Alternativ.nu
Djur => Kaniner => Ämnet startat av: Attes matte skrivet 09 feb-09 kl 11:41
-
Jag funderade lite härom dan på om det hänt nåt i märkningsfrågan för gotlandskaninerna.
Nån som vet?
/Sara
-
Ja du...
Dispensansökan som föreningen skickade in är avslagen. Jordbruksverket viker sig inte en tum på den punkten, det blir inte tal om tatuering i öronen så som vi gjort det hittills.
Så nu diskuteras olika alternativa lösningar, vi får se vad det blir.
Jag tycker inte att ni som tänkt märka kaninerna hos veterinär ska räkna med att få pengarna tillbaka för det. Alternativet veterinärmärkning står ganska långt ner på listan, blir det en annan metod kommer pengarna som föreningen ansökt om till det (och ännu inte fått beviljade, observera det!) antagligen att gå tillbaka.
-
Hejsan! Det här svaret fick jag idag..
"Vi kommer att ansöka hos Jordbruksverket om att inte märka kaninerna. De ska få nummer som tidigare som ska skrivas på genbanksintyget och sedan ska kaninen beskrivas mer noggrant än vad vi hittills gjort. Om någon vill märka hos veterinär eller med chips går det bra, men det blir inget krav (om det går som vi tänkt oss)."
Mvh Emil
-
Så om man har 4 blå wiener honor födda i samma kull så ska man beskriva dem hur? "Blå med blå ögon, födda 090210 ??? ::)
-
Mellerudskaninerna kommer också bli ett problem. Ordentliga skyltar på varje bur har jag fått som rekommendation, men om ungarna (eller andra) släpper ut alla kaniner kan det bli jobbigt..
Man kommer heller inte kunna säga hundra procent att de kaniner som sålts som sällskap verkligen är rätt individ.
-
Kan det vara lämpligt att fota ungarna och skicka in fotot med genbanksintyget i årsrapporten.. som vi gör med avelsdjuren ???
Jag fotar ändå nästan alla kaniner så om jag skriver ut foton och sätter fast det på intygen så har man lite bättre koll iaf..
Kan man så är det ju lätt att redigera in på bilden så kaninens och genbankens nr står på fotot ifall de kommer på avvägar från intyget..
Går ju förstås att skriva för hand på baksidan oxå ;)
Har två kullar hittills födda i år.. jag kör så så får vi se vad som händer framöver.. :)
-
jag skulle då inte kunna skilja mellan två BW om nu med kort eller utan ... :-\
-
Men det är väl bara gotlänningarna detta gäller och inte skaf-raserna? Eller?
-
dunno. men varför skulle det bara gälla för en ras? motiveringen är väl ändå att kaninerna lider av att märkas i van miljö av personen som handska med dem dagligen ... ??? och då är det ju ingen skillnad på vad det är för kanin ... ?
-
Skaf har väl inte lämnat in nåt förslag på att bara beskriva ungarna? Detta handlar ju om hur föreningen Gotlandskaninen försöker lösa identifieringsfrågan på sina kaniner.
Dispensen för tatueringsmärkning på gotlandskaninen gäller ju inte längre, och då försöker man ju hitta andra lösningar.
Men jag tror ju att det kommer att bli ruggigt svårt att hålla 100%-ig koll om man bara ska beskriva dom med ord. Alla uppfattar ju saker olika, och rätt vad det är så skriver nån fel. Massor med frågetecken kommer det att bli, och hur löser man dom då?
Nej, nån typ av märkning tycker jag nog att man ska ha, men hur man ska lösa det vet jag inte.
Förresten, helt OT... Om man har ett gäng likadana ungar som man vill hålla isär tillfälligt, kan man helt sonika måla med lite nagellack (i olika färger) i örat då? Eller är det jättefarligt...? Jag tänker mig rött i honornas öron och blått i hanarnas... ;)
/Sara
-
nja, det är väl inte så bra för huden. men det finns färgat hårspray som barn kan ha då de ska klä ut sig t ex. finns i alla möjliga färger, jag hade rosa sånt en gång i tiden :-[ . man kan spreja en liten dutt sånt i pälsen istället (ryggen eller nåt). behöver man märkningen inte längre kan man bara tvätta bort den med lite vatten ... kan tänka mig att det är en lite skonsamare lösning på problemet.
-
Hmm... ja, fast det får ju gärna sitta ett par dar i alla fall. Är det vattenlösligt så tvättar dom väl av det på ett nafs...
Måste klura lite mer på detta... Men tack för tipset! :)
/Sara
-
Dom målar ju på hundvalpar med nagelellack.. utanpå pälsen så det är nog inte farligt om man inte målar i kontakt med huden..
-
Men egentligen... Är nagellack farligt om det hamnar på huden? Det hamnar ju ganska ofta på huden på en själv när man ska hålla på och försöka göra sig fin... ::)
Jag har sett uppfödare som duttar valpar med tippex oxå. Det måste väl ändå vara värre??
/Sara
-
ja, det finns ju uppfödare som håller på med en hel del dumheter ::) så lätt gick färgen inte att tvätta ur som jag minns. det behövdes då ljummet vatten. om man spraja sen där kaninerna inte kommer åt så bra själva ska det ju sitta ett tag. det där med nagellacken är ju att jag tänker främst på removern sen när lacken inte behövs längre. huden på nyfödda kaniner är nog lite känsligare än vår hud.
-
Har för mig att det finns försök med benringar till kaniner. Ungefär samma typ som till höns.
-
Sån färg som man sprayar på grisar/får/ibland kor måste väl gå att använda !!
Eller?? de är ju hudvänligt (ska de hetas va iallafall).
-
Detta gäller alltså INTE raskaniner.
vi får väl försöka uppmuntra så stor färgrikedom som möjligt på de här gotlänningarna då... ;)
SKAF diskuterar och ska fatta beslut om ringmärkning, dvs. en ring som sätts runt kaninens bakben. Den rekommenderas det dock att man ska ta bort när kaninen är färdigutställd mm eftersom den kräver lite tillsyn.
Agnetha
-
ja, det finns ju uppfödare som håller på med en hel del dumheter ::) så lätt gick färgen inte att tvätta ur som jag minns. det behövdes då ljummet vatten. om man spraja sen där kaninerna inte kommer åt så bra själva ska det ju sitta ett tag. det där med nagellacken är ju att jag tänker främst på removern sen när lacken inte behövs längre. huden på nyfödda kaniner är nog lite känsligare än vår hud.
Jag hade inte tänkt använda det på nyfödda kaniner utan 6-8 veckors just för att hålla koll på könen. Sen får det skavas bort, tänker inte ta bort med remover/aceton.
/Sara
-
Utomlands har de små öronmärken till köttkaniner, som typ metallmärket man sätter på får. Men det är väl också djurplågeri antar jag, hur är det då med chip, det gör ju också ont, varför är inte det djurplågeri???
-
SKAF diskuterar och ska fatta beslut om ringmärkning, dvs. en ring som sätts runt kaninens bakben. Den rekommenderas det dock att man ska ta bort när kaninen är färdigutställd mm eftersom den kräver lite tillsyn.
Agnetha
Detta är redan utrett och avklarat.
http://skaf.info/index.php?option=com_content&view=article&id=76:daerfoer-blev-det-ingen-ring-maerkning&catid=36:taevlingar
-
ja, då kan man ju bara hoppas att myndigheterna förstår invändningarna ...
-
Ang fotodokumentation: notera att även 2009 har inte alla dator, skrivare och digitalkamera, hur lätt blir det att fotodokumentera då? Och kommer det verkligen efterlevas?
Även bland gottisarna finns det djur som är väldigt lika varandra. Och hur gör man med det faktum att en del kaniner genomgår nån slags metamorfos, man säljer dom oftast som ungar och när dom är vuxna har dom antagit ett nytt utseende. En del kaniner skiftar också en hel del mellan sommar/vinterpäls.
För att märka ungdjur tillfälligtvis borde det gå att göra klipp i pälsen på ett särskilt ställe eller använda märkpenna i örat (har ej testat hur beständigt det blir).
Jag ifrågasätter om öronclips skulle kunna bli lagligt i sverige eftersom kaninerna räknas som sällskapsdjur och inte jordbruksdjur.
Personligen slår jag ett slag för chipmärkning av genbanksdjuren, jordbruksverket har ställt sig positiv till det. MEN utrustning och utbildning får inte bli för dyr för den enskilde genbanksinnehavaren, då får vi väldigt svårt att rekrytera nya genbanker.
-
Är det nån som vet hur mycket ett chip kostar? Själva avläsningsmackapären vet jag, men chippet? Och hur funkar det när man slaktar?
/Sara
-
Är det nån som vet hur mycket ett chip kostar? Själva avläsningsmackapären vet jag, men chippet? Och hur funkar det när man slaktar?
/Sara
Man får inte sälja kött från chipmärkt djur ::)
För hemslakt borde det väl gå, bara man inte sätter tänderna i chipet ;)
-
Är det nån som vet hur mycket ett chip kostar? Själva avläsningsmackapären vet jag, men chippet? Och hur funkar det när man slaktar?
/Sara
Runt 50-lappen per chip. Detta skulle vi kunna få bidrag till från föreningen (som i sin tur får pengar från SJV), eller så lägger man på 50 spänn per kanin, borde inte vara en omöjlighet.
Man får inte sälja kött från chipmärkt djur ::)
För hemslakt borde det väl gå, bara man inte sätter tänderna i chipet ;)
Fördelen med chip gentemot örontatuering är att du även får chippa äldre djur. Tatuera fick man bara göra upp till tio veckors ålder. Chippar man bara djur som säljs blir detta inget större problem, dom djur som kommer åter får man väl äta upp själv.
-
kan chip återanvändas?
-
Ang fotodokumentation: notera att även 2009 har inte alla dator, skrivare och digitalkamera, hur lätt blir det att fotodokumentera då? Och kommer det verkligen efterlevas?
Notera även att så sent som 2008 var det många kaninuppfödare som inte hade en egen tång, eller ens visste hur man märkte kaninungar i öronen.
Det finns någonting som heter att hjälpas åt...
Agnetha
-
Notera även att så sent som 2008 var det många kaninuppfödare som inte hade en egen tång, eller ens visste hur man märkte kaninungar i öronen.
Det finns någonting som heter att hjälpas åt...
Agnetha
Jag tror ändå inte det kommer fungera i praktiken. Avstånd, kontakter etc, en hel del som måste klaffa. Märkte alla dessa kaninuppfödare sina kaniner med lånad tång eller sålde möjligen en del omärkta ungar för att det blev smidigare?
-
Om man då ska chippa djuren eftersom de säljs och då kanske äldre ungar, måste man ju ändå ha superkoll på härstamningen och varje enskild kanin eftersom de inte är märkta.
Tidigare kunde man ju släppa ihop ungar i samma ålder och kön efter öronmärkningen.
Det blir ju samma sak som att ha djuret omärkt, för sen man valt ut nya avelsdjur och satt dem i egna burar är ju risken minimal att blanda ihop kaninen med en annan. Man kommer att få sortera kullar könsvis och märka upp med kull och härstamning och hålla stenkoll tills djuren säljs vidare och chippas.
Man kommer ju inte att kunna chipmärka hela kullar utan bara de djur som går vidare till liv, och eftersom de säljs. Det är ju inte så kul att slakta djur med chip.
Sara
-
Det blir inte riktigt samma sak att chippa som att köra omärkt:
Hur ska du kunna bevisa att kaninungen som såldes till kel och som du återtar till genbanksverksamheten när den blivit vuxen och köparen tröttnat på den verkligen är samma som på pappret när kaninen är helt omärkt?
Om det utförs ett attentat mot en genbank och alla kaniner släpps ut i skogen 40 mil hemifrån, hur ska du kunna vara 100% säker på att kaninen som upphittats är din, och hur ska upphittaren kunna finna dig?
Jag tänker köra grupphållning av ungdjuren, noga koll på vilka kaniner som tillhör vilka kullar och annan form av märkning på dom som är väldigt lika varandra (märkpenna, klipp i pälsen på särskilt ställe etc). Är jag det minsta tveksam kommer kaninen ej att säljas.
-
Har alternativet övervägts att säga ---- --- till jordbruksverket och fortsätta tatuera?
-
Hej!
Jag har gotlänningar i genbank och har avvaktat med parningar tills nu. Men nu väntar jag inte längre för då faller planeringen. Om en vecka eller två får det vara dax.
