mvh
Charlotte
vi behöver bara titta på länder som har ett licenssystemen för bara vissa raser för att upptäcka nackdelarna med det. det krävs t ex förarprov och tillstånd i tyskland för att äga s.k. "farliga raser". en diskriminering som medför flera problem.
1) berörda hundraser verkar nu ännu farligare för man måste ju göra en massa prov för att få ha såna. det blir bara mer hets mot dessa raser än det var innan och allmänheten är nu ännu mer rädd. detta leder till att vanliga människor ger sig på både hundägare såsom hundar och valpar av berörda raser.
2) hundraser som man inte behöver tillstånd och licens för är helt ofarliga i allmänhetens ögon. problemet är att beslut om vilka hundar anses vara farliga fattas av fördomsfulla byråkrater och varje län har sina egna listor. många hundar som enligt myndigheternas resonemang borde stå på listan finns inte med och vice versa.
3) för ägare till hundar som är listade är det nästintill omöjligt att få hyra lägenhet eller hus. du får inte bo i vissa delar av landet och flyttar du till ett annat län måste du söka tillstånd på nytt. det finns ingen garanti att du får ett sådant tillstånd dit du flyttar och många gånger måste familjen lämnar bort sina hundar.
det är bara en liten del av alla problem och besvär som licens och tillstånd för vissa raser medför. listan är lång.
att bara ha licens för vissa hundar skulle över långt eller kort leda till ett sådant system som bara cementerar bestående fördomar mot vissa raser, vilka media nu tycker är intressanta. nog vore det bra med licens, men då verkligen för alla raser. för att de hundägare som ställer till problem med vissa raser går bara över till någon annan ras och förstör ryktet för den rasen och alla som faktiskt kan sköta sina hundar och som det aldrig har varit problem med förut har en massa besvär i onödan.
licens på hundar handlar i mina ögon inte bara om att kunna visa att hunden inte är farlig utan att man även kan hantera sina hundar med allt som hör till. småhundar mår lika dålig av okunniga ägare och kan bli aggressiva som stora hundar. problemet är bara att alla tycker att små skällande hundar är otroligt gulliga och det gör ju egentligen inte ont när de biter, men det är ju oftast de som drar igång bråk med större hundar. sedan sitter husse och matte i aftonbladet, grinar, sörjer sin lilla hund som alltid fick välja om de skulle gå höger eller vänster, pekar finger och tycker att den stora hemska hunden borde tas bort och alla hundar av samma ras borde förbjudas.
-
Fast man kan ju undra om Licenssystem och förbud skapade farliga hundraser eller om incidenter med vissa raser skapade licenssystem och förbud... Ibland misstänker jag att man skaffar en 'farlig' ras bara för att man tycker synd om dom stackars diskriminerade hundarna och vill visa hur gulliga dom egentligen är. Ju mer jag läser både här och på andra forum så skulle jag som ägare till en 'Farlig' hund KRÄVA av myndigheterna att dom utformade ett test som jag kunde göra för att visa att jag har en Nanny-Pitbull eller vad det nu är för ras jag har. Om majoriteten av alla 'farliga' raser klarade testen så är dom ju inte farliga, och klarar dom inte testen så... Mvh Charlotte
-
nej, precis. först var det hundägare som misskötte sig, sen kom licenserna MEN det är licenserna som sedan förvärrade allting. hundägarna som misskötte sig letade upp andra raser som inte är licens på och de bra ägare är kvar med hundar som orättvist har fått en stämpel. APBT är inte svårare än andra bruksraser. de behöver en konsekvent ledare och mycket motion och stimulans, inga märkvärdigheter där inte. men helt plötsligt är de farliga. varför? jo, för att småbus och pundare har fått för sig att det är en bra ras att ha som skydd. på samma sätt som de tyckte att schäfern var bra eller rottweilern på den tid dessa hundraser klassades som mördarhundar. på den tiden skrek folk säkert efter licenser och förbud nu vet vi ju hur populära dessa två raser är. vi har kommit undan ett förbud mot pitbull med nöd och näppe i och med att vi fick rätt jordbruksminister och om sisådär 10 år uppskattar jag är all den här hysterin glömd och det finns ett nytt svart får i hundvärlden. kanske det fortfarande är owtscharkan då, eller nån annan ras. urvalet är ju allt annat än begränsat.
-
Vad är farliga raser? Raser som hålls fel uppenbarligen ??? Då är det problemet, inte hundarna. Alla hundar är under felaktiga omständigheter "farliga".
Läste någonstans att småhundar har större bit-benägenhet.
Många av herdehundsraserna, som Kimma också nämt, gör en avvägning om hur farligt hotet är osv. Håller man dem på rätt sätt, med rätt fostran är de alltså tämligen "ofarliga".
De flesta av oss som håller boskapsvaktare är anslutna till Viltskadecenters verksamhet och har ansökt om tillstånd för att hålla hundarna lösa med tamdjur hos Naturvårdsverket.
Viltskadecenter gör också regelbundna besök för att se hur hundarna beter sig osv. Varje år måste vi skicka in enorma pappersluntor där vi beskriver hur hunden beter sig i olika situationer, om den vållat problem/skador m.m. Har svårt att se varför jag skulle behöva ytterligare licens?
Däremot kom mina ursprungliga hundar från "vanliga" uppfödare, som far land och rike runt för att jaga prispokaler. De säljer hellre till utställningsintresserade än till folk som kan hålla dem som gårdshundar/boskapsvaktare. Det är väl här problemen börjar?
Får vem som helst föda upp och sälja vilken ras som helst till vem som helst?
-
Har svårt att se varför jag skulle behöva ytterligare licens?
Kanske alla seriösa ägare av raserna skulle få lov att offra sig och ha Licens för att sortera bort dom okunniga/oseriösa ägarna?
Så fort detta ämne tas upp (förut gällde det kamphundar) så blir många av ägarna helt rabiata för att hundraserna diskrimineras osv.
Men om man nu ömmar så för sin ras och ondgör sig över de okunniga som skaffar dom och skapar deras farlighet, är det inte ett billigt pris att betala att med en licens visa att man är kunnig så att hunden sköts på rätt sätt och därmed hindra okunniga/fel personer att skaffa hunden?
Jag skulle utan tvekan jobba för något sådant om jag verkligen älskade en ras och ville att den skulle hamna rätt i livet och slippa riskera ett framtida förbud.
Alla hundar ÄR inte farliga under felaktiga omständigheter... Jobbiga och otrevliga, men inte farliga...
Mvh
Charlotte
-
Alla hundar ÄR inte farliga under felaktiga omständigheter... Jobbiga och otrevliga, men inte farliga...
Mvh
Charlotte
Säg det till den labrador/st bernard unghunden jag hade när jag var tonåring, som krossade morsans hand, bet grannen, anföll en tredje och kastade sig över mig när jag kom hem från skolan. En kula i pannan fick han.
Han var 6 månader när han kom till oss. Då hade han redan tagit över hemma hos den förra ägaren.
-
Lite så Kimma. Man vet aldrig var farligheten lurar!!!!
Dessutom är som sagts tidigare många småhundar betydligt bitskare-farligare, men skadan blir inte så stor.
En sak som kanske inte så många reagerade på i updrag granskning. De hundarna som attackerade, gjorde det inte för att döda, utan för att markera. Ingen blev ju allvarligt skadad. Om en sån här hund vill döda, så gör den det.
-
Är den hunden Alla hundar? Visa mig den Chihuhua som är farlig, jobbig och odräglig, men inte livsfarlig. Jag säger bara vad jag skulle vilja göra om jag hade en hundras som allmänheten betraktade som farlig. Inte tjafsa om diskriminering utan upp till bevis och få tyst på alla okunniga och samtidigt få stopp på ägare som inte ska ha den typen av hund. Sen tror jag Ovtjarkan är i en klass för sig, enligt vad jag läst här och pga att mannen som importerade de första hit till Sverige tydligen var en erfaren uppfödare av Kuvaz som inte heller räknas till dom lättaste raserna. Så ja, jag tror att det kan bli så att politikerna får sån press på sig av allmänheten att det blir förbud eller restriktioner mot rasen till slut. Så jag skulle välkomna licens för att sortera bort fel ägare för rasens bästa om jag vore Ovtjarkaägare. Men vi tänker alla olika... Själv är jag glad att ha en ras där arbetsförmågan premieras före utseende och att det krävs att hunden får visa sina egenskaper i arbete innan man får registrera valpar efter den:) Mvh Charlotte
-
Vad är farliga raser? Raser som hålls fel uppenbarligen ??? Då är det problemet, inte hundarna. Alla hundar är under felaktiga omständigheter "farliga".
Läste någonstans att småhundar har större bit-benägenhet.
det är precis det jag vill säga.
Kanske alla seriösa ägare av raserna skulle få lov att offra sig och ha Licens för att sortera bort dom okunniga/oseriösa ägarna?
Så fort detta ämne tas upp (förut gällde det kamphundar) så blir många av ägarna helt rabiata för att hundraserna diskrimineras osv.
ja, och vilka raser förslår du det ska gälla? vad händer med blandraser, ska även de falla under licenstvång? vem avgör vad som är i blandrasen, oftast vet ju inte ens "uppfödaren" vad som är i? en amstaff kan lika gärna klassas som en boxer-labradorblandis utan större problem, det händer hela tiden. du förstår vad jag menar? och varför ska bara vissa "offra" sig? av vilken anledning? så att det finns ännu fler misskötta småhundar som mår dåligt och är helt rabiata för att ägarna nu inte bara väljer hunden efter storleken och utseendet utan även för att de har mindre byråkratiskt besvär som är förknippat med hundköpet? finns ingen anledning. alla eller ingen, så enkelt ska det vara.
-
Fast jag tror att man med den inställningen riskerar förbud mot vissa raser, men det får ju framtiden utvisa, det är ju i alla fall vad som hänt i en del andra länder. Jag skulle som stolt ägare av en kamphundsras eller blandras av såna gärna visa att min hund är ofarlig och väl socialiserad i samhället.:) Jag skulle vilja vara steget före ev. Krav på test eller förbud föreslå det själv till myndigheterna. Mvh Charlotte
-
Jyckar som kan döda om dom vill behövs inte i några sammanhang. Inte ens för vaktändamål.
Håller man inte med om det är man inte riktigt frisk däruppe.
Spelar mindre roll om en tax är helgalen, den kan ändå knappast göra större skada, och jag har aldrig hört att nån blivit dödad av en tax.
Ska vara om man lägger ett spädbarn tillsammans med utcvultna taxar då kanske...
Fattar inte va folk ska med såna storätande- och skitande, stinkande bestar till, förutom att skrämma folk.
Sen misstänker jag att somliga "vakthundsmänniskor", alltså såna med ett förhållande till omgivningen ungefär motsvarande en vakthund, gärna kan tänka sig att försöka kringgärda allemansrätten genom att stänga in sina marker och släppa ut några får ihop med en läskig best till hund.
-
Jyckar som kan döda om dom vill behövs inte i några sammanhang. Inte ens för vaktändamål.
Håller man inte med om det är man inte riktigt frisk däruppe.
Spelar mindre roll om en tax är helgalen, den kan ändå knappast göra större skada, och jag har aldrig hört att nån blivit dödad av en tax.
Ska vara om man lägger ett spädbarn tillsammans med utcvultna taxar då kanske...
Fattar inte va folk ska med såna storätande- och skitande, stinkande bestar till, förutom att skrämma folk.
Sen misstänker jag att somliga "vakthundsmänniskor", alltså såna med ett förhållande till omgivningen ungefär motsvarande en vakthund, gärna kan tänka sig att försöka kringgärda allemansrätten genom att stänga in sina marker och släppa ut några får ihop med en läskig best till hund.
Sluta fåna dig, vad gör du i hundtrådarna överhuvudtaget när du är en sån hundhatare? Du har ju inget begrepp om vad vi diskuterar här. Finns det ingen sygrupp du kan gå med i istället.
-
Kan bara säga att "Foppas fot" verkar fatta nada 8)
Dessutom finns det hästar som dödar folk och kor. Det är nog vanligare än hundar!
Tror inte att varken Kimma eller jag är speciellt folkskygga individer.
Att dessa hundar finns tyder på att de behövts iom att många av raserna är flera tusen år gamla. Att modernt samhälle istället har ABAB vakter od. hjälper oss föga mot rovdjur, jakthundar och tjuvar. Vi vill skydda våra tamdjur. Så enkelt är det. Hundarna fungerar och luktar inte värre än någon svettig karl (snarare bättre) tror inte de äter eller skiter mer heller.
Dessutom har jag hitintills inte sett något om att någon av de här raserna har bitit ihjäl någon i vårt land?
-
ja, vi förbjuder alla hundar som är större än katter och/eller har tänder. ::)
Fast jag tror att man med den inställningen riskerar förbud mot vissa raser, men det får ju framtiden utvisa, det är ju i alla fall vad som hänt i en del andra länder. Jag skulle som stolt ägare av en kamphundsras eller blandras av såna gärna visa att min hund är ofarlig och väl socialiserad i samhället.:) Jag skulle vilja vara steget före ev. Krav på test eller förbud föreslå det själv till myndigheterna. Mvh Charlotte
jag vet hur folk har det i tyskland som äger sk "kamphundar" eller "farliga hundar". inget gott har kommit med licensplikt för vissa hundar. allting har bara blivit värre. först var det 3 eller 4 raser. sen blev det fler. sen blev det förbud på vissa, licenskrav på andra men du kan inte bli av med munkorgsplikt även om hunden har godkänd mentaltest och sedan har du hundar med licenskrav, men där du kan bli av med munkorgen. ägare anses vara samhällets bottenskrap trots att de ibland får betala närmare 10 000 kr i hundskatt om året, har en massa krav på sig, licenser och tester som ska göras. de får inga lägenheter, familjen och vänner bryter med dem pga deras hundval. grannar anmäler de utan anledning för att få bort dem ur huset, osv, osv. hela attityden ändrades slagartad i och med att licenskrav infördes. folk som förut ville gulla med hunden bytte sida på vägen eller gick in. hundägare blev utskällda och förolämpade så fort licenskraven infördes. jag kan fortsätta såhär hela dagen. än en gång, inget positivt kommer med licenstvång på vissa raser, absolut ingenting.
ingen tänker i de banor som du tänker i. ingen svensson kommer säga "titta, hur duktig han/hon är som har licens på hunden". de tänker "titta vilken farlig hund. akta dig för den, den behöver du licens för. hunden är ett vapen. han/hon måste ju vara konstig/farlig/annat valfritt nedvärderade adjektiv".
det är bara rida ut stormen som så många andra rasälskare fick göra förut. upplysa, informera, vara vänlig, diskutera, upprepa sig om och om igen och rätt som det är så är det över. någon hysteri med licenskrav och sånt gör mer ont än gott.