Jag tänker hålla isär kullarna (inget problem) och senare även könen (ett desto större problem för jag är utomordentligt kass på att se skillnad på honor och hanar :-[ sannolikheten är minst lika stor att det jag tror är tvärt om). Men när de börjar bli könsmogna så kan jag :D så i praktiken är det ju inget problem.
Jag ber till högre makter att inte alltför många i samma kull liknar varandra för mycket. Om så blir fallet kommer jag att leta på en vattenfast, giftfri penna (eller liknande) och göra en egen intern märkning av dessa kaniner.
Troligtvis kommer väl de flesta att bli sällskapskaniner eller slaktkaniner.
Kostnaden för chip märkning lägger jag på priset och vill ingen köpa dyra gotlandskaniner så då vet inte jag.
/Kent
-
Är inte vår förhoppning att JBV gör ett lappkast och att vi får fortsätta tatuera kaninerna själva i öronen? Det är ju lätt, smidigt, vi har grejorna, vi har kunskaperna, vi känner våra kaniner, kaninerna blir märkta hemma i lugn och ro där de känner sig trygga, märkningen sitter kvar för en ring eller ett öronmärke är ju bara att klippa bort om man vill det, märkningen är lätt att läsa av behövs ingen läsare som vid chip, chip är också ett operativt ingrepp då ska en grov nål föras in under huden, man slipper tugga på chippet om man måste slakta en chippad kanin, chippet behöver en läsare för att kunna läsas av och de är kostar runt 1000-1500 kr.
-
SJV kommer nog inte göra nåt lappkast då Föreningen Gotlandskaninen fått avslag två ggr. Genbanksansvarige har även pratat med dom och dom säger bestämt att dom inte kan göra undantag, inte ens för lantraskaninerna vars bevarandeuppdrag dom själva lagt på föreningen. Så det är tyvärr bara att glömma hemmatatuering, i laglig form iaf.
-
Man får ju hoppas att JBV kommer med ett bra förslag då som är bättre, säkrare och billigare än tatueringen.
-
men vad händer om man struntar i det hela och tatuerar ändå? får man inte ställa ut då? kan man hävda att de blev tatuerade utomlands? vad är böterna på det hela?
-
men vad händer om man struntar i det hela och tatuerar ändå? får man inte ställa ut då? kan man hävda att de blev tatuerade utomlands? vad är böterna på det hela?
Man kan väl hävda att de tatuerats hos veterinär också?
Alltså, jag tycker ju att lagar bör ha någorlunda uppslutning av folk bakom, annars är det ju ingen vits ::)
Det är väl inte förbjudet att gå mot röd gubbe längre, heller.
-
Man kan väl hävda att de tatuerats hos veterinär också?
ja, då vet vi ju vad man ska hävda. ;D veterinär, utomlands, redan köpta så ... man behöver ju inte samla hela grannskapet när man tatuerar småttingarna ...
-
När man märker kaninen hos veterinär får man intyg...
Och jag kan omöjligen hävda att jag köpt en Gotlandskanin med genbanksintyg utomlands...
Inte heller har jag lust att beskylla en annan uppfödare för lagbrott, det skulle knappast bli populärt...
Så jag hoppas på att ringmärkning blir gällande som märkning. Eller att Gotlandskaninerna kan identifieras med hjälp av foton/att man håller ordentlig ordning på kaninerna, så gör man väl med genbanksfjäderfän? Eller märker man dom?
Om det är Raskaniner för utställning eller Genbankskaniner man håller på med krävs riktiga papper och inget fuskande. Är det Produktions eller Kelkaniner så krävs det ju inte ens någon märkning.
Mvh
Charlotte
-
nä, nog köper du inga gotlandskaniner utomlands, men de kan ju märkas utomlands. det är många hunduppfödare som åker med sina valpar över gränsen för att få de kuperade. det är ju bara förbjudit att tatuera kaninerna i sverige ... ?
-
Onödigt att kupera hundar utomlands eftersom man inte kommer att kunna ställa ut dom.
Vill man ändra på det naturen skapat för att det ser häftigt ut så kan man ju klippa av sig själv utstickande kroppsdelar :)
Behöver man kupera av djurskyddsskäl är det ju inga problem att få det gjort här heller.
För mig är det faktiskt en trovärdighet som uppfödare att följa Djurskyddslagen istället för att försöka hitta kryphål...
Jag tycker också att det är helt idiotiskt med bedövningstvånget, för det är där det hela ligger i, bara veterinärer får sedera och kaninen ska vara sederad när den märks med tång...
Men förmodligen tyckte man att det var lika idiotiskt när elpåfösare förbjöds eller när man bestämde att djur ska ha si och så stora förvaringsutrymmen. Man kanske tyckte djurskyddslagen var idiotisk över huvud taget... Vad då inte utsätta djur för lidande??? Dom är ju bara djur ::)
Nu är det ju som det är och det är ju bara för de som kräver märkning av kaninerna (KAF och Gotlandskaninföreningen) att försöka hitta på andra lösningar eftersom det blir för dyrt att märka varenda unge hos veterinär+ att i alla fall jag ogillar att fara omkring och släpa på kaniner hit och dit pga smitta och stress.
Jag anser att man om man sysslar med något som redan är en nagel i ögat för div Djurrättsaktivister, för kaninuppfödning ses inte med blida ögon av såna, då bör man försöka hitta bra lösningar för att FÖLJA Djurskyddslagen istället för att bryta mot den utan att åka fast.
Mvh
Charlotte
-
Onödigt att kupera hundar utomlands eftersom man inte kommer att kunna ställa ut dom.
det stämmer inte. min amstafftik är en import från polen och har kuperade öron. hon har ställts flera gånger i sverige. det är många uppfödare i sverige som har importer både från polen, tscheckien, ryssland men även (och främst) från usa. alla är kuperade, alla är ställda. i tyskland får man inte ställa kuperade hundar, det stämmer. här går det bra.
att jämföra märkningen och förbjudet mot att tatuera kaninerna med regleringar för förvaringsutrymmen tycker jag är lite långsökt. jag tycker då att det är värre att sätta plastmärken i öronen på får och nötkreatur än att tatuera kaniner. som det har diskuterats förut är det ju svårare att verkligen veta vilket djur som är vilket om kort eller ring är det enda sätt att att i framtiden hålla isär och identifiera avelsdjur.
-
Plastmärkena diskuteras har jag sett i tidningen, det händer alltför ofta att djuren fastnar med märkena och sliter sönder örat. Så jag skulle tippa att dom förbjuds dom med så småningom.
Jag funderar över om man som genbanksinnehavare kunde få nån form av bedövningssalva utskrivet? Får man bort smärtmomentet kan det bara inte vara mer stressande att märka dom hemma utan sedering (lugnande) än att köra iväg med dom till en veterinär. Och SJV kan inte komma med argumentet att det är smärtsamt.
-
Isspray är också bedövande. Alltså något annat måste de ju komma på. De kan ju inte i ena stunden säga att det ska finnas genbanker och att gamla raser ska bevaras för att i andra stunden se till att det i praktiken blir närmast till omöjligt att göra ett sådant arbete. Jag skulle inte vilja avla på ett djur där det enda som jag har till hjälp för att indentifiera djuret är ett kort.
-
Det finns receptfri bedövningssalva att köpa på apoteket, xylocain. Emla är ungefär detsamma men på recept. Jag använder alltid det när jag märker kaninerna. Jag smörjer in örat och låter det sitta 15-20 min, sedan tvättar man av det noga för det är ganska fett. Sedan kyler jag lite med en klump ur frysen innan jag trycker till med tången.
Kaninerna brukar inte reagera och jag tolkar det som att de inte känner av märkningen.
Tänk om vi kunde få en enklare utbildning hos en vet som gav oss befogenhet att märka själva efter en sådan bedövning. Det skulle vara det allra smidigaste, och billigaste. Likaväl som att vi kommer att behöva utbildning på chipmärkningen, om det blir den som vi ska använda.
Sara
-
Jag betvivlar att bedövningssalva eller spray skulle påverka jordbruksverkets byråkrater ett skvatt.
Man ska för övrigt vara försiktig med att blanda ihop djurskyddslagen och jordbruksverkets regler.
-
OT Hundar födda from 080101 får inte delta i utställningar eller jaktprov osv oavsett var eller varför de är kuperade. De kan få exteriör bedömas efter prövning av SKK för att kunna stambokföras. Det här med kaninernas märkning är ju inget nytt, bestämmelserna ändrades väl för sådär 10 år sedan. För fyra år sedan upptäckte man att man märkte olagligt och gav dispens i 4 år, men ännu har man inte funderat ut alternativ, det liknar kärnkraftspolitiken;) Jag tycker också att det är korkat men det borde inte komma som någon chock. Enligt Jordbruksverket duger inte salva som sedering, det ska vara lugnande eller bedövning. Jag skulle inte ha några problem att avla på omärkta djur. Jag har haft marsvins uppfödning, där behöver man varken märka avelsdjur eller utställningsdjur, det var ingen konst alls... Mvh Charlotte
-
nä nog kan man avla om man vill det. men en större säkerhet att djuret som sitter framför mig hör ihop med stamtavlan än enbart ett kort vill jag ändå ha. jag tror det är en massa tanter som sitter på jordbruksverket och bestämmer. tanter som har barn med små söta kaniner som tycker att det är förskräckligt att såna ska för ätas och vill göra allt som står i deras makt för att förhindra det ;D nä, men jag har i alla fall märkt att det finns mycket folk på myndigheter som är på en konstant power trip och bara njuter av att förbjuder grejjer och göra det så jävligt som möjligt för en.
hundar: hur det är med så pass unga hundar vet jag inte, såna har jag inte. jag tycker inte heller om kupering, men vet att det kan vara svårt att få hundarna okuperade om man importerar, vilket är svårt att undvika hos vissa raser.
-
OT Hundar födda from 080101 får inte delta i utställningar eller jaktprov osv oavsett var eller varför de är kuperade. De kan få exteriör bedömas efter prövning av SKK för att kunna stambokföras. Det här med kaninernas märkning är ju inget nytt, bestämmelserna ändrades väl för sådär 10 år sedan. För fyra år sedan upptäckte man att man märkte olagligt och gav dispens i 4 år, men ännu har man inte funderat ut alternativ, det liknar kärnkraftspolitiken;) Jag tycker också att det är korkat men det borde inte komma som någon chock. Enligt Jordbruksverket duger inte salva som sedering, det ska vara lugnande eller bedövning. Jag skulle inte ha några problem att avla på omärkta djur. Jag har haft marsvins uppfödning, där behöver man varken märka avelsdjur eller utställningsdjur, det var ingen konst alls... Mvh Charlotte
Visst har man vetat om märkningsproblematiken länge, men varför har då inte Föreningen Gotlandskaninen fått svar från SJV i god tid om hur vi ska förfara? Dom har helt enkelt ignorerat oss. Anmärkningsvärt med tanke på att hela bevarandearbetet i grund och botten är deras ansvar >:(
Eftersom det är ett bevarandearbete så är det ännu viktigare att man verkligen håller reda på sina avelsdjur. Du och jag kanske inte har problem med det, men vi snackar hundra genbanker, klarar alla dom av det? Hur gör man med återtag av djur som sålts till sällskap? Senaste styrelsemötet jag var med på kom ett sånt problem upp. Det var avkommor till märkta gotlandskaniner som fötts utanför genbank, men ägaren var tvungen att sälja alla sina kaniner och en ny genbank köpte upp djuren. Den nya genbanken ville använda avkommorna i avel och ansökte därför om genbanksstatus på dessa djur. Styrelsen gick med på det, men det var inte ett självklart ja, man fick diskutera detta en stund o titta noga på bilderna samt avgöra trovärdigheten hos uppfödaren/genbanksinnehavaren.
Ska vi i framtiden behöva ha den diskussionen för varje kanin som lämnas tillbaka till uppfödarna och bedöms vara lämpliga till avel? Kan vi vara hundra procent säkra på att kaninen som lämnas tillbaka verkligen är rätt individ? Ju fler personer man blandar in och ska lita på, desto större chans att det blir fel nånstans.. Och vad händer med kaninerna i dom genbanker som blir tömda av DBF? Det har hänt flera ggr och kommer säkert hända igen, hur sjukt vi än tyckar att det är. Eller, om jag har sex mellerudskaniner som sitter i varsin bur märkta med namnskyltar o mina ungar får för sig att släppa ut allihop, det blir ju roligt att sätta in dom i sin rätta bur ::)
Sen ifrågasätter jag också vad som händer med förtroendet till nya genbanker? Jag tycker mig själv märka att det tar ett tag innan man bli betrodd och accepterad ordentligt (detta beror med största sannolikhet på alla som startar upp sin genbank men slutar efter bara nåt år för man märker att alla kaninungar inte går att sälja etc), hur blir det då när vi kör omärkt? Kommer man vara ännu mer misstänksam? Det vore jättetråkigt!
Hur jag än vänder och vrider på det, för mig kommer omärkt på tredje plats, efter tatuering och chipmärkning.
-
Självklart är det problem. Men det är ju inga olösliga problem, Jordbruksverket har väl redan rekommenderat chip? Under övergångsperiod kanske man får lov att ha någon sorts alternativ utan märkning? Mvh Charlotte
-
jag ser inte varför JBV har problem med tatueringen. deras argument är ganska långsökta med tanke på att man med lite modifiering och utbildning (jag anknyter här till diskussionen om bedövningssalva) kan bibehålla tatuering som märkningsmetod. alla som har gaddad sig, tagit hål i öronen och/eller piercad sig på diverse ställen vet att att den eventuella smärtan som uppstår är mycket kortvarigt och att man kan stå ut med den.
Visst har man vetat om märkningsproblematiken länge, men varför har då inte Föreningen Gotlandskaninen fått svar från SJV i god tid om hur vi ska förfara? Dom har helt enkelt ignorerat oss. Anmärkningsvärt med tanke på att hela bevarandearbetet i grund och botten är deras ansvar >:(
ett fall för JO?
Självklart är det problem. Men det är ju inga olösliga problem, Jordbruksverket har väl redan rekommenderat chip? Under övergångsperiod kanske man får lov att ha någon sorts alternativ utan märkning? Mvh Charlotte
chip får ju inte användas på djur som ska ätas senare?
-
Självklart är det problem. Men det är ju inga olösliga problem, Jordbruksverket har väl redan rekommenderat chip? Under övergångsperiod kanske man får lov att ha någon sorts alternativ utan märkning? Mvh Charlotte
Nej, dom har inte rekommerat chip, dom har ställt sig positiva till det när föreningen fört det på tal.
-
chip får ju inte användas på djur som ska ätas senare?
Chip får inte användas på djur som slaktas och säljs, för eget den kan du äta hur många chip du vill.
Ser inte det som ett problem, dels är det inte många genbanksinnehavare som föder upp och säljer sina djur till slakt, dels märker man bara djur som ska säljas till liv eller användas i avel.
-
jo, men du får ju inte heller chippa djuren själv utan måste åka till vetten för det, visst är det så? jag vet inte hur tjock kanylen är de använder vid chippning, men man kände chippet på valpen under huden då vi hämtade honom, så kanylen måste ju vara kring 5 mm. jag har sett 5 mm kanyler :-X och måste säga att tatuering känns då snällare.
-
jo, men du får ju inte heller chippa djuren själv utan måste åka till vetten för det, visst är det så? jag vet inte hur tjock kanylen är de använder vid chippning, men man kände chippet på valpen under huden då vi hämtade honom, så kanylen måste ju vara kring 5 mm. jag har sett 5 mm kanyler :-X och måste säga att tatuering känns då snällare.
Efter genomgången utbildning skulle det enligt personen föreningen talade med vara fullt möjligt för den enskilda genbanksinnehavaren att chippa själv. Sen hur SJV tänker när det gäller graden av obehag för djuret, det kan diskuteras... ::)
-
Vad jag inte förstår är varför man får trycka 0,4mm tjocka öronmärken genom får och kor`s öron utan bedövning samtidigt som man inte får sticka några nålstick i örat på kaniner...det går inte ihop i mitt huvud ??? >:(
-
Vad jag inte förstår är varför man får trycka 0,4mm tjocka öronmärken genom får och kor`s öron utan bedövning samtidigt som man inte får sticka några nålstick i örat på kaniner...det går inte ihop i mitt huvud ??? >:(
Det beror på att kaniner inte har klövar. :P Får och kor får man till och med tatuera. Kaniner också om de skall användas till djurförsök. Tydligen gör det inte ont då.
-
Detta är bara ytterligare ett sätt att försvåra för oss som försöker åstadkomma lite självförsörjning i tillvaron. Helst ska Svensson vara helt omyndigförklarad och helt förlita sig på att staten ordnar allt ::)
-
Vad jag inte förstår är varför man får trycka 0,4mm tjocka öronmärken genom får och kor`s öron utan bedövning samtidigt som man inte får sticka några nålstick i örat på kaniner...det går inte ihop i mitt huvud ??? >:(
0,4 mm? det känns ju inte ens!
-
0,4 mm? det känns ju inte ens!
Måste vara felskrivet, för nog är märkbrickorna större än så, där de kläms fast...
-
Men jag undrar varför man inte hörde ett pip från kaninhåll när bestämmelserna om operativa ingrepp först fördes på tal? Det var ju då man fick fram undantagen för tex märkning av nöt och får. Hos övriga djurslag var det i alla fall rabalder. Var det för att produktionsuppfödare inte har något intresse av märkning? När jag gick produktionskurs fick jag lära mig en del om olämpligheten av att tatuera i kaninens "Kylsystem".
Och tydligen definieras kaninen som sällskapsdjur enbart numera och ska märkas som ett sådant. Hund och katt har sedan länge måst tatueras hos veterinär och man ser helst att man märker med chip, det får utbildade märkare göra. Det vore intressant att veta när detta bestämdes?
Det är väldigt olyckligt att genbanksdjur kan komma att "förfaras" när de säljs till kel utan märkning! Men för självförsörjandet har det väl egentligen ingen hindrande inverkan?
Har Föreningen Gotlandskaninen funderat något på Ringmärkning? Visserligen är det väl inget alternativ för sålda kelkaniner, jag skulle bara vilja sälja en ringad kanin till någon jag vet hade koll, alltid, eftersom ringen Kan bli för trång. Men det är ju en märkning som inte kräver operativa ingrepp...
Regeln är som sagt korkad... Men konstruktiva lösningar är bättre än att försöka kringgå den, tror jag i alla fall.
Utställningskaniner tycker jag absolut att man skulle sluta att märka eller ringmärka under karriären för att sedan nypa bort ringen, det fungerar ju i andra länder. Men Genbanken är ju svårare eftersom man inte FÅR göra misstag så att en "borttappad" kanin är ju för alltid borttappad.
Mvh
Charlotte
-
Det ironiska i det hela när det gäller genbanksarbetet är att det nyligen gjorts en genetisk studie där man gått tillbaka till alla founders (ursprungskaniner) och kollat upp hur många avkommor dessa har idag. Det visade sig att flera linjer är starkt underrepresenterade och behöver avlas på (vissa linjer har tillomed gått ut helt), jättviktigt med genetisk mångfald inom ett sånt här bevarandeprojekt. Denna genetiska studie hade varit omöjlig utan ett fungerande märksystem.
Givetvis kräver detta arbetet noggrann individmärkning för att vi fortsatt ska kunna hålla koll på detta och slippa att fler linjer går ur sig. Och där anser jag att även kaniner sålda till sällskap kan bli viktiga i avelssammanhang. Sjukdomar kan lätt slå ut flera genbanker, finns det då friska kaniner ute i villaträdgårdarna som enda kvarvarande avkomma är det jätteviktigt att vi kan använda dom.
-
Måste vara felskrivet, för nog är märkbrickorna större än så, där de kläms fast...
kanske 4 mm? ingen rolig storlek men inget man inte står ut med ... tar man en ny kanyl för varje märkning (en kostnad på typ 7 - 8 spänn inkl moms) så går det så smidigt och fort, så att det inte bör vara problem. och det man tatuerar en kanin med är ju inte alls lika tjockt.
Och tydligen definieras kaninen som sällskapsdjur enbart numera och ska märkas som ett sådant.
det jag funderar på är varför JBV drar alla kaniner över en kamm? vissa kaninraser är ju utan tvekan sällskapsdjur, däremot tycker jag inte att många mellanstora och stora raser i första hand borde ha den stämpeln. det är ju ursprungligen köttproducerande raser. om man väljer att ha en stor kanin som kel är det ju inget fel i det, men enligt min mening är de ju mer ett nyttodjur än ett sällskapsdjur. kan man inte ansöka om nån gräns mellan det ena och det andre? efter vikt eller nåt?
-
Man tatuerar inte kaniner med kanyler utan en tång med färdiga siffror och bokstäver som man skapar kombinationer med.
Jag tycker fortfarande att man kunde skippa all märkning av allt annat än Genbankskaniner (jag är absolut inget fan av att märka kalvar och lamm heller, flyga på och sticka dom i öronen nästan det första man gör med dom >:(, men att märka djur för att kunna skönhetstävla med dom är ännu mer tveksamt :-\ När man faktiskt kan göra det utan märkning om man nu vill göra det...
Kan inte Genbanken få bidrag av Jordbruksverket? Pengar till märkning av visst många kaniner/genbank eller särskilt utvalda stammar där fler behöver bevaras? Annars är det nog bara chip eller väldigt höjda priser fpå kaninungar som återstår...
Mvh
Charlotte
-
När det pratades med jordbruksverket lät det inte alls omöjligt att få ut pengar från dom både för chiputrustningen och utbildningen av genbanksinnehavare. Ytterligare ett skäl till att jag anser chipmärkningen vara det bättre alternativet om man jämför med omärkt.
-
När det pratades med jordbruksverket lät det inte alls omöjligt att få ut pengar från dom både för chiputrustningen och utbildningen av genbanksinnehavare. Ytterligare ett skäl till att jag anser chipmärkningen vara det bättre alternativet om man jämför med omärkt.
Men det låter ju jättebra! :)
Mvh
Charlotte
-
Man tatuerar inte kaniner med kanyler utan en tång med färdiga siffror och bokstäver som man skapar kombinationer med.
jo, det vet jag. men taggarna eller vad du vill kalla det för som sitter på tången, är mindre tjocka. det var det jag ville ha sagt. att man inte tatuerar med kanyler vet jag naturligtvis ...
-
Vi får väl se.. Verkar som övervägande del av styrelsen lutar åt omärkt i nuläget. Jag är ju varken med där eller nån veteran inom genbanksarbetet så min åsikt verkar inte spela nån avgörande roll direkt :-\
Får köra mitt race sålänge o hoppas på det bästa möjliga av det som beslutas! Kanske blir ett spännande årsmöte i maj ;)
-
För mig är nog de tänkbara alternativen:
1. Tatuering
2. Omärkt
3. Någon annan någorlunda krångelfri och ekonomiskt hanterbar metod
4. Lägg ner
Så om styrelsen föreslår omärkt är det OK. Om jordbruksverket finansierar chipsmärkning är det också OK. Sövning och veterinärbesök är inte OK.
-
Kan göra ett tillägg till idén om omärkt med fotodokumentation: ska man göra detta bör man höja åldern på hur gamla kaninungarna ska vara när man säljer dom. En del av dom ändrar färgnyans, du kan inte med 100% säkerhet säga att den åtta veckor gamla kaninungen på bilden är samma som den tvååriga kaninen du har framför dig på bänken.
På bilderna: Sanduddens Abbe ca sex veckor och Sanduddens Abbe ca sex månader
-
Det beror på att kaniner inte har klövar. :P Får och kor får man till och med tatuera. Kaniner också om de skall användas till djurförsök. Tydligen gör det inte ont då.
Åh det e inte klokt! >:(
-
Måste vara felskrivet, för nog är märkbrickorna större än så, där de kläms fast...
Sorry, 0,4 cm ska det vara :-[
-
Kan göra ett tillägg till idén om omärkt med fotodokumentation: ska man göra detta bör man höja åldern på hur gamla kaninungarna ska vara när man säljer dom. En del av dom ändrar färgnyans, du kan inte med 100% säkerhet säga att den åtta veckor gamla kaninungen på bilden är samma som den tvååriga kaninen du har framför dig på bänken.
På bilderna: Sanduddens Abbe ca sex veckor och Sanduddens Abbe ca sex månader
Och jag som haft kaniner i nästan 20 år kan inte se likheten, hur ska då en lekman kunna göra det ??? >:(
-
Fast jag fattar inte riktigt var ni får ifrån att man får tatuera får och kor? Får man det?!? Och varför skulle man göra det?
Problemet är väl att tatuering räknas som ett operativt ingrepp som kräver sedering och ska utföras av veterinär? Vi får ju fortfarande tatuera kaniner, men det blir svindyrt och krångligt :(
Operativa ingrepp på försöksdjur får göras av utbildad personal, förhoppningsvis sederar man dom också när det krävs.
Fotodokumentation kan bli krångligt, det håller jag med om, jag har haft kaniner som sett väldigt olika ut beroende på om det är sommar eller vinter...