-
Är det alltså kravet på Licens som skapat hårdare och hårdare regler och avståndstagande från släkt och vänner i Tyskland?
Eller är det incidenter?
Jag tycker jag läser samma klagovisor från Kamphundsägare här i Sverige FAST vi inte har licenskrav...
Det finns en lång tråd om det här på Alternativ.
Mvh
Charlotte
-
Sluta fåna dig, vad gör du i hundtrådarna överhuvudtaget när du är en sån hundhatare? Du har ju inget begrepp om vad vi diskuterar här. Finns det ingen sygrupp du kan gå med i istället.
Sorry, det där om vakthundsmentalitet kanske var lite för rakt på.
-
Sorry, det där om vakthundsmentalitet kanske var lite för rakt på.
Det finns fler olämpliga inlägg från dig angående hundar.
-
ja, det är licenserna som har förvärrat allting. nog finns det fördomar här alltid men du kan inte föreställa dig hur det är i tyskland eller frankrike för att ge lite andra exempel. det hela blir bara värre och värre. reglerna blir hårdare och hårdare, fler och fler hundar och ägare drabbas. fler och fler län som förut bara hade listor förbjuder hundar. kraven höjs, i vissa kommuner måste "farliga hundar" ha på sig halsband av speciella färger, i rena 30-talsandan. folk blir mer och mer emot och negativa. det hypas och hypas, de är ju så rädda för farliga hundar som kräver licens. län som förut inte hade listor införde sådana allt eftersom för att sedan utöka dem och öka kraven på hundägarna. den sista frihamnen lagstiftade om raslistor nu i februari. utan egentlig anledning egentligen, det hade ju inte hänt något. men folk krävde det, för folk var rädd och alla andra län hade ju licenskrav.
äger du en farlig hund måste du montera skyltar på din lägenhetsdörr. alla pekar fingret på dig, du är alltid det svarta fåret. så var det inte förr, innan licensplikten infördes. det råder tom importförbud på amstaff, staff, bullterrier och APBT i tyskland. jag ser hela tiden hur folk förtvivlad försöker få ett hem till sina hundar för att myndigheterna inte gett tillstånd eller börjat strula till det. helt vanliga människor med bra jobb och familj eller studenter. fristen som ägarna har för att omplacera hunden är någon vecka innan den hamnar på ett djurhem där den ofta får sitta livet ut. det har kommit så mycket elände och sorg med licenserna.
i frankrike hypades det upp igen i somras efter att en rottweiler hade bitit ett barn. dödningsanläggningar började genast bli överfyllda av främst rottweiler men även andra molosser (tom grand danois) som tidigare lugnt och stilla hade det bra i sina familjer. bara för att folk blev så rädda och panikartat gjorde sig av med sina innan älskade familjehundar. myndigheter hotar familjer med att ta ifrån dem barnen om de inte gör sig av med sina "farliga" hundar som egentligen inte har gjort något.
jag tycker att "problemen" som finns i sverige med s.k. "farliga hundar" är nästintill obefintliga, så ett krav på licens på vissa raser är helt obefogat. man behöver bara titta på usa, frankrike, nederländerna, tyskland, italien, etc etc vad licenskrav, raslistor och förbud mot vissa raser har ställt till och fortfarande ställer till.
-
En sak som jag tyckte var konstig i programmet och som aldrig nämdes är hur lagen om tillsyn av hundar används av myndigheter. Det finns ju faktiskt en lag som ger polis/myndigheten rätt att testa och ev. avliva hundar som inte "funkar" i samhället.
Dock är denna lag tämligen tandlös och problem med hundar som "inte beter sig", oavsett ras prioriteras inte av poliser och andra myndigheter.
Jag tror att om polis/myndighet använde sig mer aktivt av denna lag, tog anmälningar på allvar och var aktiva i jakten på omärkta hundar så tror jag många problem skulle försvinna.
Som det är idag så är det gräsligt svårt att få hundar omhändertagna/testade, det skall bli blod många gånger innan något händer...
En av mina vänner hade t.ex. en cairn terrier i sin trappuppgång som bet henne och hennes hund vid ett flertal tillfällen, med riktiga bettskador som följd. Hon anmälde 4ggr till polisen + bifogade foton på betten -inget hände tills hunden bet ett barn, då blev det liv i luckan. Polisen hade innan dess inte ens talat med tanten (min vän försökte få henne att sluta släppa ut hunden när hon var i trapphuset genom att tala med henne, men icke, han lekte ju bara).
Hade varit roligt i programmet att få reda på hur många anmälningar som leder till åtgärd istället för att de bara kastat skit på en enskild ras.
-
problemet är att många anmäler inte eller anmäler saker som inte är något.
exempel 1:
nedanför vår gata bor en schäfer, doris heter fanskapet. en hund som skulle bli polishund men var för feg för att bita (alltså hade för dåligt bett) så hon hamnade i en familj med småbarn. hunden har jagat ett flertal grannbarn i förskoleåldern från gatan in i deras vardagsrum. den har jagat ett flertal grannkatter och bitit ett antal hundar, bl a vår hane då han var 4 månader. ingen av föräldrarna har anmält, man får ju inte stöta sig med grannarna. ::) ägarna är helt ointresserade av allt detta.
exempel 2:
min svärfars städerska ska hämta sitt barn som leker med grannens vorsteh. hunden biter henne i handen, så att det måste sys och hon måste sjukskriva sig ett antal dagar. grannen ersätter henne inte för den fysiska och ekonomiska skadan hon lidit, men hon anmäler inte heller eftersom det är grannen. ::)
exempel 3:
många amstaff, pitbull eller andra molosser som hoppar upp för att hälsa har blivit anmälda och utredda (!) eftersom de tror att de ska anfalla ::)
exempel 4:
vår grannes nåntingblandis (förmodligen labbe/schäfer, helt jävla rabiat, ouppfostrat, understimulerat och folkilsk) har anfallit både mig och svärfar min. hunden är för feg för att fullföra angreppet men då är vi inte nåt av alla småbarn som passerar grannen tomt. hunden är lös och utan uppsikt vid många tillfällen. vi har anmält hunden ett antal tillfällen, men det händer mycket riktigt inget.
det beror alltså ofta på vilken ras som gör något, vem som äger hunden och var det hela händer om folk anmäler incidenter eller inte. det beror nog även mycket på rasen om polisen tycker att det är värt att göra nåt. ingen kommer att anmäla mindre hundar, större hundar och molosser löper nog större risk att bli anmälda, ibland tom kanske tom utan att det egentligen hände nåt. sedan vet nog också många att det inte är nån mening att anmäla eftersom polisen ändå inte kommer att göra nåt. och hur skulle de kunna göra det? resurserna räcker ju inte ens till för att utreda våldtäkter och misshandel där gärningsmannen är känd ...
sedan har ju lagen skärpts nyligen (ett år sen?), så egentligen behöver polisen inte vänta på att hunden har anfallit vid fler än två (!) tillfällen för att göra något som det var förut.
-
Har skummat igenom det som skrivits, då jag är lite för trött idag...
Men jag/vi har Catch yngre helbror.. Och Gittans handlingar och berättelser var en av anledningarna till att vi skaffade våran Tzar..
Nu 2år4månader från Jönköping av en herre som gav skenet att vara seriös som i efterhand visat sig alla annat..
Gittans fel som hon gjorde var många och stora med förödande effekter, dom kostade Catch livet..
Förvisso har vi väl förstört Tzar... Genom att fostra om vissa delar hos en Ovtjarka/Schäfer blandning..
Då Vi har tagit bort en heldel av skeptismen mot människor hos honom, nu bryr han sig inte om människor så tillvida dom inte slåss, pissar mot husväggar, smyger eller på annat sätt gör saker som människor inte ska göra..
Vi bor inte på landet och har inte en massa mark inga får så vi gör väl alla fel man kan.. haha
Men igengäld har vi en hund som vi kan ha med oss över allt och i vilka situationer som helst.. Då han inte har några rädslor för människor, han bryr sig inte heller om onyktra människor kanske jag ska påpeka.. Eftersom när vi skaffade honom..
februari -07, jobbade vi på krogen båda två och Tzar var med där.. Jag i en bar och tjejen på krogen i källaren..
Han låg under Djn och bet honom i fötterna när han spelade dålig musik.. Sen när han växte så gick hanut och la sig på gatan..
brevid vakterna och han gjorde ett bättre jobb än dom..
Där snubblade fyllona på honom eftersom han gillade att ligga mitt i dörrhålet och han har trots sina raser aldrig visat tänder
och därigenom visat mognad i tidig ålder.
Är och kommer alltid att vara av den åsikten av att oavs ras/blandning eller ursprung... Så är det bara rädslor och ovana som skapar hundbett.. för hur man vrider och vänder på saker så är en rädsla det farligsate som finns..
Men jag håller med Kimma om att en Ovtjarka glömmer ALDRIG.. den som gjort fel får veta att den gjort fel och blir påminnd om det varje gång som man möts eller träffas.. Tzar har 3st som har gjort honom orätt och jag blir lika fascinerad varje gång vi ser dom!! Och så sägs det att hundar lever i nuet och kommer inte ihåg.. Bulls-t gäller då rakt inte Ovjarka..
-
Jyckar som kan döda om dom vill behövs inte i några sammanhang. Inte ens för vaktändamål.
Håller man inte med om det är man inte riktigt frisk däruppe.
Spelar mindre roll om en tax är helgalen, den kan ändå knappast göra större skada, och jag har aldrig hört att nån blivit dödad av en tax.
Ska vara om man lägger ett spädbarn tillsammans med utcvultna taxar då kanske...
Fattar inte va folk ska med såna storätande- och skitande, stinkande bestar till, förutom att skrämma folk.
Sen misstänker jag att somliga "vakthundsmänniskor", alltså såna med ett förhållande till omgivningen ungefär motsvarande en vakthund, gärna kan tänka sig att försöka kringgärda allemansrätten genom att stänga in sina marker och släppa ut några får ihop med en läskig best till hund.
ok, om jag inte missminner mej så skrev du nåt fånigt om hundar i en anan tråd också.
inser att hundar kan vara farliga men så kan också människor vara!!
kringärda allemansrätten?
va e de för dumheter du pratar?
då är nog bönder som har skörd på sina åkrar värre för där får man inte helle kliva rakt ¨över marken!
-
Jag såg programmet och slogs oxå av hur ensidigt det var. Dessutom insåg jag att mina Leonberger ser ut som dessa "mördarhundar" i ovana ögon. Nu kommer folk vara ännu mer rädda när de kommer förbi... *suck* :-\
Hur vore det om det fanns lite fler opinionsbildande TV-program som var positivt inställda till hund? Allt man ser är ju bara problemhundar :(
-
I programmet fanns EN person som uttryckte sig positivt om Ovtjarkan, Vaktbolagsägaren som höll dom pga deras goda vaktegenskaper....
Det KAN ju bero på att det är vad en Ovtjarka ska syssla med ::)
Att jämföra två blandraser som är helbröder kan ju vara lite vanskligt, vem vet hur mycket av Ovtjarka som slagit igenom hos dom båda?
Jag har en Pointerkorsning som kan vara med överallt, hur som helst, även om han inte fått följa med på Krogen. Han somnar mitt bland fötter så att man får akta så att ingen trampar på honom.
En sak som slår mig när jag lyssnar runt på vad hundfolk säger om Ovtjarkans vara eller inte vara som "var mans hund" är att om jag skulle säga: Jag ska skaffa mig en Border Collie, jag bor i stan och jag tänker fostra den strikt så att den låter bli att ens tänka på vallning, hundens uppgift är att bli mitt promenadsällskap och vän... Då skulle det utbryta ett Ramaskri...
Läs på Hundforum vad som händer om någon ens vågar sig på att fråga om BC-Kennel som föder upp valpar och kan tänka sig att sälja till någon som aldrig tänker valla...
Men är inte Ovtjarkan också en arbetande ras? När Kimma beskriver sin tycker jag den verkar ha kvar minst lika mycket av sina framavlade gener som vilken BC som helst...
Men så fort något negativt uttalas om en ras så ska det ryckas in till försvar och man måste framhålla vilken "Allroundhund" det är osv... Jag tycker inte Ovtjarkan verkar vara någon allroundhund alls :-X, men däremot en specialist när det gäller att vakta.
Jag fattar inte riktigt varför man vill köpa en hundras bara för att ägna "halva hundens liv" åt att motarbeta dess framavlade egenskaper? Stövare är tex de mest goaste, snällaste, tålmodigaste och keliga familjehundar man kan tänka sig, men jag skulle inte köpa en att ha till sällskap när det finns raser som jag slipper "bekämpa" stor jaktlust hos om jag ändå inte tänker jaga.
Mvh
Charlotte
-
Jag fattar inte riktigt varför man vill köpa en hundras bara för att ägna "halva hundens liv" åt att motarbeta dess framavlade egenskaper?
amen
-
en Pointerkorsning som kan vara med överallt, Han somnar mitt bland fötter så att man får akta så att ingen trampar på honom.
Jag fattar inte riktigt varför man vill köpa en hundras bara för att ägna "halva hundens liv" åt att motarbeta dess framavlade egenskaper?
Charlotte
Vad har du din pointer blandning till?? har du motarbetat dess naturliga framavel? det är en jakt hund, varför ska den ligga framför dina fötter??
Just för att en Ovtjarka har just den styrkan i att vakta så är det inget som behöver förstärkas, det kan den redan..
Precis lik oss människor,varför tränar vi på gym,kan det vara så att vi behöver mer muskelmassa?
Ovtjarkan behöver mer socialisering..
En annan tanke som slår mig? Varför finns borzoier i sverige? det är mig veterligen inte tillåtet med hetsjakt? och bara ha en hund för sällskap eller utställning har ni ju nyss sagt var fel?!
-
En annan tanke som slår mig? Varför finns borzoier i sverige? det är mig veterligen inte tillåtet med hetsjakt? och bara ha en hund för sällskap eller utställning har ni ju nyss sagt var fel?!
nja, vad jag läst lite snabbt om de nu (kan ju inget om den rasen) så är de avlade för sällskap numera. det är väl sällskapslinjena som finns i västvärlden. du anar inte vad man kan avla bort på bara några generationer. jag har det levande beviset på olika linjer inom samma ras bakom mig i hundkorgen ;D hur rätt eller fel sådan avel är, är ju en annan diskussion.
-
När min Pointer är inne i stan bland folk jagar han inte:) Mvh Charlotte
-
nja, vad jag läst lite snabbt om de nu (kan ju inget om den rasen) så är de avlade för sällskap numera. det är väl sällskapslinjena som finns i västvärlden. du anar inte vad man kan avla bort på bara några generationer. jag har det levande beviset på olika linjer inom samma ras bakom mig i hundkorgen ;D hur rätt eller fel sådan avel är, är ju en annan diskussion.
Men? Vad är det du säger??
Så du tycker det är acceptabelt att en Borzoi kan ligga i en korg och vara sällskap, fast det är en utpläglad hetsjagare som i generationer ska och alltid varit jägare, ska ligga i en korg och vara still!
Men en Ovtjarka har ingen plats i Sverige just pågrund av vad den är framavlad till??
Oj... tror det på engelska kallas "contradiction in terms"...
En hund som ska i sin natur springa benen av sig är det okey att den ligger plats men en vakthund som man kan få att ignorera människor kan inte finns för att rastypiskt är att den är reserverad mot främlingar?
Hmm förstår inte riktigt resonemanget?!!
Men som du själv skriver, man kan på ett par generationer avla bort, så varför skulle man inte kunna tona ner en ovtjarka? Den jag har här ligger mest och vaktar under kontrollerade former... Bland folk i stockholm, alla fel och Kimma har ju gjort samma fel.. Fruktansvärt att vi lyckas förstöra våra hundar på det sättet? Att man skull få en Ovtjarka att fungera i samhället!
-
Kimma använder sin hund till vakt och har munkorg på den ute i världen om jag inte fattat fel?!? Jag känner att du fattat mitt inlägg helt fel i alla fall... Folk får ha Ovtjarka eller blandraser med Ovtjarka, du har förresten inte funderat på om Schäferhalvan gjort socialieringen lättare? Men jag funderade på varför man skaffar en ras som är avlad för ett ändamål bara för att träna bort egenskaperna? Det var absolut inte menat som en pekpinne till dig! Utan bara en undran över huvud taget. Jag själv har alltid sagt att Border Collie är den SISTA hundras jag skulle ha, krävande stirriga hundar som ser strykrädda ut. Nu när jag har får OCH BC har jag fått en annan syn på rasen men jag skulle aldrig skaffa en till om jag slutar med får. Varför lägga ner jobb på att träna bort sånt andra avlat fram i generationer? Det finns hundratals andra raser att välja på... Angående Vinthund kan man ju köra Lurcoursing (hur det nu stavas?) om man vill låta den jaga, men det är ingen hund jag skulle välja pga besväret med att få den viltren. Det är ju jättebra att din Ovtjarkablandras fungerar i stan, men jag tror att det inte alltid är lika lämpligt. Precis lika olämpligt som en BC i stan men konsekvenserna av en missanpassad BC kanske inte blir lika stora som av en missanpassad Ovtjarka? Mvh Charlotte
-
Men? Vad är det du säger??
Så du tycker det är acceptabelt att en Borzoi kan ligga i en korg och vara sällskap, fast det är en utpläglad hetsjagare som i generationer ska och alltid varit jägare, ska ligga i en korg och vara still!
Men en Ovtjarka har ingen plats i Sverige just pågrund av vad den är framavlad till??
Oj... tror det på engelska kallas "contradiction in terms"...
En hund som ska i sin natur springa benen av sig är det okey att den ligger plats men en vakthund som man kan få att ignorera människor kan inte finns för att rastypiskt är att den är reserverad mot främlingar?
Hmm förstår inte riktigt resonemanget?!!
Men som du själv skriver, man kan på ett par generationer avla bort, så varför skulle man inte kunna tona ner en ovtjarka? Den jag har här ligger mest och vaktar under kontrollerade former... Bland folk i stockholm, alla fel och Kimma har ju gjort samma fel.. Fruktansvärt att vi lyckas förstöra våra hundar på det sättet? Att man skull få en Ovtjarka att fungera i samhället!
vad har jag gjort för fel ???
Ja använder min hund som ren vakthund till mina får/kaniner/gård och som Charlotte skriver, lämnar han inte gården utan munkorg då han inte är stads/hund-socialiserad
-
Men? Vad är det du säger??
Så du tycker det är acceptabelt att en Borzoi kan ligga i en korg och vara sällskap, fast det är en utpläglad hetsjagare som i generationer ska och alltid varit jägare, ska ligga i en korg och vara still!
du verkar inte ha läst det jag skrivit. jag skrev:
1) jag kan inget om rasen
2) de är enligt det jag i all hast läst avlade för enbart sällskap och jag vet att det går att avla bort ortoligt mycket på enbart några generationer, så det skulle inte förvåna mig om det mesta vad gäller jagtinstinkt är borta och du har kvar vindhundar som enbart kräver sin dagliga dos motion.
3) jag har inte lagt några värderingar i det hela
-
En borzoi är en vinthund, som bör få springa mycket och fritt! Man kan säkert tona ner lite av instinkter, men det tar säkert mer än ett par generationer. Sen kan man fråga sig om det är rätt? För då kanske det går lika bra med en blandras (vinthund/soffpotatis).
Samma med ovtjarkan. Den passar bäst att göra det den ska, MEN, med socialisering visar sällan dessa hundar aggressivitet mot folk, om de inte hotar hunden eller det den vaktar.
Som jag också nämnde tidigare om uppdrag granskning, så visade de omtalade hundarna bara att de var ranghögst, inte att de ville döda någon. En väldig skillnad. Den här typen av hund markerar i första hand, kvarstår hotet, eller rent av kommer närmare, kan de anfalla. Även då visar de flesta individer att de trots allt har respekt för människor och inte gärna skadar dem. Skulle hotet vara ett rovdjur, som inte viker undan är de som regel betydligt tuffare, men det är ju också detta de i första hand avlats för i tusentals år.
Vad "gittans" karl gjorde var ju att rent utmana hunden, som regerat hemmet i två? år. Det är innan de tar över de ska uppfostras. Efter är mycket svårt och rent av vanskligt
Såna här hundar behöver tydliga ledare inga velpottor som ska ha stora nallebjörnar till gos 8)
-
Nu har jag inte ovtjarka, men pyrenéer, estrela och korsning dem mellan. De har rejält med vakt i sig och lever här som fårvaktare, men tar jag hundarna någon annan stans, till vet. eller liknande använder jag inte munkorg. Först, är de utanför sitt vaktrevir. Sedan är jag ledaren och säger jag åt hunden att det är ok. så ska den acceptera detta.
Ett ex: Var och tog bort livmodern på min korsningstik, i väntrummet satt flera hundar + katt när vi kom. Hon luktade på dem och nonchalerade dem i övrigt. Hemma hade hon blivet rejält irriterad av en okänd hund i- eller i närheten till hennes revir.
Jag har inte tränat dem på att umgås med främmande hundar eller människor. Däremot var jag stenhård med att tala om för dem när de var unghundar, vad jag accepterade från deras sida. Man måste vara tydlig och konsekvent.
Det ska vara skillnad på "i jobb och utan". Dessutom tror jag det kan vara vanskligare att lära dem vakta människor, eftersom människor träter och är osams regelbundet. Då tar den ju parti för sin "ledare" och försvarar den.
Den här typen av hund blir vad man gör den till (som de flesta raser) och socialisering är viktigt, både med människor och även andra djur den förväntas acceptera.
-
Jag tror i alla fall att Ovtjarkan står i en klass för sig, och är skarpare mot människor än tom andra Herde hundar. Hur många Pyrrar skulle ta över ett industriområde som de förrymda Ovtjarkorna gjort? Mvh Charlotte
-
Det finns absolut pyrrar av den kalibern. Eller har du missat de som käkar turister i Pyrenéerna?
Det finns olika karaktärer på dem naturligtvis. Min estrela hade säkert varit farlig om han hade hållits isolerad från folk. Han var tämligen skygg och misstänksam till läggningen. Hundar som inte har förtroende för människor kan vara farliga om de har storlek nog.
Grejen är snarast att ovtjarkorna blivet uppmärksammade av fel klientel.
Vet maremmor som jag inte skulle vilja möta utan husse eller matte också för den delen. Som jag skrev tidigare, så är prägligen av valpen och ett bra ledarskap A och O för dessa självständiga hundar.
Jag har dels haft ett antal vid det här laget + att jag umgås i dessa kretsar också. Kan nog säga att förstår man hur hundarna fungerar så vet man att de inte är några livsfarliga kamphundar som nämndes i programmet. Men det gäller att FÖRSTÅ dem. Man ska arbeta med dem inte mot dem.
-
Problemet är ju att vem som helst får köpa dom och avla på dom, inte bara dom som förstår dom... Därav tror jag i alla fall att en licens i längden skulle kunna gynna både raserna och de ägare som verkligen behöver sina hundar, annars tror jag att dom så småningom blir förbjudna... Det räcker ju med att tillräckligt många oförstående ägare har dom så kommer dom till slut att döda någon människa här också. Mvh Charlotte
-
Jag såg också det där programmet. Jag är glad att killen från Kennelklubben inte fick mer utrymme i etern. Karln hade ju värdelösa argument. T ex att"man kan inte kräva licens för vissa raser, vad skulle man då göra med blandraser?"
Det är väl inte så jävla svårt. Antingen kan man skita i blandraserna över huvud taget. Man har ju ändå minskat ner problemet genom att kräva licens på de farligaste renrasiga hundarna.
Eller så kan man kräva licens på blandrashundar som har något av en farlig ras i sig. Vissa farliga blandrashundar kommer fortfarande falla igenom, men lite svinn får man räkna med.
Och hur ska man bedöma vilka raser som är farliga? Tja, det kan väl inte heller vara så himla svårt. Man kan t ex titta på statistiken och se vilka raser som är mest benägna att skada människor. Eller så kan man säga att alla som benämns som "kamphund" eller "vakthund" räknas som farliga. Till exempel.
-
hm, den statistik jag har sett ser ut som följande: schäfer och schäferblandisar, labbar, taxar och golden i top. sedan fanns det lite andra populära raser med högt upp också. de raser som många så gärna skulle vilja se licens på är i botten på listan. har även sett statistik där det räknades ut en koefficient i förhållande hur vanlig rasen var. fördelningen ändrades då inte speciellt nämnvärt. statistiken baserades på anmälningar i vissa fall, i andra fall baserades den på tidningsartiklar. nu är det så att folk inte är speciellt anmälningsbenägen när grannens golden eller tax klipper nån, ändå såg den ut som den gjorde, statistiken alltså. visst, går ni efter statistiken som finns tillgänglig spelar det ingen roll för min del, men det kommer ju inte bli så. jag har sett en hel del statistik för att jag får ju faktiskt slåss mot en uppsjö av fördomar pga mitt rasval, men jag har aldrig nånsin sett en statistik med mina grisar i toppen som tur är. kan dock bara upprepa att nästan ett decennium med licenskrav i andra länder på vissa raser visar att något sånt inte medför något gott.
-
Fler människor har alltså dödats av taxar än av pitbullterriers eller kaukasiska orvtjartkor? Känns väldigt konstigt, men om du säger det så.
Man kanske skulle införa licens på alla hundar?
-
Från vilket land kommer statistiken du sett LillaSophie? I Sverige finns ingen bitstatistik. Varken Sjukhus, Försäkringsbolag eller Polis har statistik över vilka raser som bitit mest. Och om det ska vara relevant så måste statistiken över bett jämföras med hur många hundar som finns av respektive ras. Mvh Charlotte
-
Och om det ska vara relevant så måste statistiken över bett jämföras med hur många hundar som finns av respektive ras.
Det gjordes den också: "har även sett statistik där det räknades ut en koefficient i förhållande hur vanlig rasen var. fördelningen ändrades då inte speciellt nämnvärt."
-
tyskland och usa. utfallen skilde sig inte, så den lär vara likadan i sverige också. det var en bettstatistik, ingen slita-i-stycken statistik. en sådan finns inte vad jag har sett, men eftersom jag inte vill minnas att någon blivit dödad av en hund öht i sverige är diskussionen onödig, om det är bara det ni oroa er för
-
Jag tror i alla fall att det är omöjligt att ta statistik från andra länder med annan hundhållning osv. Dessutom kanske den utländska statistiken är lika sann som den svenska bitstatistiken som oftas tas upp är;) Den finns inte enligt Goldenfolk som verkligen kollat upp det eftersom dom ledsnat på att alltid få höra att deras ras ligger i topp. Mvh Charlotte
-
jo, som tur finns det andra "ras"människor som håller koll på sånt ;D har en hel del golden och schäfrar i området som jag skulle vilja se med munkorg alt. hos folk med licens men jag är trots allt emot licens. delvis för att det kommer att drabba mig inte dem och delvis för att sånt inte hjälper.