Mvh
Charlotte
-
För att dra fler paralleller till andra djurslag... Skära ur stora bitar ur öronen på renar får man göra utan annan utbildning än att nån har visat hur man skär sitt eget märke. Och det är det ingen byråkrat som ifrågasätter, för så har lapparna alltid gjort. Öh... Va!?
-
Vad jag vet är bestämmelsen från jordbruksverket
att nötkreatur ska vara öronmärkta med öronlappar (i båda öronen).
Så kor får inte vara tatuerade vad jag vet.
//E
-
Fast jag fattar inte riktigt var ni får ifrån att man får tatuera får och kor?
Nä, riktigt så var ju inte diskussionen. Vi jämförde bara tjockleken på det som gick genom öronen på får och kor när de får sina märkningar med det som sitter på tången när man tatuerar kaniner.
-
Hejsan! Det här svaret fick jag idag..
"Vi kommer att ansöka hos Jordbruksverket om att inte märka kaninerna. De ska få nummer som tidigare som ska skrivas på genbanksintyget och sedan ska kaninen beskrivas mer noggrant än vad vi hittills gjort. Om någon vill märka hos veterinär eller med chips går det bra, men det blir inget krav (om det går som vi tänkt oss)."
Mvh Emil
jag hann inte läsa igenom allt i tråden, MEN: om jag säljer ett (ungt, född detta år) kanin som är märkt -måste jag då bevisa VEM som har märkt det ? ;D
Måste jag ha räkningen ifrån veterinären för att bevisa att det inte var jag själv som gjorde det ?
TVÅ: om jag har en egen avkomma som jag vill behålla själv och öronmärker det för att kunna skilja ur det frå mina andra kaniner -hur kommer mydigheterna att veta det ?
och slutgiltigen: vad är straffet om jag fortsätter märker mina kaniner själva?
-Att jag blir anklagad för djurplågerie och inte få ha kaniner längre ?
Som såna som missköter sina djur ?
Detta med foto och att beskriva dom är trams, det går inte alls, kanske med skäckar och japantecknade, men inte med harfärgade, svarta, osv..
-
Lilla Sophie:
Det beror på att kaniner inte har klövar. :P Får och kor får man till och med tatuera. Kaniner också om de skall användas till djurförsök. Tydligen gör det inte ont då.
Jag har aldrig hört talas om kor eller får som är tatuerade, därför undrade jag.
Det skulle vara bra OM man fick göra det och slippa märken som fastnar osv.
Det är väl inte helt otroligt att klövdjur (inkl renar) kommer att märkas med chip som kan läsas på avstånd i framtiden... Såna öronmärken finns ju redan.
Mvh
Charlotte
-
jag hann inte läsa igenom allt i tråden, MEN: om jag säljer ett (ungt, född detta år) kanin som är märkt -måste jag då bevisa VEM som har märkt det ? ;D
Måste jag ha räkningen ifrån veterinären för att bevisa att det inte var jag själv som gjorde det ?
TVÅ: om jag har en egen avkomma som jag vill behålla själv och öronmärker det för att kunna skilja ur det frå mina andra kaniner -hur kommer mydigheterna att veta det ?
och slutgiltigen: vad är straffet om jag fortsätter märker mina kaniner själva?
-Att jag blir anklagad för djurplågerie och inte få ha kaniner längre ?
Som såna som missköter sina djur ?
Detta med foto och att beskriva dom är trams, det går inte alls, kanske med skäckar och japantecknade, men inte med harfärgade, svarta, osv..
Här är texten angående märkning från SJV, det är enligt Djurskyddslagen man inte längre får utföra tatuering själv, påföljderna efter brott mot den lagen finns att läsa på SJVs hemsida dom också.
http://www.sjv.se/amnesomraden/djurveterinar/djurskydd/svanskuperingmarkningochandraoperativaingrepp.4.78be32b411dd24541d28000525050.html
Det är en "dum" regel, men jag tror vi får finna oss i den och se om det går att ändra i framtiden...
kanske Chip-märkning blir bra i slutänden?
Mvh
Charlotte
-
men jag förstår inte varför tatuering anses vara ett operativt ingrepp? det är ju inte det hos oss människor. vem som helst får gadda anda människor men när det gäller kaniner då är man mer noga?
-
Antagligen beror det på att ett djur inte går och tatuerar sig frivilligt eller kan säga ifrån om det gör för ont. Mvh Charlotte
-
Det finns ingenstans en förklaring till vad som menas med ett operativt ingrepp, ändå klassas tatueringen som det ::)
-
alltså i min värld är ett operativt ingrepp ett ingrepp där man skär upp kroppen för att sy ihop/ avlägsna något och sedan syr man ihop snittet igen, men det kanske är jag som har en vriden världsbild ::)
-
När det diskuterades i samband med att lagen ändrades så skulle alla ingrepp som penetrerade hud eller slemhinnor utföras av veterinär. Om jag nu inte kommer ihåg fel, men jag är ganska säker...
Utifrån detta så utformade man vissa undantag, tex öronmärkning med brickor, injektioner efter delegering/kurs, kastrering av smågrisar :-\, chipmärkning efter utbildning osv.
Det är inget nytt påfund, lagen har funnits länge...Fast först tror jag dom inte ens tänkte på dom tatuerade kaninerna, men när det "upptäcktes" satte man dispensen på 4 år och en åldersgräns. Innan dess så knipsade vi nog öron olagligt allihop utan att veta om det ???
Mvh
Charlotte
-
Både djurskyddslagen och djurskyddsförordningen använder uttrycket operativa ingrepp utan att definiera vad det betyder. Läser man propositionen om djurskyddslagen så används uttrycket där närmast som synonym till stympning. Som exempel anges kastrering, svanskupering, borttagande av stämband, näbbtrimning. Lantbruksstyrelsen får ge tillstånd till undantag från förbudet mot operativa ingrepp. Det uppdraget innehades sedan av i tur och ordning jordbruksverket, djurskyddsmyndigheten och återigen jordbruksverket.
Grundfrågan är alltså vad som är ett operativt ingrepp. Djurskyddsmyndigheten utökade tolkningen från stympning till t.ex. tatuering utan att ge något permanent undantag. Det är därför jordbruksverket nu anser att det är förbjudet. Det finns i princip inget som hindrar jordbruksverket att ytterligare utöka begreppet till att omfatta t.ex. verkning av klövar, så att även det blir förbjudet utan att några nya lagar eller regler tillkommer.
-
Både djurskyddslagen och djurskyddsförordningen använder uttrycket operativa ingrepp utan att definiera vad det betyder. Läser man propositionen om djurskyddslagen så används uttrycket där närmast som synonym till stympning. Som exempel anges kastrering, svanskupering, borttagande av stämband, näbbtrimning.
jo, men det där är ju ett skäl att överklaga, eftersom tatuering är ju ingen stympning och man ska ju hålla sig till förarbetarna i lagtolkningen och lagens tillämpning
-
jo, men det där är ju ett skäl att överklaga, eftersom tatuering är ju ingen stympning och man ska ju hålla sig till förarbetarna i lagtolkningen och lagens tillämpning
Du får väl starta The Tattoo Bay och idka civil olydnad.
-
Jag vet att regeln om penetrering av hud och slemhinnor även kom på tal angående alternativmedicin till djur, jag tycker egentligen att det är ganska logiskt att man ska veta vad man sysslar med innan man sticker in något i ett djur rent "allmänt", jag vet att man tidigare behandlade hästar i leder med att tappa dom på blod för att sedan spruta in det i leden,utan utbildning, så någonstans måste väl gränsen gå.
Men det var synd att "kanineriet" inte var mer alerta när undantagen infördes, eller missade jag alla protester och förklaringar till VARFÖR man behövde märka och hur man kunde göra det på bästa sätt då det var aktuellt???
Jag tycker fortfarande att det är en onödig regel (men jag är också emot märkning "i onödan" egentligen eftersom tom jag fattar att det inte är speciellt skönt att bli tatuerad i örat)...
Men kanske det inte direkt gagnar kaninhållningen att strida för att få åsamka djuren smärta utan bedövning? OM nu chipmärkning är ett mindre ingrepp kanske man skulle jobba för att den blev billig och enkel istället? På de kaniner som man oundvikligen MÅSTE märka.
För mig är det (förutom kostnaden som blir hos veterinären som skulle innebära att många möjliga genbanksdjur skulle gå förlorade som kelkaniner) främst stressen med veterinärresa som talar emot märkning hos veterinär, och den kan man ju undvika om man lär sig att chippa hemma. Om jag sedan vågar göra det själv är ju en annan femma...
Mvh
Charlotte
-
Du får väl starta The Tattoo Bay och idka civil olydnad.
det har inget med civil olydnad att göra när man påpekar att en myndighet kanske tillämpar en lag på ett sätt som går mot förarbetarna. det där tyckte jag var ganska onödigt av dig. >:(
För mig är det (förutom kostnaden som blir hos veterinären som skulle innebära att många möjliga genbanksdjur skulle gå förlorade som kelkaniner) främst stressen med veterinärresa som talar emot märkning hos veterinär, och den kan man ju undvika om man lär sig att chippa hemma. Om jag sedan vågar göra det själv är ju en annan femma...
den närmaste veterinären här som går att ha att göra med är 5 mil bort. jag kan tänka mig att det finns många andra som också har så pass långt till veterinärn. en 10 mil resa, plus hantering i ovan miljö av en okänd person och att kaninen behandlas med medicin (lugnande, smärtstillande) tycker jag är värre än att tatuera den hemma i van miljö.
-
det har inget med civil olydnad att göra när man påpekar att en myndighet kanske tillämpar en lag på ett sätt som går mot förarbetarna. det där tyckte jag var ganska onödigt av dig. >:(
Det kan du få tycka, men faktum är att det enda sättet att utmana en myndighets tolkning av lagen är att göra det i en domstol.
-
den närmaste veterinären här som går att ha att göra med är 5 mil bort. jag kan tänka mig att det finns många andra som också har så pass långt till veterinärn. en 10 mil resa, plus hantering i ovan miljö av en okänd person och att kaninen behandlas med medicin (lugnande, smärtstillande) tycker jag är värre än att tatuera den hemma i van miljö.
Jo, precis så tycker jag med!
Men är det så att vi kan få Chipmärka hemma i lugn miljö till en överkomlig kostnad så är det okej för mig.
Det vore ju ingen sak att skriva till en rad í genbanksintyget att kaninen är chipmärkt och inte får Säljas till slakt om man är rädd att någon ovetandes skulle käka upp ett chip.
Övriga kaniner man har hemma som ev skulle säljas till slakteri finns det ju ingen anledning att märka.
Mvh
Charlotte
-
men vad är då skillnaden mellan att tatuera hemma och chipmärka hemma förutom att chipmärka är dyrare och man får inte sälja den chipmärkta slaktade kaninen till grannen?
-
Skillnaden är att chipmärkning blev ett undantag från reglerna om veterinära ingrepp så att det får man utföra själv efter en kort utbildning. Det gäller bara att kaninföreningarna godtar även chip som märkning...
Får vi överhuvud taget sälja den slaktade kaninen till grannen med eller utan chip nu för tiden?
Hur gör slakterierna med chippade hästar? Enligt någon på livsmedelsverket så ska slakterierna ha chipavläsare för att kunna avlägsna chip från slaktkropparna, är det så?
Mvh
Charlotte
-
Får vi överhuvud taget sälja den slaktade kaninen till grannen med eller utan chip nu för tiden?
ja, bara du har alla tillstånd som krävs och allt annat, så står ju inget i vägen förutom chipet då ...
Skillnaden är att chipmärkning blev ett undantag från reglerna om veterinära ingrepp så att det får man utföra själv efter en kort utbildning.
då förstår jag inte varför man inte kan ge utbildningar för tatueringen istället ...
-
Nu har det varit tyst länge :-\
Någon som vet något mer ang märkningen.. ???
Funderade på om det kommer att vara tillåtet att tatuera kaninerna efter 10veckors ålder.. ja med bedövning då förstås..
Då menar jag både från SJV sida och från Gotlandskaninföreningens sida..
Vad har ni fått för svar av era veterinärer.. kommer de överhuvudtaget att ställa upp på att göra tatueringar ???
Chip i all ära.. men man måste ha tillgång till en chipläsare..
Jag har rätt många avelsdjur.. just nu 8+8 så det blir ju några kullar om året.. har man bara ett par kaniner kan man kanske dela en chipläsare med närboende genbanker eller kanske föreningen kan stå till tjänst och ha några för utlåning ???