-
tyskland och usa. utfallen skilde sig inte, så den lär vara likadan i sverige också. det var en bettstatistik, ingen slita-i-stycken statistik. en sådan finns inte vad jag har sett, men eftersom jag inte vill minnas att någon blivit dödad av en hund öht i sverige är diskussionen onödig, om det är bara det ni oroa er för
Oroad är jag inte direkt, men intresserad. Jag tycker inte bara det är intressant att se hur många som blivit dödade, utan även hur allvarligt skadade de har blivit.
Själv har jag blivit fysiskt attackerad en enda gång i mitt liv. Det var en liten knähund av något slag som sprang fram och bet mig i foten en gång när jag promenerade runt i Melbourne. Det var självklart lite obehagligt, men det blev inte ens en rispa i skon och jag skulle sparkat hunden över hustaket om jag inte blivit så tagen på sängen. Tänk om ägaren hade haft en mycket, mycket större hund? Hade den fortfarande bitit mig lika löst? Eller hade den haft ett annat temperament då, och inte velat bita mig alls?
-
det du måste tänka på är att en liten hund är mycket större för små barn. en incident som du beskriver och som du inte tar åt dig kan betyda livslång hundfobi om ett småbarn råkar ut för det. så jag tycket att det är ganska sorgligt att många populära små hundraser ligger i topp på statistiken. de tas just av den anledning du beskriver ovan inte på allvar, får sällan någon uppfostran och är i grunden rått- eller grythundar. nog är stora hundar också obehagliga, men som sagt så kan jag inte minnas ett enda fall där någon öht blivit dödad av någon hund i sverige. nu har jag visserligen bara bott i det här landet sen '02 men jag tycker att om det fanns något att oroa sig för hade det hänt nåt på dessa 7 åren.
Jag tror i alla fall att det är omöjligt att ta statistik från andra länder med annan hundhållning osv.
jo, men på vilket sätt skulle nu svige skilja sig så himla mycket på att man inte kan ta tysk och amerikans statistik som referens? de tyska och amerikanska skiljer sig ju inte, vilken faktor tycker du skulle bidra till en signifikant avvikelse i det här landet? det är ju inte rysk eller turkisk statistik, där kunde jag kanske ha förstått invändningen, men nu skiljer sig den tyska och/eller amerikanska kulturen inte nämnvärt från den svenska.
-
Jag känner inte till den tyska hundhållningen, men hundhållning i USA och Sverige skiljer sig åt väldigt mycket. Mvh Charlotte
-
det du måste tänka på är att en liten hund är mycket större för små barn. en incident som du beskriver och som du inte tar åt dig kan betyda livslång hundfobi om ett småbarn råkar ut för det. så jag tycket att det är ganska sorgligt att många populära små hundraser ligger i topp på statistiken.
Helt klart. Även om hunden är liten är det ju inte okej. Ett argument för att alla hundar ska kräva licens.
-
jag tror ju att mycket skulle reglera sig själv om man skulle återinföra hundskatten. förstår mig inte fel, jag gillar inte att beskatta varenda skitsak, men då skulle många som skaffar hund inte göra det just för att det inte är "gratis" längre, om ni förstår vad jag menar. man skulle ju kunna lägga pengarna på fler papperskorgar att kasta bajspåsar i som det finns alldeles för få av eller man kanske kan se till att det finns fler instruktörer på hundclubbarna så att det inte går 200 sökanden på 10 platser >:( de som då har ett intresse och kan sköta sina hundar kommer ju att i största utsträckning inte att beröras av det. resten sållas bort.
-
Angående farlighet, så har det ju mest att göra med ägaren. Då är det väl bättre att införa ett "körkort" för hundägare?
Licens? Det omtalades ju att flera av ovtjarkorna saknade märkning och troligen var insmugglade. Hur kommer du åt dem då?
Min egen bror blev på 1970-talet attackerad av två schäfrar.
De flesta som skaffar en stor boskapsvaktare har koll på hur de fungerar. Ett litet klientel IQ-badboll ska väl inte vara normgivande för ett helt land.
Dessutom kanske svenska folket i allmänhet behöver lära sig lite hundvett?
En grannes hund bet en annan grannes barn i ansiktet förra sommaren (ponera att våra blodtörstiga bestar alltid går lösa i samma "by"). Föräldrarna lät ungen springa omkring som han ville (har hittat honom i vår hästhage) och ungen hade sprungit hem till grannen som bundet sin tax utanför hundgården (han skulle ut och jaga) ungen slänger sig på hunden och ska gosa. Hunden får panik och hugger. Vems är felet?
Väldigt få hundar är farliga om man vet hur man ska bete sig och kan läsa hundens kroppspråk.
Tycker närmast det är löjligt med denna hets av "djurgrupp". Det är främst människorna som är problemen, inte hundarna.
Hundar har varit människans naturliga följeslagare och medhjälp sedan stenåldern. Kanske dags att snegla bakåt, om man har så stora problem att umgås med/hantera människans bästa vän och ta lärdom av historien ::)
Ovtjarkor, pyrrar, maremmor, estrelor, kuvacser, tib. mastiffer m.fl är inga monsterhundar. De är trevliga, arbetsvilliga följeslagare till människan! Skapade av människan.
-
Jag tror att små ouppfostrade hundar står för de flesta hundbett, just för att de inte är uppfostrade. Folk köper små hundar och skämmer bort dem. Jag har blivit biten av en taxfröken när jag var liten (hon tror att hon är dräktig - ursäkt nr 1) och av en annan liten hund som angrep mig på en cykelväg i Gbg (han tycker inte om cyklister - ursäkt nr 2). Massor av andra små hundar kommer helt enkelt inte åt att bita för de hålls hårt i koppel, men direkt uppfostrade är de ju knappast. Ägaren har ofta bara insett att det är smartast att koppla hunden när de är bland folk.
Sen tycker jag att det är läskigt med stora hundar också (sen jag blev biten av den där taxen som barn är jag lite hundrädd), särskilt när de är lösa och ingen ägare syns till, men väldigt ofta verkar de inte alls aggressiva, utan går bara förbi tyst och snällt. (Igår i djurparken stötte jag på en stor vacker hund som skällde ilsket på en noshörningsstaty, men inte reagerade på levande djur - det var faktiskt lite kul.)
-
Vems är felet?
Hundägarens, helt klart. Hundar ska vara snälla som lamm och tåla att barn kastar sig över dem, eller inlåsta så inte barn kan nå dem. Man kan inte kräva att alla små barn ska veta hur de ska bete sig mot ens hund.
-
Nej, du Armand, det är föräldrarnas ansvar!
Djur ska finnas på denna planet, det är inte bara hundar som kan vara farliga mot små barn!
Vilka mer djur än hundar hatar du? Får? Katter? Hästar?
Uppenbart vargar, för de ÄTER ju små barn!
Har själv fött upp 4 barn på vår gård. Jag vet hur farligt det är. Jag begär inte att grannen ska ha koll på mina ungar om de smiter dit! Dessutom finns det vägar, med FARLIGA BILAR på. Ska de förbjudas också, eftersom barn kan springa på dem? Det är ju betydligt fler barn som stryker med i bilolyckor än av hundbett.
Hundar är inga leksaker. Förr fick barn lära sig att umgås med djur och visste vad de var bra till + hur de fungerade. Det kanske är det du med flera borde lära barnen?
Dessutom ingår det väl i normalt folkvett att lära en unge att inte springa fram och klappa alla hundar den ser!
-
hm, den statistik jag har sett ser ut som följande: schäfer och schäferblandisar, labbar, taxar och golden i top. sedan fanns det lite andra populära raser med högt upp också. de raser som många så gärna skulle vilja se licens på är i botten på listan. har även sett statistik där det räknades ut en koefficient i förhållande hur vanlig rasen var. fördelningen ändrades då inte speciellt nämnvärt. statistiken baserades på anmälningar i vissa fall, i andra fall baserades den på tidningsartiklar. nu är det så att folk inte är speciellt anmälningsbenägen när grannens golden eller tax klipper nån, ändå såg den ut som den gjorde, statistiken alltså. visst, går ni efter statistiken som finns tillgänglig spelar det ingen roll för min del, men det kommer ju inte bli så. jag har sett en hel del statistik för att jag får ju faktiskt slåss mot en uppsjö av fördomar pga mitt rasval, men jag har aldrig nånsin sett en statistik med mina grisar i toppen som tur är. kan dock bara upprepa att nästan ett decennium med licenskrav i andra länder på vissa raser visar att något sånt inte medför något gott.
den senste statistiken jag hoert om var i australien och schitzu,,schitzu var den hund som hamnade paa djurstallarna och bets mest av alla raser!
naer det har funnits statistik saa har det varit med hundbett som lett till sjukhusbesoek,,anars blir det ingen statistik.
jag har blivit biten rejaelt av fraemmande schaefer,,hundagaren var en pundare,,det var inte hundens fel, jag aer inte hundraedd.
jag har ju sjaelv schaefer :)
-
Vilka mer djur än hundar hatar du?
Saklig och nyanserad märker jag...
-
alltså birgit har rätt. det är skäligt att förvänta sig av föräldrar att de lär sina barn hur de får och inte får göra med hundar och andra djur. barn som är så unga att de inte förstår sånt ska föräldrarna ha under uppsikt. så enkelt är det. men det är ju naturligtvis lättare att peka finger åt andra eller djuret istället för att söka felet hos sig själv när något händer som du beskriver med taxen. jag säger inte att det är föräldrarnas fel när något händer som t ex med en golden som bor här i närheten som brukar smita på sommarn och morrar åt barn som leker ute i trädgår'n. då kan man peka på ägaren. men det där med taxen är helt på föräldrarnas ansvar.
den senste statistiken jag hoert om var i australien och schitzu,,schitzu var den hund som hamnade paa djurstallarna och bets mest av alla raser!
en sån vill jag minnas att jag har läst, det är sant. akitan stod också väldigt långt upp i en annan vill jag minnas.
-
När jag var liten lärde min mamma mig att aldrig klappa en hund om man inte frågat ägaren först, det tycker jag är en bra lärdom till sina barn. Hon förklarade att precis som det finns barn som är rädda för hundar så finns det hundar som är rädda för barn och hundar kan bita om de blir rädda... Det är en regel jag följer än idag, skulle inte komma på tanken att klappa en hund jag inte känner om den inte visar extremt tydligt att den vill att jag ska göra det. Jag erkänner att jag är lite rädd för schäfrar och rotweiler då jag haft erfarenheter av instabila och ouppfostrade sådana som var väldigt läskiga.
-
din mamma gjorde helt rätt. vi har ofta fått göra det åt föräldrarna när ett litet barn ville komma fram och klappa våra. nu är det ju som tur så att våra blir extrem glada när nån vill klappa dem, men det är ju inte bara vi som har hundar här i samhället. :-\
-
Hmm, jag har nog ändrat uppfattning. Jämförelsen med hästar m.m. fick mig att tänka om.
-
Men till sist Är det ändå vi hundägare som har strikt ägaransvar hur korkat än folk uppträder. Jag är glad att jag tycks ha hamnat på rätt ställe, här finns bara snälla hundar och väluppfostrade barn:) Jag har aldrig blivit biten av någon hund annat än när jag lekt med valpar. Och de två utfalls benägna hundar som funnits här omkring är sedan länge döda. Mvh Charlotte
-
ja, nog har vi enligt lag strikt ansvar, men bara för att det blir enklast för lagstiftare så ...
-
Hur tycker du att lagen ska vara då? Trots att jag är en hundägare utan barn tycker jag att det är en bra lag. Den säger mig att jag ska skydda min hund från situationer den inte klarar av. Vet jag att jag har en hund som biter barn som klappar den ser jag till att inga barn kommer i närheten av den. Brister jag i det får jag stå mitt kast. Om den lagen togs bort, hur skulle en bra ersättningslag se ut? Mvh Charlotte
-
såhär. när min granne som har noll koll och noll lydnad på sin förbannade vorsteh återigen tar hunden utan koppel från hundgården tvärs över tomten till sitt hus, så att han sticker och i vanlig ordning springer rätt över vår tomt och rätt in i famnen på mina hundar, så får jag stå hans veterinärkostnader, vilket jag inte inser när hans hundjävel är 20 m in på min tomt. nu har det som tur inte hänt än, men det var jävligt nära ett antal gånger under förra sommarn och en sommar varar här uppe max 3 månader. det är strikt ansvar. jag tycker att lagen bör utformas mer efter vem som bär skulden till en eventuell incident. är det min hund som är lös och det händer nåt ska jag alltid bära ansvaret helt enkelt, oavsett hundens storlek. det kunde vara en bra början till en lagändring, så att man kanske slipper alla idiotsvensson som är för lata för att koppla sina hundar i samhället. sedan tycker jag inte heller att man ska vara ansvarig för något som händer med någon som inte har något på ens tomt att göra. det bär du också ansvar för i nuläget. bryter nån in sig hos dig och din rottweiler gör det den är avlad för är det på ditt ansvar även fast du kanske hade en massa "varning för hunden"-skyltar på dörren. finns evig många exempel där det strikta ansvaret är helt åt helvete.
-
Nu har jag sett hela uppdrag granskning... (jag hade bara sett sista delen på tv tidigare).
Nja folk kommer väl att hata mig när jag säger att jag skrattade en hel del... Snacka om naiva människor.
t.ex. där det berättades att en granne satt in en hand innanför stängslet och hundarna bitit honom.
Vad i hela världnen förväntar man sig av en duktig vakthund egentligen? Grannen får faktiskt skylla sig själv om han är så dum.
Våran superduktiga vakthund (blandis utan ett spår av ovtjarka) skulle ha gjort detsamma... Hon har faktiskt bitit en polis som gått in i gården trots explicita varningsskyltar (han erkände att det var hans eget fel). Densamma hund har jag också sett ligga som en nästan tyst nemesis (hon lät dovt en halv sekund för att varna mig bara) och vänta tills en tjuv klättrat heeeela vägen över stängslet och in i gården innan hon attackerade. En BRA vakthund ska bete sig som man beskriver ovtjarkan... Sen så behöver ju en bra vakthund (oavsett ras) en speciell uppfostran...
Jag skulle personligen alldrig skaffa mig en ovtjarka frivilligt (jag har inte tid att uppfostra en) - men mördarhund? Bullshit. :)
Sen kommentarerna om att "den kan döda en människa". Wow... vilket avslöjande... vilken hund som hellst som är mer än medelstor (golden, schäfer, dobberman, dalmatiner) KAN döda en människa...
Gott skratt var det... (bättre att skratta än att gråta).
-
Jag har en följdfråga till 'Bra Vakthundar', vilket behov har ni alla av 'Bra Vakthundar'? Jag har och har alltid haft 'Bra Vakthundar', hundar som talar om när någon kommer, djur eller människa, dom talar om ifall något är 'konstigt', vad mer behöver dom göra? Har man en hund som tar saken i egna händer tycker jag det ska räknas som ett vapen, och för vapen krävs licens här i Sverige. Åtminstone ska såna vapen förvaras så att ingen kommer åt dom med mindre än att dom gör inbrott, inte sticker in en hand genom ett staket, då har man låst för dåligt om sitt vapen. Mvh Charlotte
-
Jag kan mycket väl förstå att man behöver en Vakthund om man sysslar med speciella 'utsatta' verksamheter med då har man rejäla staket som skyddar 'oskyldiga' eller så har man boskapshundar som är så socialiserade gentemot människor så att dom inte anfaller folk som helt fredligt promenerar i hagen med sin fulla rätt att göra det. Men hur många helt 'vanliga' människor har behov av en hund som biter en människa som kommer in på gården? Mvh Charlotte
-
Jag har en följdfråga till 'Bra Vakthundar', vilket behov har ni alla av 'Bra Vakthundar'? Jag har och har alltid haft 'Bra Vakthundar', hundar som talar om när någon kommer, djur eller människa, dom talar om ifall något är 'konstigt', vad mer behöver dom göra? Har man en hund som tar saken i egna händer tycker jag det ska räknas som ett vapen, och för vapen krävs licens här i Sverige. Åtminstone ska såna vapen förvaras så att ingen kommer åt dom med mindre än att dom gör inbrott, inte sticker in en hand genom ett staket, då har man låst för dåligt om sitt vapen. Mvh Charlotte
Varför ska man bara vilja ha en bra vakthund om man har speciella "utsatta" verksamheter? (vad för verksamheter är det förresten?)
Man kan vilja ha en hund som varnar en bara (då räcker det du beskriver som en bra vakthund för dina behov) eller så kan man vilja ha en hund som kan varna och vakta hus och gård mera.
Min "bra" vakthund är aningens mildare än vad Kimma beskriver om sin ovtjarka i den mening att jag gärna vill ha en socialare hund utanför gården och föredrar en vaktinstinkt som är mer inriktad på att håla fast och skrämma iväg.
- Den skäller och varnar om ngn människa är på väg mot gården/huset och stänger av så fort jag visat att jag uppmärksammat varningen.
- Om jag inte är hemma eller av någon anledning inte uppmärksammar en mänsklig inkräktare ska hunden jaga ut eller hålla kvar inkräktaren tills jag kommer. De bästa vakthundarna morrar och nafsar en hel del innan de biter. De skäller mycket och hotar mer än vad de "gör" men återigen så bör man veta hur man handskas med hundar för om man inte "lyder" hundens befallning blir de provocerande och kan bita.
- Den ska bedömma hot (= alldrig ge sig på barn) och anpassa sina reaktioner... t.ex. om inkräktaren ser ut att lämna gården tomhänt så får de det - men om de försöker ta ngt så håller hunden kvar dem tills de släpper. Om man står stilla så släpper hunden taget och vaktar tills husse/matte kommer fram.
- Den jagar ut alternativt dödar skadedjur som hotar gårdens djur (höns, kaniner, katter etc).
- Den har en klart definierad vaktgräns. Utanför det området så vaktar den inte om man inte specifikt satt den i arbete.
- När matte/husse och familjen stänger av "vakt-mode" ska den vara en familjehund.
Ovanstående och mycket mer klarade våran gammelhund... den råkade ha starka instinkter och bra förmåga att självständigt bedömma hot. MEN den var ingen barnlek att uppfostra den heller. Även om den instinktivt kunde mycket så måste man forma och kanalisera instinkten på rätt sätt. Hunden måste vara trygg i att husse/matte har kontrollen och säger de "OK" så är det så. Dessutom så får man speciellt när hunden är ung och gammal vara väldigt försiktig på signaler att hunden är instabil och tror den måste vakta mer än vad man vill den till. Exempelvis så får man inte tolerera morr mot folk som kramar en eller morr efter att man sagt till att den personen får vara här just nu.
-
Jag tror att man har lite övertro på ett djurs förmåga om man tror att det kan fatta alla såna beslut själv när man inte är hemma... Hundar är definitivt smarta! Men dom är djur. Av och på knapp har en hund med bra ledare, och den stänger av när ledaren tar över, men jag skulle aldrig våga ha hunden på gården utan ett rejält staket om den hade instinkter att vakta med bett. Och en Vakthund som hugger en insträckt hand hade väl ändå inte din hundsurskiljningsförmåga och var den då 'Bra'? Utsatta verksamheter kan väl tex vara hönserier, kaninuppfödare, försvarsanläggningar osv... Mvh Charlotte
-
Något flera före mig påpekat:
Det är viktigt att lära sig hur man hanterar hundar redan som barn! Hundar är gosedjur och familjemedlemmar, men även arbetatsparterns och verktyg. Så de kan vara farliga, och måste barn få veta tidigt.
- Klappa alldrig en okänd hund och kolla sinnesstämningen även hos kända hundar innar du klappar.
- Om en hund uppträder hotfullt, spring inte utan stå stilla.
Vakthundar ska ju vara rätt skarpa... men liknelsen med vapen som ska låsas in är inte helt rätt i mina ögon även om den inte är helt fel.
En vakthund är som en soldat med ett vapen. Om du ignorerar kommandot "stopp" (skall + morr) ska han hota med ett starkare stopp då han även riktar vapen mot dig (morr + visa tänder) och ignorerar du även det har han faktiskt rätt att skjuta (nafsa + hålla fast). Är man korkad nog att ignorera varningssignalerna så får man skylla sig själv.
Sen att det finns mer eller mindra "bra" och vältränade vakter är en annan femma som gör det bara viktigare för människor att känna igen varningssignaler och inte göra korkade saker som att sticka in händer genom ett hundstängsel.
Exempel på hur det kan gå om man 1) lyder vakthundens varningar, och 2) totalt skiter i varningen.
1) Hundvan man skiter i skylten och går in i gården och försöker ta saker från gården (ingen tjuv han skulle låna men glömde att vi sagt att vi måste vara hemma). Hunden hör det och springer morrandes och skällandes dit - varpå mannen hoppar upp på ett bord (att se en stor hund gallopera mot ett på ilsket humör är en bra anledning att ta sig högt upp, och det snabbt). Hunden ställer sig så hon har uppsikt av inkräktaren hela tiden och morrar och blottar tänder om mannen försöker hoppa ner. När vi kommit hem senare säger vi till hunden som slutar vakta och beter sig som vilken gosehund som hellst och tigger klapp av "inkräktaren". (Hade han försökt slå hunden dock eller försökt springa iväg så är jag säker på att hunden hade bitit)
2) En bekant sket i alla varningsskyltar eftersom han "kände" våran hund (har umgåtts med och klappat) och ville absolut knacka på dörren för att se att vi var hemma (att ringa på räckte inte... suck). Hunden morrade och blottade tänder när han öppnade gårdsdörren och gick in. Han ignorerade det och fortsatte, så hunden nafsade när han försökte gå mot huset och släppte och morrade när han tog ett steg bakåt mot gårdsdörren. Att han slutligen hade en hel del rispor (inte regelrätta bett) beror på att han trots allt inte gick ut utan obstinat försökte "nå" dörren... (= det blev många turer då hunden tog tag i underarmen eller benet då han gick fram mer än ett steg, och släpte när han stannade eller gick bakåt). När han väl gått ut och stängt gårdsdörren var hunden hur snäll som hellst igen och lade sig och sov fredligt några meter ifrån dörren.
Den bekanta som fick sina underarmar rispade (obs vi pratar om skråmor och skrapsår - inget som behöver stygn eller ngt) får faktiskt skylla sig själv...
-
Och en Vakthund som hugger en insträckt hand hade väl ändå inte din hundsurskiljningsförmåga och var den då 'Bra'?
Ok det är det där med handen som du tycker är så illa...
Jag tycker inte att det är bra att den högg en insträckt hand... men det är förståerligt. Det hör till bieffekterna av vaktinstinkten för som du sa så är djur bara djur och de tänker inte rationellt så det är lätt hänt att de uppfattar ngt sådant som ett hot.
Hur korkad får man även vara om man sträcker in en hand till ett par enorma hundar som är i en hundgård med 2 meters stängsel runt sig?
Man kan inte skydda sig mot folks dumhet heter det...
-
Man kan inte skydda sig mot folks dumhet heter det...
Jo. Jag kan komma på åtminstone två sätt:
- Skaffa nät med tillräckligt små maskor för att man inte ska kunna sticka in handen.
- Skaffa dubbla nät med någon meter i mellan.
-
Armand, ska man göra liknande med kor och hästar?
Vore inte fel om folk försedde både sig själva och sina barn med "överlevnadsinstinkter" också!
Strikt ägar ansvar hjälper ju inte när skadan är skedd, lika lite som rätten att gå över ett obevaktat övergångsställe utan att se sig för, när man blir ihjälkörd.
Tycker Silverwolf beskriver vakthundar på ett bra sätt.
Det här med att de faktiskt tänker självständigt stämmer bra. Det gör de, och de attackerar inte utan att varna. Både ovtjarkor, och övriga boskapsvaktare har för vana att börja skälla för att tala om, markera osv, långt innan de ger sig på något. När de väl angriper, anser de att det är enda utvägen. Under normala förutsättningar. Mina hundar backar normalt mot fårhjorden de vaktar och ställer sig alltså mellan den och hotet. Här måste alltså hotet ta sig mellan hunden och fåren för att angripas.
När de måste mer än varna, undrade Charlotte, är när djuren de vaktar angrips på något sätt. Kommer en varg eller ännu värre björn, går ju hunden in och t.om offrar sitt liv för att rädda fåren.
Det är det som är vitsen med dem!
Har flera bekanta som fått bett av att klappa "vanliga" hundar genom stängsel och hundgårdsnät.
Som sagt, människan kanske skulle lära sig lite om hur man beter sig mot andra varelser och inte alltid anser att de kan klampa på hur som helst!
Angående allemansrätten, så får ingen gå in och störa en ko- eller fårflock i hagen. (Det ingår inte i den rätten). Gör de inte det, är hunden heller inget problem.
-
Armand, ska man göra liknande med kor och hästar?
Jag vet inte. Hur farliga är kor och hästar?
Vore inte fel om folk försedde både sig själva och sina barn med "överlevnadsinstinkter" också!
Man kan inte förse någon med instinkter, instinkter är medfödda. Men jag förstår vad du menar och jag håller med. Men bara för att jag lärt mina barn att inte kliva in i bilar med främmande män tycker jag inte att pedofiler ska får gå runt hur de vill.
Strikt ägar ansvar hjälper ju inte när skadan är skedd, lika lite som rätten att gå över ett obevaktat övergångsställe utan att se sig för, när man blir ihjälkörd.
Det har du rätt i. Men det hjälper innan skadan sker, vilket är mycket bättre. Det ger en signal till ägarna att de verkligen får se till att hålla hundarna under uppsikt.
När de väl angriper, anser de att det är enda utvägen.
Som när ett barn sticker in handen till dem?
Har flera bekanta som fått bett av att klappa "vanliga" hundar genom stängsel och hundgårdsnät.
Och hur många bekanta har du som blivit skadade genom att sticka in handen till kor eller hästar?
-
Faktiskt en del, för hästar kan bitas rejält, kor med horn slänga med huvudet. Sedan har jag vänner med syskon/vänner, som blivet nersprungna av kor/tjurar och dött + flera vänner som blivet soparkade av hästar.
Vissa instinkter föds man med, men de måste underhållas också (om jag uttryckte mig oklart?)
Djur är djur och ska så förbli, människor bör få lära sig att umgås med dem. Om folk hade en naturligare inställning till både hundar och annat skulle inte hundarna behöva känna sig trängda m.m. heller.
Vitsen med en boskapsvaktare är ju att den vaktar när du inte kan! Alltså när du inte har uppsikt. Företeelsen är långt äldre än dig och det moderna tankesättet. Det kanske vore på sin plats att visa lite respekt för historien och förfädernas arbete?
Den moderna människan tar plats, tränger undan allt annat liv och förpestar planeten med gifter. När det är ok att genom fel utfodring osv. göra sina barn sjuka, så är väl hundar ett bagatellartat problem ::)
-
Faktiskt en del, för hästar kan bitas rejält, kor med horn slänga med huvudet. Sedan har jag vänner med syskon/vänner, som blivet nersprungna av kor/tjurar och dött + flera vänner som blivet soparkade av hästar.
Då kanske bättre stängsel är aktuellt för kor och hästar också.