Men alla måste ju dock få gå en kurs i att spruta in chipet eller ska man måsta gå till vet för en sån enkel procedur???
Hmmm.. mina äldsta ungar blir 8v på lördag....... ::)
-
Det kommer hållas styrelsemöte inom kort, efter det kanske vi vet mer.. Håll ut!
-
Jag har 8 mil till närmaste vet, han ville helst inte tatuera för då måste kaninen sövas. Det räcker inte med bedövningssalva. Chip rekommenderade han, 450 kr per kanin. Vid 15 - 20 kaniner kunde han gå ner till 250 - 300 kr. Minns inte vars jag läste, någon hade låtit söva och tatuera en kull ungar och några av dem dog. Att chipa tror jag kan vara mera obehagligt för kaninen än att bli tatuerad om man använt salva och kylt örat innan. Men, nu tror jag inte att detta handlar om vad som är bäst för kaninerna. Man vet helt enkelt inte vad man sitter och beslutar om.
Jag kommer inte att åka till vet för att märka till det priset, varken jag eller ny köpare tror jag är beredd att betala för det kalaset. Jag hoppas på nån annan lösning, omärkt eller ringar som jag såg att SKAF kommer att prova.
Tror ni inte att chip blir för dyrt? Innan alla genbanker utbildats och försetts med avläsare. Jag tror på en enkel lösning, risken är att genbanker slutar om det blir för dyrt att fortsätta.
Sara
-
Glöm det där med veterinären, det kommer inte att bli sån märkning.
Blir det chip kommer SJV stå för utrustning och utbildning, men troligast blir det omärkt. Det löser sig!
För dom som står med färdiga ungar o vill ha besked så kan jag bara säga att föreningen tidigt under året gick ut med ett meddelande om läget i märkningsfrågan o bad att man om möjligt skulle vänta med vårens kullar tills det har klarnat. Har man ändå tagit kullar så ja, då har man själv försatt sig i det problemet och får kallt räkna med att alla ungar kan komma att hamna i elctroluxhimlen alternativt bekosta märkningen själv.
-
Jag tror på en enkel lösning, risken är att genbanker slutar om det blir för dyrt att fortsätta.
Sara
Jag ska inte köra mina kaniner till en vet/sövning och riskerar att några dör -det är minst sagt inte lönsamt -men ochså väldigt tråkigt, man vill ju märker dom som är finast som ska gå vidare i avelsarbetet.
Så om det inte bli nån bra lösning så ska jag (visst fortsätter vara med i föreningen och ta kullar) skiter i det att säljer några ungar till liv och snällt äta upp alla själva.
-
Återigen, det kommer inte bli fråga om veterinärmärkning inom genbanksverksamheten!!
-
Återigen, det kommer inte bli fråga om veterinärmärkning inom genbanksverksamheten!!
enda alternativen till tatuering eller chipmärkning som jag hörde det pratas om var beskrivning och foto -vilket ju bara någorlund går med scheckar. Så även bara i min egen besättning kan jag inte ha flera honor som är vildfärgad, järngrå, blå, osv...
Jag ska avvakta vad som händer, men har inte precis jättestora förhoppningar
-
Så även bara i min egen besättning kan jag inte ha flera honor som är vildfärgad, järngrå, blå, osv...
Om du har honor med likadant utseende i gemensamma hägn blir det problem med identifieringen. Men hålls de separat borde det gå bra att veta vilken som är vem, tycker jag.
-
Om du har honor med likadant utseende i gemensamma hägn blir det problem med identifieringen. Men hålls de separat borde det gå bra att veta vilken som är vem, tycker jag.
men då får jag ju aldrig ha kaninvakt, hjälp med att städa burarna eller busiga ungar som "byter ut" djuren för skojs skull...
Då få jag har ett namnsskylt på varje bur och aldrig förväxla nån kanin -dom få inte heller rymma nån gång, och om jag flyttar dom ut till betesburar på sommaren ska namnsskylten snällt följa med alltid...
Det låter iaf inte 100% säkert, men det låter mig iaf fortsätter med att säljer livdjur.
-
Kaninavelsföreningen har infört ringmärkning, något som är svårt på Gotlänningar eftersom ringen ska sättas på när kaninen är unge och man vet inte riktigt vad det blir för storlek på en vuxen Gotlandskanin...
Men jag läste en sak jag tyckte var smart på KaninNet: Man kunde ju använda tex Kalkonringar av plast (ni vet dom där som är som spiraler) i olika färger om man har identiskt lika kaniner som man vill ha i grupp, dom ringarna går ju att ta av och på.
Eftersom man inte ställer ut Gotlänningarna kunde man ju också klippa något hack i pälsen på avelsdjuren om man är osäker på att kunna skilja dom åt och rädd för "saboterande" barn osv.
Mvh
Charlotte
-
Med tanke på att kanintänder gnager igenom en 2 tums planka på nolltid så borde inte en irriterande plastring på bakbenet hålla särskilt länge den heller.
-
Med tanke på att kanintänder gnager igenom en 2 tums planka på nolltid så borde inte en irriterande plastring på bakbenet hålla särskilt länge den heller.
Man vet ju inte förrän man provat ;)
Jag har inte hört att kaninerna skulle försöka gnaga bort de ringar som används i andra länder...
Visserligen är de av metall men skador borde ju uppkomma när de försöker bli av med de irriterande ringarna, kanske dom inte är så irriterande att dom bryr sig nämnvärt?
Synd att jag gav bort en massa kalkonringar som följde med en kläckare jag köpte, annars hade jag kunnat prova i morgon.
Mvh
Charlotte
-
Jo,
nu är det snart styrelsemöte och förhoppningsvis har flera inom styrelsen läst med här. Avhoppning av genbanker eller avskräckning av nya entusiaster är nagot som nog alla har tänkt pa och
inte är beskrivning med bara foto säkert. I sa fall behövde vi ja avvakta pälsbyte till vuxenpäls och helst en uppsättning sommar/vinterpäls innan kaninen säljes fran uppfödarens genbank och det är klart olämpligt. Även om alla 100 genbanker hade/använde datorer och digitalkameran vet vi alla hur olika kaniner ser ut i olka ljussättningar: sol, moln, glödlampa, ljusrör, det gör ju en himla skillnad i pälsfärg.
Chipsmärkning verkar avskräckande för mig personligen, verkar mera som ett operativt ingrepp än tatuering som man nog har vett att inte göra runt lunchtid i augusti eller liknande dumheter. Mina pluttar skakar inte ens med öronen efter tatueringen - det gäller i alla fall nästan alla. Och sedan har jag vissa tillfällen märkt hela kullar rakt över för det händer att slaktkaniner blir salda och djur som jag gärna hade sett i aveln inte hittar nya hem. Goda grytor blir det i alla fall, utan knapriga chips ;-) Och sedan var saken med utbildningen osv. De flesta som vill startar genbank är ju benägna att kommer igang NU!! och inte efter utrustningen har kommit och evt. betalts ( 2.500 har jag hört för avläsare och 50 kr/chip) och kursen gatts.
Undrar hur manga genbanker skulle lägga ner / inte startas upp med krav pa chipsmärkning eller om de inte kunde fa tag i klart identifierbara kaniner, eller hur manga skulle vaga bara fortsätter tatuera för att ha koll tills nagon myndighet dyker upp i trädgarden - men det finns ingen enkät som kan lista ut sadant. Själv tycker jag ocksa att beskrivning och bild inte räcker till, särskilt för enfärgade kaniner. (Pa tal om färgpennor - funkar rätt bra i öronen men tvättas bort även dem.) Även beskrivning pa intyget är ju rena katastrofen ibland (fick en 'vit' kanin som var brokig och flera brunbrokiga som var tricolor (gul/svart och bla/gul) ) och visst är jag glad för tatuering även när jag sitter och ser tjejerna i kaningrupperna och slipper fanga individuer och avläsa chips för att veta vem av gula kullen är den där speciella damen jeg letar efter.. snackar om stress!
Vill man har kvar individmärkning för att ha bättre koll pa vilka linjer man har (och det verkar ju viktigt enligt alla erfarenheter) behövs ett märke pa djuret som helst är synligt med blotta ögat och som korresponderar med ett papper. Visst bygger även den saken pa förtroende men....
Vad som gäller resonemanget med myndigheter tror jag att man har med människor att göra och att det finns en mix av personkemi, personligheter och kommunikationsstil som kan vara bade förödande eller gynsamt. När förstaelsefragor efter 'snälla, förklara vad du/ni definerar som operativ ingrepp sa jag vet att vi pratar samma sprak' inte fungerar sa funkar kanske i andra ändan 'rent enligt paragraf abc och lag 123 är det motsägelsefullt enligt det som jag förstar sa förklara för oss om Gotlandskaninen ska bevaras ja/nej. Om ja, lägg inte detta hinder i väg för annars nar ni inte ert mal som vi som Förening/genbank hjälper er med. Är klassificering som keldjur inte frankomligt och tatueringsförbud star sig, och genbanksfolket kan eller vill inte chippa - vilka förslag har NI? Jag vet inte om beslutsfattarna inom JBV har begripet att Föreningens medlemmar gör ett arbete som JBV säger sig vill ha utförd. Kanske skulle myndigheter tar hänsyn till 'underleverantörarnas' möjligheter?
Äsch, nog tänkt och skrivit ikväll. Jag nattar kaninerna. Kommer det som kommer ska, de finns här i alla fall. Och om om 10 somrar en myndighet letar efter gotlandskaniner eftersom nya systemet har inte funkat - här kommer de att finnas med härstammningsdokumentation och bilder och adresser av köparen. *flinar* Det händer ju att man lär sig av misstag och om det skulle bestämmas att det blir bara fotodokumentation och snack om mormors kaniner som alltid fanns - da är man ju tillbaka till läget Gotlandskaniner hade 1984. Histrien tar ett varv till. Det gör inget. Kaningenerna finns kvar vad än dokumentionen blir. Om fyra Mellerudare är tillräcklig med founders för att vara en lantras, ja da klarar sig Gotlandskaninen i alla fall. De blir inte lättare att sprida de. Men finns det envisa torpare finns dessa kaniner. Statsmakten, Föreningen, Paragrafer, sa länge det finns bra hö och tillräcklig manga intresserade människor har de en bra chans.
God natt.
Januschka
-
Har nu hört från genbanksansvarig för gotlandskaninen att styrelsen tagit beslut om att omärkta kaniner ska få användas i genbanken.
Kaninerna ska beskrivas noggrant.
Så nu kommer jag att sälja omärkta kaniner eftersom ingen veterinär är villig att söva dom för märkning.
-
Ja det är ju inte helt bra.. det gamla systemet var ju mycket bättre men men.. skönt att beslutet är taget..
Jag kommer fortsätta som förut och dokumentera ungarna med bilder tills de lämnar gården och naturligtvis beskriva noggrannare..
Mer burar måste byggas för att ha full koll på kullarna men det är det värt :)
Älskar gottisarna och tänker inte sluta.. men kommer inte spara avelskaniner som är för lika varandra.. iofs bidrar ju det till bredd och mångfald vilket är positivt.. :)
Jag är glad att jag har ett så stort eget avelsmaterial.. har 8+8 djur varav många med underrepresenterade gener så jag kommer inte behöva köpa in några på ett bra tag..
-
Men det beslutet kan inte föreningen ta, jordbruksverket måste godkänna typen av märkning om jag fattat det rätt. Hela vägen har det varit för mycket rykten och för lite detaljerad info från föreningen tycker ju jag.
-
I den av jordbruksverket godkända planen står att kaninerna skall märkas med tatuering, så rimligen måste en ny plan in för godkännande. Det torde vara en ren formalitet med tanke på att det är jordbruksverket självt som satt stopp för tatuering som märkmetod.
-
Men man måste väl fortfarande få märka kaninerna hos veterinär om man vill? Jag gör hellre det än att försöka hålla koll på olika kaniner enbart på färg och utseende...
-
Men man måste väl fortfarande få märka kaninerna hos veterinär om man vill?
Ja om man hittar en villig veterinär.
Det har inte jag gjort.
Trodde jag hade det men veterinären backade ur efter att ha pratat med jordbruksverket.
Veterinären trodde att det skulle gå att få använda endast bedövning men det gick inte jordbruksverket med på. Kaninerna var tvungna att vara sövda och det ville inte denna veterinären (eller någon annan veterinär i mitt område) utföra. Eftersom kaniner löper stor risk att dö under sövning.
Om inte veterinären söver kaninerna riskerar han/hon att mista tillståndet att få vara veterinär.
-
Alltså, det måste ju vara höjden av knas när en myndighet av omsorg om djuren stiftar regler om ingrepp som veterinärer, av omsorg om samma djur, vägrar utföra. ::)
-
Alltså, det måste ju vara höjden av knas när en myndighet av omsorg om djuren stiftar regler om ingrepp som veterinärer, av omsorg om samma djur, vägrar utföra. ::)
Amen
-
Nån som vet vad straffet skulle bli om man märkte dem som vanligt hemma?
-
Alltså..... antingen är jag för trött för att förstå vad som beslutats (eller inte) eller så får jag skylla på att jag är blondin!
HAR föreningen beslutat att omärkta kaniner får användas i genbanken?
Och vad har nu jordbruksverket med det att göra om man nu inte märker kaninerna längre?
Då kan de ju iaf inte säga att man plågar dem ;-)
-
DET FINNS INGET BESLUT OM ATT OMÄRKTA GOTLANDSKANINER FÅR ANVÄNDAS INOM GENBANKSAVELN!!! Varken från föreningens sida eller jordbruksverkets!!! Det finns inget beslut alls!!
Jag var inte med på styrelsemötet men har fått ganska bra info om vad som sades. I dagsläget ligger bollen hos Jordbruksverket, föreningens önskan är denna:
Föreningen vill att kaninen omklassas som jordbruksdjur och då kommer tatuering att vara tillåtet. Under tiden (för det är ett ganska stort beslut som kommer ta tid för myndigheterna att ta) kräver föreningen:
-att vi vill inte befatta oss med veterinärmärkning då vi anser att det inte uppfyller kraven på djurskydd, kaninerna stressas och utsätts dessutom för en livshotande situation.
-att vi under en kortare tid (och det ska vara en kortare tid!) får registrera omärkta kaniner som genbanksdjur, med särskild beskrivning och fotodokumantation. Långsiktigt är detta inte en hållbar lösning.
-att om det inte blir möjligt med tatuering få full ersättning från jordbruksverket för att införskaffa chipmärkningsutrustning och utbildning för genbanksinnehavare.
Att sälja omärkta ungar under tiden rekommenderas inte från föreningens sida. Dessa kaniner är för det första förlorade för genbanksarbetet. För det andra riskerar en population av omärkta gotlandskaniner utanför genbankssystemet att konkurrera med vårat bevarandeintresse. Tänk er att Lisa läser annonser. En säljer gotlandskaniner med intyg för 250kr. En annan säljer gotlandskaniner för 50kr, förvisso utan intyg men Lisa ska ju bara ha dom att kela med så vilka tror ni hon väljer? Efter ett tag kommer Lisa på att hon vill avla på sin kanin, då köper hon inte en annan gotlandskanin o skaffar genbank utan köper vilken kanin som helst. En genbank förlorad.
Ett annat scenario: Ulric blir utsatt för ett attentat och får alla sina kaniner stulna. Kaninerna var genetiskt sett mycket värdefulla och linjer riskerar att dö ut. Vilken tur att han sålde några kaniner med intyg till Linda, nu kan man ändå avla vidare på dessa linjer.
För mig är att hålla genbank för gotlandskanin ett bevarandearbete. Det handlar om att hålla liv i en utdöende kaninras, inte att kränga så många kaninungar som möjligt. Att sälja gotlandskaninungar utan godkänt genbanksintyg är inte bevarandearbete, det är utarmning! Då slaktar jag hellre och säljer ungar med intyg senare när beslut är fattat.
För återigen: DET FINNS INGET BESLUT FATTAT!!!
-
Halloj!
Jag var med på styrelsemötet i Gotlandskaninföreningen i Söndags, som adjungerad, så jag vet vad som diskuterades men jag har ju inte direkt mandat att komma med några utfästelser!
Det är en skrivelse inlämnad till Jordbruksverket (eller om det var departementet?) om att föreningen vill få kaniner omklassificerade som produktionsdjur i stället för sällskapsdjur. Om detta sker så får vi vips öronmärka som före 1/1 2009! Men som alla förstår så är det en byråkratisk gång här som kan ta tid! Under denna tid - alltså under en begränsad tid! - vill Gotlandskaninföreningen ha dispens för att få registrera kaniner utan märkning. Man hänvisar här till att det är djurplågeri att släpa iväg kaninungarna till veterinärmottagning och förenat med livsfara för kaninerna att bli sövda. Alltså har Gotlandskaninföreningen ANSÖKT om att få köra omärkt en period de har inte BESTLUTAT något eftersom det inte är upp till dem att besluta utan Jordbruksverket som måste ge tillstånd. Arbete med att ta fram riktlinjer för hur beskrivningen skall göras under tiden har redan påbörjats.
Det finns också en ansökan inlämnad från föreningen om att få full kostnadstäckning för att övergå till chip-märkningssystem. Svar på detta väntades eventuellt i början av denna vecka. Har ej hört hur det gått! Får föreningen positivt besked på detta så blir det med största säkerhet ett chipsmärkningssystem som införs.
Slutsatsen är alltså att de rekommendationer som står på föreningens hemsida fortfarande är det som gäller. Alltså att i möjligaste mån vänta med att ta kullar till lite senare på säsongen. I övrigt får man räkna med att försöka få sina kaniner märkta hos veterinär enligt Jordbruksverkets regler och betala för det själv - om man vill registrera kaninen. Uppdatering av uppgifterna om nya märkregler kommer att föras in så fort det bara går på föreningens hemsida. Byråkratins kvarnar mal långsamt men Gotlandskaninföreningen gör så gott den kan för att försöka få till stånd ett så bra beslut som möjligt.
Ja, nu har jag talat om vad jag vet och jag kan bara hoppas att vi får nya riktlinjer riktigt fort! Vårsäsongen är i gång!
Hälsningar Ylva
-
Jag lovar att på hemsidan föra in den information styrelsen skickar mig så fort den når mina händer ;)
-
Då tycker jag att det är konstigt att genbanksansvarig sa till oss igår över telefon att det var beslutat i föreningen att det ska vara ok att använda omärkta kaniner för dom som inte vill/kan åka och märka.
Ska man inte kunna lita på den info man får direkt från genbanksansvarig. ???
Kan du möjligen ha missuppfattat? Detta beslut kan som tidigare nämnts inte fattas av föreningen utan att jordbruksverket först godkänt.
-
Har nu precis ännu en gång pratat med genbanksansvarig och jag hade inte missförstått.
Det är enligt honom ok.
-
Det är en skrivelse inlämnad till Jordbruksverket (eller om det var departementet?) om att föreningen vill få kaniner omklassificerade som produktionsdjur i stället för sällskapsdjur. Om detta sker så får vi vips öronmärka som före 1/1 2009!
Gäller det då bara för gotlandskaniner eller alla kaniner?
-
Det borde väl gälla för både gotlandskaninen och mellerudskaninen.
-
jo, men alla andra raser då? är det då bara dessa två som är jordbruksdjur och alla andra kaniner inte ???
-
Gäller BARA Gotlandskanin och Mellerudaren eftersom Föreningen Gotlandskaninen INTE ansvarar för andra raser.
Januschka,
som väntar med fler kullar och sedan sälja med bra beskrivning i förhoppning av inregistrering OM det gäller sällsynta linjer
-
så jordbruksverket kan bestämma att vissa kaniner är produktionsdjur och vissa inte. om inte det är invecklat byråkrati så vet jag ju inte ...
-
Men hallå, vaddå vänta med kullar?!
Jag har tre renrasiga kullar i stallet nu, ska jag bara slakta dessa då? Jag vill märka för att om vi sedan får samma villkor som tidigare måste vi märka inom 10v och då är mina ungar mycket äldre än 10v... ::) Vad händer med de djuren? Dessutom avstannar aveln och vem vet när jbv får fram ett beslut? När vintern kommer? Då finns det väl inga som tar ungar....
Imorgon kommer vet. och märker mina ungar iaf.
-
så jordbruksverket kan bestämma att vissa kaniner är produktionsdjur och vissa inte. om inte det är invecklat byråkrati så vet jag ju inte ...
Jaaaa, myndigheter. Det finns enligt dem fyra väldigt olika kaninstammar som ska ha olika regler:
a) sällskapsdjur
b) produktionsdjur
c) djurparksdjur
d) försöksdjur
Edgar
-
Den inlämnade skrivelsen gäller bara Gotlandskanin och Mellerudskanin! KAF har antagit reglerna att de antingen märker (sövda kaninungar) hos veterinär eller ringmärker. Ringmärkning är inte optimalt för Gotlandskanin eftersom storleken kan variera så mycket hos vuxna djur att det är svårt att välja rätt ringstorlek att sätta på kaninungar.
Det är olyckligt att uppfödare sitter med säljfärdiga ungar i kaningården just nu. Läget är oklart och arbetet är i full gång med hur vi skall identifiera och registrera enskilda djur för att när byråkratins kvarnar märkt färdigt kunna märka in dessa djur. Gotlandskaninföreningen driver på frågan allt vad den kan men de är inte bemyndigade att fatta beslut om märkning utan bollen ligger i detta nu hos JBV och det måste vi rätta oss efter. Jag tror att nya riktlinjer om ett tillfälligt system med registrering av omärkta djur med beskrivning kommer snart!
/ylva
-
Saxat från hemsidan:
Föreningen rekommenderar att om möjligt vänta med årets förstakull, så att märkning inte blir aktuellt förrän framåt sommaren. Då bör läget ha klarnat.
Detta har även framgått i tidningen Gotlandskaninen som alla medlemmar får. Så dom som står med säljklara kaninungar nu, ja då lyssnade man inte, eller dog en rövare o hoppades på att besluten redan skulle vara fattade o den rövaren gick inte hem.
Det finns inget fattat beslut varken från föreningens eller jordbruksverkets sida. Så är det i dagsläget. Man håller på och tar fram bilaga till genbanksintyget där färg etc ska beskrivas noggrant (som ska med om det blir omärkt), men den är inte klar. Klartecken har getts till vissa att sälja omärkt, men jag skulle personligen inte göra det för att sen stå där om Jordbruksverket säger nej. Ska styrelsen då behöva sitta o gå igenom och godkänna en massa omärkta kaniner? Eller är dessa kaniner förlorade ändå? Frågetecknen är många!
Jag ser ingen anledning att i dagsläget kränga en massa kaninungar till folk. Jo, en anledning som jag nu säger rätt ut: man gillar klirret i kassan. Men för mig handlar inte genbanksarbete om det, det är ett bevarandearbete. Mina kaniner kommer inte dö imorgon allihop, jag kan vänta några månader med att ta kullar som jag sen kan sälja, eller vänta till nästa år. Dom enda ungar som möjligen ska sparas o säljas är såna som kommer från starkt underrepresenterade linjer, och dessa ska enbart till genbanksarbete gärna stabila sådana. Värva nya genbanker kan vi göra längre fram, är man seriös och verkligen vill vara med så kan man vänta några månader!
En tanke: Om inga eller väldigt få kaniner går vidare kanske det kan påverka hela märkningsfrågan? Det är ju på Jordbruksverkets uppdrag vi bevarar kaninerna. Dom har sina planer upplagda, märker dom att arbetet avstannar kanske dom lägger på ett kol o får fram lite beslut??
-
Nu måste jag göra ett litet inlägg..
Klirr i kassan ???
Hur mycket tjänar man på att föda upp och sälja ungar för 200kr/st.. tror inte det är många som föder upp gotlänningar för pengarnas skull ::)
Förutom foder till de blivande mammorna och till ungarna.. allt arbete man lägger ner.. all tid man pratar med intresserade människor som mailar, ringer kommer på besök..
Som affärsidé är det rena katastrofen ::)..........
Vi driver ett jordbruk som vi naturligtvis vill att det ska gå runt.. MEN det kommer att ta tid för vi har valt helt fel djur ur ekonomisk synvinkel för att vi tycker att det är viktigt att bevara de svenska lantraserna..
Men kaninerna går inte på plussidan och kommer nog inte att göra det heller.. men vi gör en insats.. och får lite mat i frysen..
Dessutom tänker jag inte ekonomiskt när jag håller ett stort antal handjur när det gälller alla djur på gården för linjernas skull.. kaninerna som ex 8+8..
Men kullar har jag tagit både på starkt underrepresenterade linjer och fler andra intressanta kombinationer..
Jag kommer att behålla de bästa under ordnade förhållanden för att kunna märka dem (hos vet) om det blir ett sånt beslut..
Vill någon köpa en sällskapskanin av mig så självklart.. det är ju supertrevliga kaniner.. Varför slakta dem när nåt barn kan ha stor glädje av dom ???