Djur är djur och ska så förbli, människor bör få lära sig att umgås med dem. Om folk hade en naturligare inställning till både hundar och annat skulle inte hundarna behöva känna sig trängda m.m. heller.
Vitsen med en boskapsvaktare är ju att den vaktar när du inte kan! Alltså när du inte har uppsikt. Företeelsen är långt äldre än dig och det moderna tankesättet. Det kanske vore på sin plats att visa lite respekt för historien och förfädernas arbete?
Kvinnoförtryck, dödsstraff och homofobi är äldre än mig och det moderna tankesättet. Jag respekterar inte en företeelse automatiskt bara för att den är gammal.
Jag tror dessutom samhället såg rejält annorlunda ut när de där hundlarna avlades fram.
Den moderna människan tar plats, tränger undan allt annat liv och förpestar planeten med gifter. När det är ok att genom fel utfodring osv. göra sina barn sjuka, så är väl hundar ett bagatellartat problem ::)
För den som blir biten är det nog inget bagatellartad problem. Och man ska väl inte strunta i ett problem bara för att det finns värre problem?
-
Om vi nu ska gå tillbaka till Uppdrag granskning så var den Ovtjarkan som bet polisen i en Villaträdgård, jag vet inte om det fanns staket, det hörde jag aldrig att han sa. Han sa att han hälsade på hunden och att den såg ut som en snäll björn och när han sträckte fram handen högg den. Jag undrade väl främst om man behöver en sån hund i en Villaträdgård? De två tikarna som omhändertogs i Industriområdet som de ockuperade tror jag fortfarande man inte hittat ägaren till? Vad och hur hade dom vaktat innan dom kom dit? Jag anser trots att jag älskar mina djur att människor måste gå före... Hade jag en hund som bet folk genom staketet skulle jag sätta upp ett bättre staket/hålla hunden inne när jag inte kunde passa den eller avliva den. Fast det vete sjutton om jag tycker att handbett genom staket hör till alla dom otroliga egenskaperna som Silverwolf tillskriver en bra Vakthund som vem som helst ska få äga. Man kan inte begära att alla människor är intresserade och kunniga. Vad det gäller hästar och kor har jag sysslat med såna i trettifem år och hittills kan jag inte komma på att någon som inte varit aktiv i någon verksamhet med mina djur blivit skadad, det är vid ridning någon ramlat av eller för all del blivit nafsad, dom biter inte någon som sträcker in handen i hagen. Jag kan inte heller komma på något fall där andra än skötare/ägare blivit skadade av kor... Man har rätt att promenera i hagar, men jag har då fattat det att arbetande Herdehundar i Sverige klarar det, bara man låter bli djuren? Mvh Charlotte
-
Ovtjarkan i villaträdgården hittades ingen ägare till. Troligen dumpad. Den var heller inte märkt.
Helt rätt, så en rätt socialiserad hund bryr sig inte om folk går i hagen, bara de inte går in i djurflocken. Det är faktiskt också en skyldighet du har som medborgare att ta reda på hur allemansrätten gäller.
Har du Charlotte inte hört talas om hästbett? Vissa ouppfostrade hästar biter ordentligt. Därför ska man aldrig mata hästar ur händerna osv. Det är regler som brukar läras ut på ridskolor t.ex.
En elarbetare blev ihjälstångad av tjurar utanför Linköping för några år sedan. Han var inne i en hage på arbete, utan att fråga ägaren först. När tjurarna sprang mot honom sprang han också, de kom ifatt och stångade ihjäl honom. Det är ett av flera exempel.
Jag är inte för hundar som är aggressiva mot människor, men ett djur kan du inte lita 100 %på.
-
- Skaffa nät med tillräckligt små maskor för att man inte ska kunna sticka in handen.
Japp... och då sticker någon in ett finger och blir biten...
- Skaffa dubbla nät med någon meter i mellan.
Och här så tycker någon nyfiken tonåring att det ser såååå spännande ut med de där dubbla näten så de klipper sönder det ena och sticker in handen för att se om det är som på film!
Nä hur man än gör så har man ändan bak... och vitsen med en vakthund för gården är att slippa ha meter 3 meter hög byggd inhängnad (hey och även den kan ju någon klättra över med en stege och bli biten!). Då skulle jag inte behöva en vakthund vare sig när jag är hemma eller inte hemma.
Alltså: Nej... Man kan inte gardera sig mot allt.
Fast det vete sjutton om jag tycker att handbett genom staket hör till alla dom otroliga egenskaperna som Silverwolf tillskriver en bra Vakthund som vem som helst ska få äga. Man kan inte begära att alla människor är intresserade och kunniga.
Det kräver inte speciellt mycket kunskap eller intresse att låta bli att sticka in en hand i t.ex.
- En hundgård med två stora hundar (som i uppdrag granskning).
- Ett stängsel med "Varning hund" skyltar.
- Ett stängsel där det på andra sidan står en morrande hund. (oavsett storlek)
Sen att kanske inte vem som hellst ska äga en vakthund (oavsett skärpa) vet jag inte hur man ska lösa... Det krävs ju mycket arbete och konstant uppfostran (speciellt om man har en kombinerad familjehund och vakthund som vi hade) men jag tror inte på licenskrav heller.
Vem ska bestämma om man har vad som krävs eller inte? Jag vet t.ex. att jag med största sannolikhet inte kan hantera en ovtjarka (har inte testat), men en schäfer eller en pitbull kan jag hantera. Ska man ha olika licenser för olika raser då? Och en till för "alla" blandraser.
-
Jo, självklart har jag hört talas om hästbett, men jag har under dom trettiofem åren jag ägt hästar inte varit med om att människor som gått förbi och klappat mina hästar i hagararna blivit skadade, inte ens de som går in i hagarna flyger dom på. Att människor blir skadade av kor utan att vara inblandade i deras skötsel på något sätt eller tom dödade torde höra till ovanligheterna, eller hur? Och vad jag vet gäller inte samma strikta ägaransvar som för hund? Jag tyckte också jag hörde att 'Villa-Ovtjarkan' var dumpad, men jag trodde jag hört fel eftersom Silverwolf nämnde staket och varningsskyltar... Jag fortsätter att ställa mig frågande till varför så många människor ska behöva äga hundar som är så specialiserade Vakthundsraser? Våra helt simpla jakthundar har hållit inbrottstjuvar, rovdjur och annat borta i alla år. Utan att utgöra en fara för sin omgivning. Mvh Charlotte
-
Japp... och då sticker någon in ett finger och blir biten...
Tror intresset för att vidröra hunden överhuvudtaget blir mindre om man inte kan sticka in hela handen. Hur kul är det att klappa en hund med ett enda finger? Dessutom går det snabbare att dra ut ett finger än en hand om man nu skulle uppfatta det där halvsekundsmorret eller vad det nu var vakthundarna varnade med. Och för att vara lite cynisk är det bättre att bli av med ett finger än en hel hand.
Finns det inte nät med så små maskor att man inte ens kan få in ett finger?
Och här så tycker någon nyfiken tonåring att det ser såååå spännande ut med de där dubbla näten så de klipper sönder det ena och sticker in handen för att se om det är som på film!
Nu målar du väl ändå fan på väggen. Menar du att folk bryr sig om att gå hem, hämta en tång, gå tillbaka, klippa upp ett nät, och detta bara för att sticka in handen en hund? Det är väl lika troligt att någon klipper upp ett helt enkelnät för att kunna gå in till hunden.
Jag tror de allra flesta som sticker in händer till hundar inte har någon tanke på att förstöra för någon, utan bara vill klappa den fina hunden.
Nä hur man än gör så har man ändan bak... och vitsen med en vakthund för gården är att slippa ha meter 3 meter hög byggd inhängnad (hey och även den kan ju någon klättra över med en stege och bli biten!). Då skulle jag inte behöva en vakthund vare sig när jag är hemma eller inte hemma.
Det är väl ändå skillnad på att klättra över en inhägnad och att sticka in handen för att klappa. Små barn hämtar inte stegar och klättrar över inhägnader, det är det väl mest inbrottstjuvar som gör.
Vem ska bestämma om man har vad som krävs eller inte?
Kennelklubben? Kan väl inte vara så otroligt svårt att ordna någon sorts prov för detta. Körkort för bilar har man ju lyckats ordna ganska bra.
-
Jag tyckte också jag hörde att 'Villa-Ovtjarkan' var dumpad, men jag trodde jag hört fel eftersom Silverwolf nämnde staket och varningsskyltar...
För det mesta så pratade jag generellt om vakthundar oavsett ras när jag förklarade vad jag av erfarenhet anser vara en "bra" vakthund.
Det handbett jag hänvisade till i uppdrag granskning var inte av "villa-ovtjarkan" som bet polisen (den var dumpad) utan hos killen som hade 2 st i en i hundgård och en granne hade klagat över att ha blivit biten när han stack in handen till hundarna (varningsskyltarna var runt min gård).
Jag anser precis som du att få människor i sverige kan ha behov av en så pass skarp och svårtränad vakt som en ovtjarka - men ovtjarkor är inte de enda hundarna som används till vakt... och de andra är många gånger nästan lika skarpa som en ovtjarka - även om de är aningens lättare att uppfostra och mindre misstänksamma mot människor.
-
Ett förslag kunde ju vara att om man väljer en ras som har social tillgänglighet som mentalt fel i rasbeskrivningen, då kunde ju hundägarens syfte med hunden och hur den fostras och hålls vara föremål för en granskning, speciellt om man tänker ha så att den ska ta eget ansvar någonsvans för Vakt, jag skulle gladeligen gå med på det i alla fall. Det skulle förmodligen sortera bort en hel del som skaffar raserna på fel grunder och utan kunskaper. Problemet är väl att vi lever i ett land där allt ska vara så rättvist... Skulle jag åka och jaga med min fågelhund och det krävdes ett intyg på att han inte jagar ren så skulle jag inte bli sur för att min arbetskompis inte behöver skaffa ett likadant intyg till sin Chihuhua;) Mvh Charlotte
-
Tror iaf inte man ska stirra sig blind på mer regler.
De flesta hundar går att få människovänliga. Problemet ligger fortfarande på att fel människor skaffar vissa raser. Det är inte raserna det är fel på. Man kan förstöra de flesta raser med fel fostran.
En viktig detalj gällande boskapsvaktare är att de oftast är mycket trevliga mot människor (om de får en chans till träning i ämnet) dagtid. Deras mesta vakt ligger i gryning-skymning och natten. De är oftast väldigt avslappnade på dagarna. Detta beroende på hur rovdjuren beter sig.
Har själv haft barn i- och utanför hagarna för att klappa lamm eller hundar, utan problem. Däremot om någon skulle springa omkring där mitt i natten, skulle bemötandet bli annorlunda. Tycker även att de är mer överseende med barn än vuxna i allmänhet.
Det finns ingen i min omgivning som upplever våra hundar som ett hot, däremot flera som tycker de är "häftiga" som bor hos fåren.
-
Upplever samma sak som du beskriver Birgit, min är mycket vaksam i gryning/kväll/natt, dagtid håller h an "ett överskådligt öga" på allt om inget oförutsett händer så som främmande hund utanför, fordon på vår enskilda väg osv.
När jag träffade min käre sambo kom han med två små barn på 2 resp 4 år på köpet, då hade min ovtjarka aldrig sett så små barn och det var med viss tveksamhet han luktade på dem första gången men sen dess går det alldeles utmärkt och lilla tösen "rider" på honom när han ligger och slappar på gården. Han bryr sig inte. Men skulle någon närma sig gården i vuxenstorlek ja då jävlar vaknar han till. Och numera skäller han inte alls på små barn när de kommer, bara deras föräldrar, så visst kan de urskilja.
-
...
Han bryr sig inte. Men skulle någon närma sig gården i vuxenstorlek ja då jävlar vaknar han till. Och numera skäller han inte alls på små barn när de kommer, bara deras föräldrar, så visst kan de urskilja.
:D Precis! Barn är inte ett "hot" de är ju "valpar" :-) Precis så regerar alla balanserade och uppfostrade hundar jag känner.
-
:D Precis! Barn är inte ett "hot" de är ju "valpar" :-) Precis så regerar alla balanserade och uppfostrade hundar jag känner.
Jepp instämmer en sund hund ska reagera så.
-
:D Precis! Barn är inte ett "hot" de är ju "valpar" :-) Precis så regerar alla balanserade och uppfostrade hundar jag känner.
så ser vi alla människor.. inte bara barn, så länge vuxna uppför sig och gör mänskliga saker reagerar inte våran Tzar så heller, men om någon tex pissar mot en husvägg när vi är ute och går, då kan han reagera och morra.. Eftersom det är hundar förunnat att göra så, inte människor.. Men det hänger egentligen ihop med att dom försöker dölja sina handlingar, vilket han är reserverad för samma om någon försöker smyga sig på honom annan eller något..
Han reagerar vidare på upprörda människor... men skiter i folk som är onyktra!
Så vi anser att han är precis så som han ska vara, då finns det ändå en massa folk här ute som är hundrädda men inte för våran blödtörstiga best!.. Eftersom han inte är intresserad av dom..
Men det går ju inte att lära honom, enl SVT och det går ju inte att säga till honom heller att han inte ska finna intresse i vissa saker?!
Men framför allt gör han ju som han vill?? Eller INTE!! men eftersom det är ett liv och av artgruppen canis, så visst finns det tillfällen då han inte lyssnar, men så är även vi människor vilket som oftast glömms och alla tror sig ha 100%koll på sina hundar?! Men alla som har haft fler en 2 hundar vet att det inte går att få en hund 100% i lydnad så tillvida den inte är uppstoppad, finns alltid något tillfälle då en hund skiter fullständigt i vad dess ägare säger och gör.. annars skulle det just inte vara ett djur och än mindre en hund..