-
Jag ser ingen anledning att i dagsläget kränga en massa kaninungar till folk. Jo, en anledning som jag nu säger rätt ut: man gillar klirret i kassan. Men för mig handlar inte genbanksarbete om det, det är ett bevarandearbete. Mina kaniner kommer inte dö imorgon allihop, jag kan vänta några månader med att ta kullar som jag sen kan sälja, eller vänta till nästa år. Dom enda ungar som möjligen ska sparas o säljas är såna som kommer från starkt underrepresenterade linjer, och dessa ska enbart till genbanksarbete gärna stabila sådana. Värva nya genbanker kan vi göra längre fram, är man seriös och verkligen vill vara med så kan man vänta några månader!
En tanke: Om inga eller väldigt få kaniner går vidare kanske det kan påverka hela märkningsfrågan? Det är ju på Jordbruksverkets uppdrag vi bevarar kaninerna. Dom har sina planer upplagda, märker dom att arbetet avstannar kanske dom lägger på ett kol o får fram lite beslut??
Vilket klirr i kassan?
Nu blir jag riktigt förbannad, verkligen fräckt att påstå att man skulle vara ute efter pengar. >:(
Och att man skulle vara oseriös. >:(
Mina kaniner kostar betydligt mer än vad jag någonsin kommer att få tillbaka på att sälja deras ungar.
Jag har inget lantbruk, odlar alltså inget foder själv så jag har köpt allt foder plus övrigt som behövs på Granngården.
Ingen ska säga att jag har mina kaniner för att tjäna pengar.
Jag har dom inte heller för köttets skull eller som keldjur till barn (har inga).
Jag har mina kaniner för att jag vill bevara denna lantras och naturligtvis för att jag gillar kaniner.
Jag tror inte att jordbruksverket kommer att ändra sig.
Vad är då bäst för rasen?
Att vi är flexibla och försöker att hitta ett annat sätt eller att vi tjurigt slutar att föda upp dessa kaniner?
Att vänta ut jordbruksverket kan ta hur lång tid som helst och sitter man med unga honor som är redo att få sin första kull så är det kanske inte så konstigt att man inte vill vänta på jordbruksverket.
Jag har inte tagit någon "rövare" alls.
-
Nu byter jag spår lite här, men hur kan era kaniner inte gå plus? Förutsatt att man får normalstora kullar som överlever och att det finns köpare till allihop. Jag har kommit fram till att utgifterna för mina är ca 30 % av försäljningspriset.
-
Att jag säger att vi driver ett jordbruk har egentligen inget med kaninerna att göra.. kaninerna är ett intresse och att jag valde just gottisarna är för att bevara rasen.. och som jag skrev inget som kommer att dra in pengar..
Vi föder upp får och grisar.. har inget eget foder utan köper närodlat..
Har inga egna små barn men är glad att ha mat i frysen som levt ett bra liv på bra mat..
Vi har däremot mycket besök på gården av barnfamiljer, dagis mm och de vill gärna se små kaninungar på våren :)
Hoppas att inte nåt av din ilska var riktad mot mig LM...
Jag hoppas verkligen att det löser sig så vi kan fortsätta bevara denna underbara kaninras..
-
Hoppas att inte nåt av din ilska var riktad mot mig LM...
Absolut inte. :)
-
Nu byter jag spår lite här, men hur kan era kaniner inte gå plus? Förutsatt att man får normalstora kullar som överlever och att det finns köpare till allihop. Jag har kommit fram till att utgifterna för mina är ca 30 % av försäljningspriset.
Mmm.. men jag räknade även på all tid jag lägger ned på kontakt med människor, besök på gården, parningsplanering, skötsel, kostnad för burbyggen, renovering av burar mm..
Har köpt och hämtat och även lämnat kaniner på ganska stora avstånd för att göra nån form av nytta inom aveln..
Köpare till alla är en utopi.. åtminstone här i norrland..
-
Absolut inte. :)
Nu har jag nog fyllt min kvot av inlägg i den här tråden.. men ville säga att jag är glad att det inte var riktat mot mig :D
-
Min ilska riktas mot detta:
Jag ser ingen anledning att i dagsläget kränga en massa kaninungar till folk. Jo, en anledning som jag nu säger rätt ut: man gillar klirret i kassan.
Jag blir arg när någon påstår att "man"(genbanksinnehavare?) vill sälja kaniner endast för att tjäna pengar.
Och låter påskina att man är en oseriös "bevarare".
Om jag tar 2-4 kullar på ett år och säljer så många av dessa kaninungar som jag kan för 200kr/st så lär inte jag tjäna några pengar på det då kaninerna kostar mig mer än så i foder och övrigt underhåll.
Ex: en halmbal 44kr, en höbal 91kr osv..
Hur mycket som går åt till 6st vuxna kaniner + 4 st kullar per år tänker inte jag räkna ut.
Jag tänker inte heller diskutera detta vidare, tror inte att något gott kommer av det.
Ha det bra med dina fina kaniner "oskarsgården". :)
-
Heta känslor här! Men reglerna är ju klara. Den plan som jordbruksverket har godkänt föreskriver att kaninerna skall märkas med tatuering i öronen. Och jordbruksverket säger att kaninerna måste sövas och tatueras av veterinär. Då är det ju det som gäller tills något annat framkommer.
-
Visste att en del skulle känna sig träffade. Bjuder på den. Men jag förstår inte, föreningen har klart och tydligt gått ut med hur läget är och att man bör vänta med årets kullar till fram på början av sommaren, i början av april står folk med färdiga kaninungar och begär besked om hur dom ska märka sina ungar för nu ska dom säljas ???
Ni får väl ta hur många kullar ni vill och när ni vill, exempelvis har alla mina honor har fått ungar nu. Men när läget är som det är, varför inte vänta eller slakta ut kaninerna när dom blir klara? Bra kött från djur som haft det bra! Man måste dessutom inte sälja dom när dom är åtta veckor, vi kanske får ett klarare besked om en månad o då är det bara att köra på! Ska man sälja omärkt så kan man väl åtminstone vänta på att bilagan till genbanksintyget är klar..
-
ja nä, räknar man tiden så går det ju minus;)
Men LM- har du inga möjligheter till bättre fodersäljare? en höbal för 90 spänn är ju helt sjukt! Jag köper väldigt dyrt hö, det dyraste som finns, å då kostar en bal på ca 10 kg 35 kr + moms.
-
ja nä, räknar man tiden så går det ju minus;)
Men LM- har du inga möjligheter till bättre fodersäljare? en höbal för 90 spänn är ju helt sjukt! Jag köper väldigt dyrt hö, det dyraste som finns, å då kostar en bal på ca 10 kg 35 kr + moms.
Det är ju lite olika hur stora höbalar är... ;) Och halm likaså... Min halmbal kostade över 400 spänn, och det låter ju dyrt... Men den väger ju mer än 300 kilo, så det var ju inte så dyrt ändå. ;D
Hö bör man väl inte behöva betala mer än 3:-/kg för. Men det är ju väldigt olika hur bra tillgång det finns. Bönder är himla bra att ha. ;)
/Sara
-
Men LM- har du inga möjligheter till bättre fodersäljare? en höbal för 90 spänn är ju helt sjukt! Jag köper väldigt dyrt hö, det dyraste som finns, å då kostar en bal på ca 10 kg 35 kr + moms.
Det är ju lite olika hur stora höbalar är... Och halm likaså
Det är Granngårdens priser.
Halmbalen, 14kg.
Höbalen, 17kg.
Jag har inte plats för större. Och bönderna runt omkring gör inte "småbalar" längre utan säljer bara 300kg:s.
Obs! Jag klagar inte på att kaninerna kostar, jag har ju valt själv att hålla dom.
Och jag skaffade dom inte för att tjäna pengar.
:)
-
Heta känslor här! Men reglerna är ju klara. Den plan som jordbruksverket har godkänt föreskriver att kaninerna skall märkas med tatuering i öronen. Och jordbruksverket säger att kaninerna måste sövas och tatueras av veterinär. Då är det ju det som gäller tills något annat framkommer.
Tack!
Veterinären märkte mina 4 försäljningsklara ungar igår, och inte är det för att jag är pengakåt utan för att jag vet att kaniner omsätts och rätt som det är kanske man står utan sina avelsdjur och viktiga linjer om man väntar på beslut från jbv. Jag vet också att de flesta som skaffar genbank och kaniner är mest angelängna på våren och under försommaren att köpa sina första avelsdjur, finns det då inga gotlänningar att köpa så kan det ju knappast främja bevarandearbetet???!!
-
Nä men det är ju sant Linda, avelsarbetet går lite åt helvete just nu, det är väl nåt som gör oss alla lite ledsna medan vi väntar på svar.
-
Tack!
Veterinären märkte mina 4 försäljningsklara ungar igår, och inte är det för att jag är pengakåt utan för att jag vet att kaniner omsätts och rätt som det är kanske man står utan sina avelsdjur och viktiga linjer om man väntar på beslut från jbv. Jag vet också att de flesta som skaffar genbank och kaniner är mest angelängna på våren och under försommaren att köpa sina första avelsdjur, finns det då inga gotlänningar att köpa så kan det ju knappast främja bevarandearbetet???!!
Du har ju gjort efter vad som gäller i dagsläget, fullt medveten om att du förmodligen inte kommer få kostnadsersättning för det låtit en veterinär märka dom. Kanon!
Det jag menar med att vänta lite är att visst kan man köra på som vanligt MEN räkna med att första kullarna kan komma att slaktas. Man slaktar ju inte gotlandskaninerna förrän dom nått 5-6 månader, då kanske läget är ett helt annat och då kan man sälja dom som avelsdjur till blivande genbanker. Faktiskt bättre att sälja dom lite äldre, det är mycket svårt att avgöra om en åttaveckors kaninunge kommer bli ett lämpligt avelsdjur. Man kan även ta sensammarkullar och spara dom finaste ungdjuren över vintern, då kan man sälja kaniner som färdiga att avla på nästa vår. Blir det beslut om omärkt under en övergångsperiod finns ju inget som hindrar att sälja en kanin som är fem månader (tänker på tioveckorsregeln när det gäller örontatuering, något som föreningen också ifrågasätter eftersom det inte går att avgöra en individs lämplighet som avelsdjur vid den åldern).
Är man orolig för att viktiga linjer ska dö ut osv, ja då är det väl ännu större anledning att hålla lite på sina ungdjur? Att inte sälja dom på ett sätt som man inte hundra procent vet att dom kommer kunna användas senare? Plus att dessa viktiga linjer ska helst till stabila genbanker med kunskap, erfarenhet och engagemang. Det är jättemånga som startar genbank och sen lägger ner efter nåt år, och då är dessa linjer iaf förlorade..
Visst känns det som att slakta inte är ett bevarande, men det är kaniner vi pratar om, när första kullarna nått slaktmogen ålder har dom småsyskon som är redo att flytta ifrån sin mamma.
Jag ser fortfarande ingen anledning till att sälja omärkta kaninungar så länge det inte finns nåt beslut om detta från högre ort (dvs Jordbruksverket). Eftersom föreningen har väldigt engagerade och aktiva människor i styrelsen och en av dom till och med jobbar på Jordbruksverket finns inte behovet att förhasta sig redan nu, jag skulle tippa att vi innan sommaren får beskedet om att få sälja omärkt med beskrivningsbilagan som följer med genbanksintyget. Jag kan vänta till dess eftersom jag vill vara säker på att mina sålda kaninungar kan gå vidare inom genbanksarbetet, även jag har flera genetiskt viktiga linjer och dom får inte riskeras!
-
Veterinären märkte mina 4 försäljningsklara ungar igår
Vilken tur du har som hittat en "villig" veterinär. Här "växer de inte på träd" precis.
Att låta veterinär märka var min plan också. Jag var helt beredd på att kanske få stå helt själv för kostnaden.
Kontaktade en veterinär innan jag parade kaninerna som sa sig vara villig att utföra märkningen åt mig men nu när jag åter kontaktade honom så hade han ändrat sig och tyvärr har jag som sagt inte hittat någon annan som kan tänka sig att märka.
Jag vet också att de flesta som skaffar genbank och kaniner är mest angelängna på våren och under försommaren att köpa sina första avelsdjur
Det stämmer säkert, har haft flera intressenter men jag har ju inte kunnat svara dom på deras frågor ang. märkn. så...det är verkligen olyckligt.
-
Vilken tur du har som hittat en "villig" veterinär. Här "växer de inte på träd" precis.
Att låta veterinär märka var min plan också. Jag var helt beredd på att kanske få stå helt själv för kostnaden.
Kontaktade en veterinär innan jag parade kaninerna som sa sig vara villig att utföra märkningen åt mig men nu när jag åter kontaktade honom så hade han ändrat sig och tyvärr har jag som sagt inte hittat någon annan som kan tänka sig att märka.
Det stämmer säkert, har haft flera intressenter men jag har ju inte kunnat svara dom på deras frågor ang. märkn. så...det är verkligen olyckligt.
Ring till veterinären o förklara läget, ett muntligt avtal är lika bindande som ett skrivet.
-
Jag har fått samma svar, veterinären vill inte tatuera därför att de måste söva kaninen. Risken att kaninen avlider i samband mad sövning är ganska stor. De rekomenderar chip, vilket jag inte vill ha så länge jag inte vet om det blir chip som ska gälla som märkning. Då krävs ju att man får en avläsare, annars är det ju ingen ide. Inte ens polisen här har en avläsare för de är inte billiga, närmaste avläsare finns på en polisstation 15 mil härifrån. Det gäller hundar då naturligtvis.
Som tur var har jag nu i veckan fått mina första kullar så jag har ju ett tag på mej innan jag måste besluta hur jag gör med ungarna. Det är synd då flera har hört av sig om djur och tänker starta genbank, risken är att de skaffar andra raser om det inte finns djur som går att ansluta på. Sen vet vi ju inte om det hjälper att vänta med årets kullar, vi kanske inte får nåt svart i tid ändå. Det kan ju dra ut till årsskiftet vad vet vi, och naturlig tid för att ta ungar är väl på våren. Året har ju en naturlig gång, vid denna tid ska det födas kaninungar som växer upp, vissa säljs vidare till förhoppningsvis blivande ganbanker eller andra genbanker som behöver nytt blod. De som sedan får växa på sig slaktas i nov - dec. Det tycker jag är ett normalt "kaninår" och över vintern är det skönt att bara stå med avelsdjuren.
Att anlita veterinär är inget alternativ, det kostar ett par hundra per kanin och det tror jag ingen vill betala, varken uppfödaren eller nån blivande genbank. Samtidigt krävs inga intyg eller nåt för att bevisa att veterinär utfört märkningen! Hoppas att Jordbruksverket omprövar och klassar kaninerna som produktionsdjur, vilket de ju faktiskt är. Det skulle lösa våra problem så att vi fick tatuera igen.
Sara
-
Hej!
Men vi visste ju att märningsproblem skulle kommer, det var alltsa läge att övervintrar höstens ungar för att kunna sälja till nya genbanker. Tänkte jag i alla fall som nu slakta ut sista tjejerna födda i augusti 2008 (killar slaktade förra veckan) Tjuvparningsungarna som föddes i december kan vara kvar här till läget klarna. Resten av parningar har jag lagt senare och planerat att det blir mera scheckar dvs, enklare att beskriva och känner igen om den beskrivningsvarianten blir aktuellt. sällsynta linjer skulle man nog har kvar hemma ett ar till om kaninens aldrar tillata detta.
Januschka
för tillfället pa kontinenten utan svenska bokstäver
-
Men vi visste ju att märningsproblem skulle kommer, det var alltsa läge att övervintrar höstens ungar för att kunna sälja till nya genbanker. Tänkte jag i alla fall som nu slakta ut sista tjejerna födda i augusti 2008 (killar slaktade förra veckan) Tjuvparningsungarna som föddes i december kan vara kvar här till läget klarna. Resten av parningar har jag lagt senare och planerat att det blir mera scheckar dvs, enklare att beskriva och känner igen om den beskrivningsvarianten blir aktuellt. sällsynta linjer skulle man nog har kvar hemma ett ar till om kaninens aldrar tillata detta.
Det är ju verkligen jättebra om man kan göra som Januschka men alla genbanksbesättningar har ju inte samma förutsättningar och det ska inte glömmas bort i detta sammanhang.
Det finns genbanker med olika förutsättningar och tanke bakom sin djurhållning.
Jag tycker att man ska vara lika välkommen oavsett om man har stor besättning för köttets skull eller en liten för sällskaps skull. Man kan inte dra alla över en kam och säga att den ena typen är/kommer att bli mer seriösa bevarare än den andra.
Jag tror att många som köper sina första kaniner vill ha dom som ungar.
Så är det nog med de flesta djur. Har själv viss erfarenhet från katthem, många vill ha ungarna de äldre får vänta längre på att hitta hem. Kan kännas orättvisst men så är det. Det finns trots allt ett visst nöje i att följa djuren från det att de är små. Det betyder inte att den som köper en unge är en mindre seriös ägare än den som köper den vuxne.
Innan man vet vad exakt som ligger bakom den enskilda genbankens beslut ska man inte dömma deras handlande.
Jag själv väntade i flera år efter att jag "hittat" rasen innan jag köpte mina första.
Det var ett mycket väl genomtänkt beslut.
Jag om någon vet hur viktigt det är med genbanksintyg. Jag köpte mina från en kvinna som inte var ansluten till genbanken. (Hon var seriös.) Hon hade köpt djuren ca 8 mån. innan med plan att gå med men hennes situation ändrades. Genom mig hamnade djuren i genbank i alla fall.
De djuren kommer från Januschka:s genbank och stammar från den fina Hera. De har ett underbart temperament.
Hos mig har de hittat ett livslångt hem. :)
Vad jag vill visa med detta och vad jag skrivit tidigare är att inte alla planer går i lås hur väl man än planerar och hur seriös man än är. Så döm därför inte innan ni har alla fakta.
-
Jag vill bara återigen påminna om att om inte alla planer går i lås kanske man blir tvungen att slakta? Du kan i vilket fall som helst inte räkna med att få alla ungar sålda, slakta blir du tvungen till förr eller senare om du inte vill stå med en massa kaniner.
-
Jag tror att många som köper sina första kaniner vill ha dom som ungar.
Så är det nog med de flesta djur. Har själv viss erfarenhet från katthem, många vill ha ungarna de äldre får vänta längre på att hitta hem. Kan kännas orättvisst men så är det. Det finns trots allt ett visst nöje i att följa djuren från det att de är små. Det betyder inte att den som köper en unge är en mindre seriös ägare än den som köper den vuxne.
Nja, håller inte riktigt med. Har märkt att många är otåliga o när dom vill starta upp ska det gå att para redan nästa dag. Jag har fått många förfrågningar om jag har några avelsklara kaniner att sälja.
-
Jag vill bara återigen påminna om att om inte alla planer går i lås kanske man blir tvungen att slakta? Du kan i vilket fall som helst inte räkna med att få alla ungar sålda, slakta blir du tvungen till förr eller senare om du inte vill stå med en massa kaniner.
Skrivet: idag
Om ditt inlägg var riktat till mig så kan jag tala om att jag aldrig har räknat med att få alla ungar sålda.
Jag har besökt och pratat med flera erfarna genbanker så jag vet vad som är realistiskt.
Nja, håller inte riktigt med. Har märkt att många är otåliga o när dom vill starta upp ska det gå att para redan nästa dag. Jag har fått många förfrågningar om jag har några avelsklara kaniner att sälja.
Det finns troligen båda sorters köpare eftersom alla inte tänker på samma sätt ang. sitt kaninköp.
Jag har aldrig påstått att det inte finns dom som vill ha vuxna.
Man kan inte uteslutande utgå från sina egna erfarenheter och tro att det är det enda som gäller.
Kan bara ta mig själv som ex.
Jag hade inte särskilt bråttom jag väntade nästan ett år innan den första parningen.
Jag köpte både vuxna, ungar och ungdjur.
När jag köpte kaninunge så var det just en unge jag ville ha och jag hade köpt från en annan genbank om den tänkta genbanken bara hade haft vuxna till salu.
Men nu har vi kommit ifrån trådens kärnämne.
-
Jag hade inte särskilt bråttom jag väntade nästan ett år innan den första parningen.
Jag köpte både vuxna, ungar och ungdjur.
När jag köpte kaninunge så var det just en unge jag ville ha och jag hade köpt från en annan genbank om den tänkta genbanken bara hade haft vuxna till salu.
Hade du haft än mindre bråttom och följt föreningens rekommendationer dvs
Föreningen rekommenderar att om möjligt vänta med årets förstakull, så att märkning inte blir aktuellt förrän framåt sommaren. Då bör läget ha klarnat.
hade du haft säljfärdiga ungar i rimlig tid dvs framåt sommaren, denna tidsram har föreningen jobbat efter och även om Jordbruksverket inte fattat sitt slutgiltiga beslut så har vi med största sannolikhet klarare riktlinjer då. Föreningen har årsmöte i maj och då kommer detta bli ett stort diskussionsämne. Det är stor press på Jordbruksverket och det jobbas för fullt i dagsläget med att ta fram bilaga till genbankskontraktet.
Att en del veterinärer inte vill märka kaninungar har också varit ganska uppenbart en längre tid.
Sälj dina ungar som du tänkt och jag önskar dig lycka till med det, verkligen! Men det vore väldigt tråkigt för kaninköparna om det visar sig bli problem med att använda djuren i avel senare, hoppas du informerar om denna eventualitet. Kanske går det att rekommendera den som köper kaninungen att snarast märka den hos veterinär och be denna stansa in numret i intyget, då behöver ju du inte jaga veterinärer?
-
Hade du haft än mindre bråttom och följt föreningens rekommendationer dvs
Du har ingen aning om varför jag valde att para nu. Du väljer att hellre anta saker om andra än att ta reda på vad som ligger bakom.
Men det vore väldigt tråkigt för kaninköparna om det visar sig bli problem med att använda djuren i avel senare, hoppas du informerar om denna eventualitet. Kanske går det att rekommendera den som köper kaninungen att snarast märka den hos veterinär och be denna stansa in numret i intyget, då behöver ju du inte jaga veterinärer?
Varför skulle jag inte informera om det?
Ännu ett antagande från din sida?
Förstår inte vad du får ut av det?
-
Du har ingen aning om varför jag valde att para nu. Du väljer att hellre anta saker om andra än att ta reda på vad som ligger bakom.
Varför skulle jag inte informera om det?
Ännu ett antagande från din sida?
Förstår inte vad du får ut av det?
Jag antar att jag inte behöver återupprepa vad jag tycker, kaninstek är gott ;)
Förlåt för att jag önskade dig lycka till och gav dig ett förslag som kan säkra kaninernas kommande framtid som genbanksdjur och följer Jordbruksverkets gällande regler, har förstått att du gärna vill se dom gå till liv. Jag är nu en sån människa så jag antar att det var fel av mig! :P
-
Mina damer,
nu bli det laddat och personligt här.. uaahhh, ska utgar ifran att vi alla vill ha Gotlandskaniner kvar i framtiden, bra mat pa tallriken och en god tid pa vägen - bara olika sätt att kommer ditt och med det olika problem.
Jag har planerat sa att jag har alltid lite plats kvar att övervintra tjejer i grupp och enstaka unghanar i enskilda burar eftersom ja ocksa har träffad blivande genbanker av bada slag och har plats. Mera än en villaträdgard i alla fall. Nackdelen är nu just idag att burana och hägn alltid kan förbättras som tydilgen ledd till massrymning idag med honor och ungdjur och en underbar hane *flinar* Sa mycket till parningsplanering. Mera gryta av enfärgade kaniner säger jag bara och om vi kan beskriva kaniner i ar och har de i aveln sa lösas problemet nästan utan att det är skillnad till andra ar. som sagt.. om.. och.. inte enfärgade, där litar jag inte pa beskrivning. Sedan far man inte glömma att gotlandskaniner är golandskaniner även utan myndigheternas godkännande eller stämpel och är lika god i gryta och lika viktig att bevara även uta stämpel/chip/tatuering.
Meaning basically: we do their work and if they don't go along the shame is on them, the rabbits survive anyway as long as we keep and breed them.
Januschka,
fortfarande utan svenska bokstäver
-
Nackdelen är nu just idag att burana och hägn alltid kan förbättras som tydilgen ledd till massrymning idag med honor och ungdjur och en underbar hane *flinar* Sa mycket till parningsplanering.
Hi hi, här flörtas det också.
Min ena hane, rabos Zulu springer och hämtar pinnar från sitt "bo" för att sedan springa till honans där han sträcker sig upp på bakbenen och visar upp? pinnen för honan. Ser kul ut. ;D
-
LOL
Visste nog varför jag sparade honom, han var underbart redan som ung. Har aldrig sett nagot liknade, gärna bilder!
Januschka