-
Kan bara instämma med Freke ;)
Ingen hund är 100% säker i alla lägen. Men en hund med bra socialisering och en bra ledare vet hur den ska uppföra sig, även om det är en KO.
Alla hundar som inte behandlas rätt är potentiella faror. Framförallt osäkra hundar och hundar med osäkra ledare (vilket leder till att hunden tar över i kritiska situationer, då den inte kan lita på ledare).
Få bryr sig om en hysterisk chihuahua, för den är inte särskilt hotfull p.g.a storlek, men många småhundar beter sig utomordentligt illa och hotfullt.
Boskapsvaktare är väldigt eftertänksamma. De kan oftast avgöra om hotet är ringa eller inte. De angriper absolut inte något i onödan, om de har en någorlunda rangordning i sin flock.
-
Skulle nog vilja lägga till lite till Birgits inlägg..
En KO är mer lyhörd än vissa (rent av många) andra raser, då dom vet att det blir konsekvenser av sitt agerande..
Och efter som dom är så listiga som dom är... Så vet dom att man tar inte en fight i onödan, dom är snmartare än så..
-
Exakt ::) ::) ::)
-
Hej!!
Finaste hunden jag haft är Gilmour, Schäfer/Kaukasisk Ovtjarka. Mild, trogen och kärleksfull!
Körde den "mjuka" stilen med honom....han satte sig aldrig upp mot mig.
Kände inte igen något från programmet i honom. Mvh Eva
-
Fattar inte va folk ska med såna storätande- och skitande, stinkande bestar till, förutom att skrämma folk.
Sen misstänker jag att somliga "vakthundsmänniskor", alltså såna med ett förhållande till omgivningen ungefär motsvarande en vakthund, gärna kan tänka sig att försöka kringgärda allemansrätten genom att stänga in sina marker och släppa ut några får ihop med en läskig best till hund.
Ja köpte jag mej egna marker som jag själv betalat så skulle jag garanterat hägna in dom med rejäla stängsel o släppa hundarna !
Isf äger jag ju marken o har betalat dyra pengar för den .
Nee isf skulle jag ha hästarna och hundarna levandes tillsammans lösa utan att behöva vara rädda att nån galning skar sönder mina hästar eller stal dom.
Efter att ha haft ett upprepat antal attentat på mina djur för några år sen så hoppas jag att det finns hundar som dödar sina offer .
Fyy fan vad dom människorna gjorde med min lilla höna tex, då skulle man ha haft en riktigt elak hund i hönshuset!
Jag har säkert vad du anser är vakthundsmentalitet.
Vad som är mitt är MITT!!
-
Citat från: Foppas fot skrivet April 02, 2009, 15:10:56
Fattar inte va folk ska med såna storätande- och skitande, stinkande bestar till, förutom att skrämma folk.
Sen misstänker jag att somliga "vakthundsmänniskor", alltså såna med ett förhållande till omgivningen ungefär motsvarande en vakthund, gärna kan tänka sig att försöka kringgärda allemansrätten genom att stänga in sina marker och släppa ut några får ihop med en läskig best till hund.
Ja köpte jag mej egna marker som jag själv betalat så skulle jag garanterat hägna in dom med rejäla stängsel o släppa hundarna !
Isf äger jag ju marken o har betalat dyra pengar för den .
Nee isf skulle jag ha hästarna och hundarna levandes tillsammans lösa utan att behöva vara rädda att nån galning skar sönder mina hästar eller stal dom.
Efter att ha haft ett upprepat antal attentat på mina djur för några år sen så hoppas jag att det finns hundar som dödar sina offer .
Fyy fan vad dom människorna gjorde med min lilla höna tex, då skulle man ha haft en riktigt elak hund i hönshuset!
Jag har säkert vad du anser är vakthundsmentalitet.
Vad som är mitt är MITT!!
Ja det är väl så!!
Allemansrätt i all sin rätt men då ska folk kunna uppföra sig efter gense regler!!
Annars förverkas rätten för alla, tyvärr.. Och det är ju rent förj-gt att folk inte kan respektera mitt och ditt eller värna om djuren? å så undrar folk varför man blir folkilsk??
-
Ja, brott mot allemansrätten är synnerligen vanligt. Allt från att stjäla björkkvistar till påskt´ris, julgranar, nedskräpning och störa djur i beteshagar.
Jag har sett barn springa och jaga lamm t.ex och föräldrar som "hejar på" >:( utan att verka fatta att djuren mår dligt av jakten. En bekant hittade en hund i sin fårhage, medan ägaren stod utanför och kikade. Hon frågade vad F-N de gjorde och de svarade att lilla "fido" lekte ju bara med fåren!!!!
Det finns tyvärr för många I-----R i världen idag, oavsett om man önskar det eller inte. Jag accepterar inte att grannar "rastar" sina jakthundar i mina fårhagar nattetid t.ex. Det har hänt mer än en gång! Inklusive höns och kaniner i trädgården.
-
Låter mycket märkligt, det är inte så att det kommit in ett vilt djur på gården som sen fått henne att få frispel i sina försök att ta inkräktaren?
visst tar min ovtjarka katterna om de inte håller sig på behörigt avstånd men så är de ju nya individer och ett "hot" mot det han ska vakta, kaninerna.
-
Låter väldigt konstigt????? Våra hundar går alltid lösa och rör inte de djur som tillhör oss alls. De visar en väldig respekt för allt som är vårt (ingår i reviret).
Tänk bara när de vaktar får om de plötsligt skulle bita ihjäl alla :o Det talar väl snarast för att något annat försegått som lett fram till detta? Är hunden van att umgås med djuren på gården? Brukar den gå lös?
Man måste ju presentera den för sånt den ska acceptera.
-
Kanske något att göra med ålder och rang,mogen att ta över på sitt egna sätt!???? Vem vet? Otäckt och tankeväckande...
-
"De är inte regelrätta dödsmaskiner om man vet hur man ska närma sig dem. Med yttersta respekt.
Man KAN gå in på min gårdsplan dagtid när jag är i närheten, men jag rekomenderar inte att göra några hastiga rörelser den första timmen. Efter det lägger hundarna sig i närheten och håller koll, även om det ser ut som dom sover. Det är inga hundar som går till omedelbart angrepp men de har en väldigt låg retningströskel."
Så här beskriver Kimma sina gosehundar. Jag tycker man kan med rätta ifrågasätta behovet av sådana hundar. Kimmas är ju väldigt disiplinerade enligt hennes egen åsikt ändå är det så här de beskrivs.
-
"De är inte regelrätta dödsmaskiner om man vet hur man ska närma sig dem. Med yttersta respekt.
Man KAN gå in på min gårdsplan dagtid när jag är i närheten, men jag rekomenderar inte att göra några hastiga rörelser den första timmen. Efter det lägger hundarna sig i närheten och håller koll, även om det ser ut som dom sover. Det är inga hundar som går till omedelbart angrepp men de har en väldigt låg retningströskel."
Så här beskriver Kimma sina gosehundar. Jag tycker man kan med rätta ifrågasätta behovet av sådana hundar. Kimmas är ju väldigt disiplinerade enligt hennes egen åsikt ändå är det så här de beskrivs.
Jag har aldrig påstått att det är mina "gosehundar" en vakthund på 65kg är väl för sjutton ingen gosehund. Har man den inställningen ska man inte ha nån hund anser jag. Så sluta lägga ord i min mun. Du kan ifrågasätta hur mycket du vill vilket behov jag har av dessa hundar. Jag anser att de behövs på min gård och jag gjorde ett mycket noggrant val när jag valde just denna rasen. För att den passar mina behov.
-
med tanke på alla militanta veganer så tycker jag att det absolut är berättigat att ha en riktig vakthund på sin gård som är avlad för just denna uppgift och som tar den på allvar. det spelar ingen roll om man ska vakta boskap med den eller skydda sina pälsdjur. även fast jag har 3 amstaff kommer vi också att införskaffa en riktig vakthund som får patrullera på nätterna just av ovanstående anledning så fort vi har flyttat. är det nån som ignorerar skyltarna, så sker det precis som det står på egen risk. vill man ha en gosehund finns det ett stort urval i grupp 9, resterande raser har faktiskt uppgifter.
-
Denna världens goaste hund (som ägs utav väldigt hundkunniga personer!) hade gått lös på gården över natten och bitit ihjäl ALLA andra djur!
hundar,katter mm mm ALLT
Om det skedde under natten hur är man säker att hunden dödade djuren? Något annat djur kan ju ha smitit in och dödat.
-
Jag tycker inte det är så där förfärligt konstigt att sånt kan hända (även om det är alldeles fruktansvärt tragiskt), en hund är en levande varelse och saker kan gå snett... Man sätter ju ett rovdjur med en stor kapacitet att döda till att ha eget ansvar för vakt av djur som egentligen är naturliga bytesdjur för hunden. Det är ju en risk man får räkna med likaväl som att det är en risk att djuren tas av andra rovdjur om man INTE har Vakthund eller idiotsäkra stängsel. Mvh Charlotte
-
Kimma, nu skrev jag inte att du sa gosehundar om vi ska vara noga. Dom lät dock ganska gosiga när dom lekte med småungarna och lilltösen till och med red på dom.
Det jag ifrågasätter är om det är vettigt att ha djur som man måste röra sig försiktigt utan hastiga rörelser i närheten av trots att ägaren är i närheten. "Väldigt låg retningströskel" på en 65 kg tung hund som är en regelrätt dödsmaskin om man inte vet hur man ska närma sig den låter i mina öron vådligt.
Risken för tragedier låter skrämmande hög.
-
Kimma, nu skrev jag inte att du sa gosehundar om vi ska vara noga. Dom lät dock ganska gosiga när dom lekte med småungarna och lilltösen till och med red på dom.
Det jag ifrågasätter är om det är vettigt att ha djur som man måste röra sig försiktigt utan hastiga rörelser i närheten av trots att ägaren är i närheten. "Väldigt låg retningströskel" på en 65 kg tung hund som är en regelrätt dödsmaskin om man inte vet hur man ska närma sig den låter i mina öron vådligt.
Risken för tragedier låter skrämmande hög.
Tja vill man inte ta risken så får man väl helt enkelt stanna utanför stängslet, det avgör man själv, jag tvingar ingen.
-
Tja vill man inte ta risken så får man väl helt enkelt stanna utanför stängslet, det avgör man själv, jag tvingar ingen.
helt rätt. sedan handlar det nog om kimmas egna barn som håller på med hunden och den egna flocken (framförallt barn) kan inte jämföras med någon som kommer till besök och inte hör till flocken.
-
Det är riktigt att du inte kallat dem gosehundar. Kollar jag så har du i stället använt ordet mördarhund för att beskriva åtminstone den ena.
Risken finns ju alltid att det sker nåt misstag när man hanterar sina djur, med "mördarhundar" kan ju då konsekvenserna bli extremt tragiska. Jag gissar att även du råkar ut för missöden då och då, tex har vi ju läst hur de dräpte din get.
"JAG litar inte på dem i en farlig situation, de är hårt tränade att avbryta ett angrepp med ett kommando eftersom du förlorar fingrarna om du tar i dem vid ett angrepp. De hugger vilt omkring sig nämligen. Det är ingen normal hundras men den passar mina behov"; det låter som värsta sortens hangarhundar du har vid din kaninfarm.
-
Tänk om alla hade SÄPO och mördarhundar att vakta sina dyrgripar.
-
lite lustigt att slänga "mördarhundar" och säpohundar i samma pott. ::) till att börja med, så måste det finnas uppsåt för att mörda någon och det är något hundar saknar i den betydelsen. begreppet mördarhund är för övrigt helt i linje med expressens och aftonbladets för övrigt intelligensbefriade sensationsjournalistik och egentligen utgick jag ifrån att användarna på det här forumet faktiskt står över de vridna åsikter som förmedlas av dessa journalister som knappast är någon intelligensreserv med tanke på både hur de stavar och hur de "gräver fram" information i sina "reportage" och "artiklar". men efter inlägget ovan får jag nog ändra min uppfattning.
säpohundar är tränade och prestationsavlade och jag litar då faktiskt mer på en säposchäfer än min grannes räkstjärt till hund.
-
Vem har nämnt några SÄPOhundar i diskussionen?!? Däremot jobbar SÄPO med brott begångna av Djurrättsaktivister, kanske använder dom hundar? Jag tror inte arbete har varit så framgångsrikt ännu, med eller utan hundar.
Mvh Charlotte
-
Det var Kimma som först använde begreppet "mördarhund" om sin ovatjarka och hon bör ju känna sina hundar..........
-
Det är riktigt att du inte kallat dem gosehundar. Kollar jag så har du i stället använt ordet mördarhund för att beskriva åtminstone den ena.
Risken finns ju alltid att det sker nåt misstag när man hanterar sina djur, med "mördarhundar" kan ju då konsekvenserna bli extremt tragiska. Jag gissar att även du råkar ut för missöden då och då, tex har vi ju läst hur de dräpte din get.
"JAG litar inte på dem i en farlig situation, de är hårt tränade att avbryta ett angrepp med ett kommando eftersom du förlorar fingrarna om du tar i dem vid ett angrepp. De hugger vilt omkring sig nämligen. Det är ingen normal hundras men den passar mina behov"; det låter som värsta sortens hangarhundar du har vid din kaninfarm.
Jag hade 2 stycken den gången jag skrev den texten, numera har jag bara en kvar, gissa vilken.
-
Tja vill man inte ta risken så får man väl helt enkelt stanna utanför stängslet, det avgör man själv, jag tvingar ingen.
Fast samtidigt är det ju du som ägare som har strikt ansvar om det händer något.
-
Jag instämmer med silverwolf,
Hur vet man att det är hunden? Är hunden van vid gårdens djur är sannolikheten för atentatet noll!!!
Visst kan mina hundar verka otäcka på en oinvigd, men de skulle inte angripa en inkräktare om den inte skadade något av mina djur.
Vi har fullt av folk runt våra hagar och det har inte hänt något. Men jag har också ansträngt mig för att lära hundarna vad som är fara och inte!
-
Fast samtidigt är det ju du som ägare som har strikt ansvar om det händer något.
Det är jag fullt medveten om. Och det har jag även tagit med i beräkningarna när jag anskaffade denna vakthund. Jag anser väl att om hunden inte biter vid angrepp/intrång så är det ju inte mycket bevänt med en vakthund. Ska det bara vara för skällandet och syns skull kunde jag lika gärna binda en gnällig tax på gårdsplanen. Jag är villig att ta den smällen om någon är så korkad att de gör olaga intrång på min gård.
-
Hur vet man att det är hunden? Är hunden van vid gårdens djur är sannolikheten för atentatet noll!!!
Visst kan mina hundar verka otäcka på en oinvigd, men de skulle inte angripa en inkräktare om den inte skadade något av mina djur.
Sant... visst kan en gårdshund få spel och döda gårdsdjur... Vore inte första gången.
Men av egen erfarenhet vet jag att det inte alltid är som det först ser ut.
När vi kom ut och såg kaniner döda och hunden moloken (som de ser ut när de gjort ngt sattyg) så trodde vi hunden fått spel och band henne när vi inte kunde ha henne under uppsikt... Vesslor och annat vilt hade hon ju "klarat av" tidigare - både genom att jaga iväg och genom att döda dem vissa gånger. Så självklart trodde vi att hunden själv hade gjort skadan.
När vi sen hittade fler kaniner döda trots att hunden var bunden krävdes inte mycket tid för att haffa granens lilla skithund (liten mopsliknande sak) söm kröp in genom ett litet hål i stängslet mellan gårdarna och stressade ihjäl våra kaniner... (och jag svor över att jag lärt hunden att grannens djur rör vi inte...).
-
Jag tycker inte att det är fel att hålla vakthund på det sätt som Kimma beskriver sin hundhållning: Ha en hund inom ett begränsat område (ett område där ingen som helst allemansrätt råder), väl inhägnat med rejält staket som hindrar folk att komma in av misstag. Min enda erfarenhet av Ovtjarkor är ju vad Kimma skrivit här... Och jag tycker dom verkar ha en annan skarpare mentalitet än flera av de andra Herdehundraserna, om jag inte minns fel har vi diskuterat i någon annan tråd att de kanske inte är de lämpligaste att ha med en boskapsflock där allemansrätt råder? Kimma (som är den enda här på Alternativ med egen erfarenhet av renrasig Ovtjarka) har munkorg på sina när de ska röra sig ute bland folk, jag har aldrig sett en Pyrre med munkorg, tyder inte det på ett annat temperament? Jag tror fortfarande inte (trots div ivrigt försvar från personer som inte har egen erfarenhet av renrasiga Ovtjarkor) att den har en given plats i vårt samhälle. Därmed inte sagt att den inte kan ha en plats som Vakthund, men inte ute bland folk och ägd av 'Vem som helst'. Mvh Charlotte
-
har inte läst hela tråden... men hörde för ett par år sedan att den hundras som bet människor var Golden retriver.... och den anses ju som familjehund!
Själv har jag beagle sedan många år.. men skulle aldrig tveka att ta bort henne om hon skulle agera agressivt... men jag har inte någon kaninuppfödning att försvara.. hund efter uppgift, för det är ändock ett verktyg
-
Det är jag fullt medveten om. Och det har jag även tagit med i beräkningarna när jag anskaffade denna vakthund. Jag anser väl att om hunden inte biter vid angrepp/intrång så är det ju inte mycket bevänt med en vakthund. Ska det bara vara för skällandet och syns skull kunde jag lika gärna binda en gnällig tax på gårdsplanen. Jag är villig att ta den smällen om någon är så korkad att de gör olaga intrång på min gård.
vad är det för anra hunar som ine klarar det ;D ja har alldrig havft några problem att täna någon hund till angrep ine ens en papijong mvh pålle
-
Kimma (som är den enda här på Alternativ med egen erfarenhet av renrasig Ovtjarka) har munkorg på sina när de ska röra sig ute bland folk [...]
det är något som jag tycker väldigt ansvarsfullt, inget annat. kimma har uppfostrat sina hundar som vakthundar och tar man ut en schäfer som är vakttränat på stan, så har den också munkorg på sig, inget konstigt med det. alla skyddstränade polisschäfrar har munkorg på sig tills de ska börja tugga busar, för att de ger sig på sina egna och tom hundföraren ibland. men det är kanske helt ok ... det finns owtscharkor som inte fått sådan uppfostran utan socialicerats intensivt sedan de är pyttismå valpkorvar och de behöver då inte munkorg på stan. precis som en schäfer som fått samma uppfostran.
naturligtvis ska inte "vem som helst" äga en owtscharka, men inte "vem som helst" ska ha schäfer, rottis, bc eller mops heller. rätt hund till rätt ägare, som jag tidigare sa. jag ser inget som talar emot att ha en owtscharka som vakthund för sin gård eller industribyggnad när den uppenbarligen gör sitt jobb och gör det bra också. bara för att samma hund inte skulle funka i en radhusidyll, så betyder det inte att rasen inte har en plats i samhället. i och med att många "gamla" vakthundraser blir mer och mer sönderavlade av kärringar som springer vänstervarv i pumps med dem behövs det "nya" raser som fyller ut denna lucka. och owtscharka är en sådan ras som lämpar sig bara finfint för det och det finns ingen risk heller (i första taget i alla fall) att ovan nämnda kärringar upptäcker den för sig och sin läggning.
-
LillaSophie: Jag tycker du skriver emot dig själv lite grann... Ovtjarkor på stan funkar fint, men är inte risken stor att dom blir vänstervarvshundar hos kärringar då?
Personligen tror jag inte jämförelsen Schäfer och Ovtjarka är så där bra... En Schäfer har avlats så mycket mer på samarbete med föraren än vad en Ovtjarka har gjort, den ska kunna fatta egna beslut på ett annat sätt än vad Schäfern ska.
Sen skulle det vara intressant var du fått din uppfattning om Skyddstränade Hundar ifrån? Jag har inte samma uppfattning som dig i alla fall... Dagens skyddshundar är inte ett dugg mer aggressiva och okontrollerbara än vilken annan hund som helst, dom biter inte ens 'Buset' i vild ilska, än mindre sina förare, då har nåt gått riktigt snett i träningen och hunden får förhoppningsvis aldrig komma ut och jobba. Skyddshunden jobbar med samma arbetsglädje som vilken annan hund som helst och ska funka precis som vilken annan hund som helst när den är ledig, den griper in på kommando.
Det finns ju massor av skyddstränade hundar som lever i familjer som vilken annan hund som helst.
Sen har jag en stilla undran (eftersom jag själv i stort sett bara ägt hundar som sedan lång tid avlats för speciella ändamål och vet hur man får jobba för att få en av och på knapp för jobbandet, vissa instinkter som förstärkts genom avel ligger alltid på lur och skulle med all säkerhet komma fram om mina hundar kom ut på egen hand), varför är det så lätt att träna bort Vaktinstinkt och Kampinstinkt?
Mvh Charlotte
-
du verkar inte riktigt förstått det jag skriver. jag har inte påstått att man tränar bort något en hund är avlad för. det vore absurt att ens försöka. men, man kan alltid förstärka eller försvaga en hunds instinkt med träning. en schäfer duger inte till skydd bara för att den är schäfer, den måste tränas sen den är en liten valp. hundförare bygger upp hundens självförtoende sen schäfern är 3 månader gammal, om det ska bli en bra skyddshund. en schäfer som lever i en familj har fortfarande mer skärpa än andra hundar, men den har mindre skärpa än en tränad schäfer. den duger ändå sannolikt inte till skyddsarbete eftersom den inte har blivit tränat sen den var liten (aveln är ju en till faktor, men om man bortser från det). samma sak är det med owtscharkan. du kan förstärka vaktinstinkten och då behöver du kanske munkorg på stan, eller så socialiserar du hunden intensivt (väldigt intensivt när det gäller owtscharkan, vilket inte bör vara svårt, då alla gillar fluffbollar) och då går det bra på stan även utan munkorg. den har dock ändå mer vaktinstinkt än andra hundar som sedan kommer fram då hunden befinner sig på sitt revir och det gör att hunden fortfarande inte platsar sådär jättebra i ett villaområde eller en lägenhet.
det finns naturligtvis alltid en överhängande risk att vänstervarvskärringar i framtiden kommer att förstöra även denna ras, som de har gjort "framgångsrikt" med andra hundar som folk för 20 år sedan var livrädda för. det är en stor fluffig hund, som man kan kamma och göra fint i pälsen, så visst. det är inte så svårt att avla bort precis allt som har med bruks att göra även i denna hund, jag har ju sett vad uppfödaren "har lyckats med" de militärhundar som blev över från militärkenneln i sollefteå efter att de la ner militären där. men som sagt, det måste till en del avelsarbete innan kärringarna funderar på owtscharkan, för det ska inte vara för svårt. det ska vara en hund som kräver lite uppfostran, kan ligga still mellan utställningarna och som annars är ganska lätthanterlig. och just nu är ju owtscharkan en krävande ras (än).
att jag sedan kan påstå att tränade schäfrar hugger sina egna och bär munkorg tills de ska användas är ingen konst. jag har sett en hel del insatsfilmer, både från utländska poliser och svenska poliser. där har hundarna huggit efter både hundföraren och dennes kollegor, vilket inte är så konstigt. en schäfer avlas på skärpa och har lite dåd kraft, då händer sånt när arbetsmiljön blir spännande. sedan finns det också få bra kennlar kvar, jag vet av två stycken i sverige som har bra schäfrar och som avlar och utbildar polisschäfrar. då kanske de får tag i en hel del hundar de annars skulle valt bort om urvalet hade varit större. det är inte utan anledning polisen mer och mer letar efter alternativa raser till schäfern, då aveln har blivit som den har blivit.
-
Var tror du polishundarna lever när dom inte jobbar LillaSophie? Och varför placeras hundar som bla jobbar med skydd inom försvaret ut hos fodervärdar, Gärna familjer (har själv varit på Försvarets hunduppfödningsanläggning och kollat valpar)? Man har hunden hemma och socialiserar den som vilken annan hund som helst, INGEN speciell träning ska den ha. Klickerträning var helt okej enligt personen jag frågade. Vissa av dessa hundar går även till polisen. De som kanske inte passar till att ha olika förare som Försvarets hundar har. Jag har även sett utbildade skyddshundar in action, en helt otrolig upplevelse! Jag trodde precis som du att det var lite halvfarliga bestar:) Men svansen går i ett när dom ÄNTLIGEN får gripa in. Eller vakta 'busen', dom älskar sitt jobb som dom lärt sig genom positiv inlärning. Nu var detta som sagt Försvarshundar som 'bara' jobbar i utlandstjänst för det mesta men skillnaden borde inte vara så stor mot den svenska polisens hundar. Mvh Charlotte
-
ja, nog vet jag att militären placerar ut schäfrar i familjer. jag har en granne som hade en sån i 2 år, våra brukade leka med den hunden. en fin hund, lite ouppfostrat bara kanske. den skulle bli bombhund sen, hela kullen blev dock underkänd och går inte vidare i utbildningen ...
att polishundar bor hos hundföraren vet jag. vad jag inte vet är om de släpper in den i huset eller om den får stå i hundgården, som många andra brukshundar också. även de som inte duger till polishund placeras ut i familjer. en sån bor nedanför gatan här. den jagar barn och katter, biter hundar och allt annat som rör sig och är allmänt aggressiv. hon skulle bli polishund, men var för feg för att bita, förutom barn då. helt jävla rabiat är hon, egentligen borde man bara fara till vetten med henne. det gör de säker också, när hon ger sig på ägarens barn, hittills var det bara grannbarnen som fick bekanta sig med hunden. å andra sidan vet man ju inte vad som händer bakom stängda dörrar heller.
militären har bättre hundar än polisen, deras budget är större. det som polisen har att röra sig med när de ska införskaffa en ny skyddshund är hälften så mycket som militären har. hundarna är därefter.
edit: minndes just ett samtal vi hade med en granne som bodde mitt emot oss förut. han är polis och man såg skräcken i ögonen, när han berättade om polisschäfrarna. tuggmaskiner kallar han dem för och alla håller sig långt på sidan när munkorgen plockas av. han gillar hundar annars (tom våra ... ::) ) och hade pojken hans inte varit allergiskt hade han nog haft hund själv. syrran hans tar hand om omplaceringshundar och fixar till dem, så hundrädd är han inte.
-
Skrev ett långt inlägg i boerboel-tråden angående skillnaden mellan boerboel och ovtjarkan.
Kopierar den här för jag orkar inte skriva om allting en gång till:
Skulle vilja framhäva att även om Ovtjarkan är en "vass" hundras så kommer den inte i närheten av boerboelens mördarinstinkter.v
Haha vilket snack.Boerboelns mördarinstinkter?
nu råkar jag äga två boerboels och har varit inblandad sedan rasen först kom till Sverige.
En boerboel går inte att jämföra med en ovtjarka.De är två olika hundar.Den stora skillnaden är att en ovtjarka är framavald för att tänka självständigt.Det är inte en boerboel.Båda raserna passar dock bäst på landet.
En boerboel har inga "mördarinstinkter",bara snack.De är hundar,inte mer eller mindre.
Synd att så fort en persons "ras" blir pohoppad,ska man skylla på en annan.
För er som vill veta mer om rasen boerboel gå in och läs på min hemsida.
www.boerboelinformation.dinstudio.se/
Kan säga såhär om ovtjarkan,fina hundar men de passar inte inne i staden.Och ska man ha en sådan måste man vara påläst.Att programmet sedan vinklade det helt var ju bara väntat.Ovtjarkor som myser med sina ägare vill väl ingen se en film om... = (