Alternativ.nu
Övriga ämnen => Energi => Övrigt om alternativ energi => Ämnet startat av: Long Life skrivet 05 dec-08 kl 08:23
-
Det verkar komma att man ska förbjuda glödlampor, fast de värmer på vintern och bara är onödiga på sommaren. Dessutom avger de nya lamporna UV som inte är bra om jag minns rätt. Och vad kan man då ha till våra Dimmers?
Australien har börjat och fler?
-
sluta oroa dig för skitsaker :D vilka lampor som kommer passa till din dimmer löser sig nog ska du se ;) lika så vilka påsar som är bäst till bröd mm du verkar bryta i hop inför varje nyhetssändning,,,, lev livet i stället ock sluta oroa dig för allt ::) ett råd från mig bara...
-
Jag tycker det är värre med stanniolen i kexchokladen, det hjälper inte när det är varmt, och så lär man få altzheimer av aluminium. Sedan retar jag mig oxå på att bananer är böjda åt vänster, säkert en konspiration av den internationella kommunismen, påven eller EU.
Enligt vad jag hört kan man förlora potensen av vänstervridna bananer.
Alla lampor drar energi, energilampor drar mer än lågenergilampor.
-
Dimmer är fjanteri. Antingen är lampan tänd eller så är lampan släckt. Helst är den släckt.
Grejen är inte vilken typ av lampa man tänder, utan hur ofta/länge den är tänd. Lågenerglampor som står och bränner dygnet runt är ingen besparing.
-
Jag tycker det är värre med stanniolen i kexchokladen, det hjälper inte när det är varmt, och så lär man få altzheimer av aluminium.
Vet du inte att stanniolen är borta? Nu är det plast som gäller på kexchokladen, m a o kan du lugnt äta kexchoklad utan oro för att få alzheimers ;)
(men för säkerhets skull ska du kanske fråga LL vilka faror plasten medför)
-
Stanniol är tennfolie, inte aluminium (namnet kommer av stannum, latinska ordet för tenn). Men i vissa fall händer det att folk än idag kallar aluminiumfolie för stanniol.
För övrigt finns det ju lågenergilampor som är kompatibla med dimmers. De är förstås rätt dyra jämfört med de enklaste lågenergilamporna av okända märken, men jämfört med andra lågenergilampor av kvalitetsmärken är skillnaden inte så stor.
Dock anser jag ändå att om man verkligen vill ha dimbar belysning så är en bättre lösning att ha t ex lysrör eller kompaktlysrör med ett elektroniskt förkopplingsdon som har inbyggd dimmerfunktion. Det fungerar bättre än dimbara lågenergilampor på de flesta sätt, och dessutom slipper man kostnaden och miljöbelastningen för att byta ut en massa elektronik när själva lysröret har tjänat ut. Förkopplingsdonet (liksom elektroniken i en lågenergilampa) brukar hålla mycket längre än själva lysröret.
En annan fördel med att göra på det sättet istället för att ha en traditionell dimmer är att man slipper de radiostörningar och övertoner på elnätet som dimmern alltid ger ifrån sig.
-
Det stora problemet med "energisparlampor" torde vara deras innehåll av kvicksilver (Hg), och, som sagt UV-ljuset. Inge bra. Inte hälsosamt alls. Nog måste vi kunna få VÄLJA!!!
-
Man kan fundera på hur förnuftigt det är att förbjuda glödlampor men fortsatt tillåta direktverkande elvärme.
-
Kemikalieinspektionens råd om vad du bör göra om en lågenergilampa går sönder.
Stäng dörrar till rummet där en varm lampa gått sönder. Ventilera rummet (öppna fönster) och lämna rummet. Den europeiska lampbranschorganisationen (ELC) rekommenderar att man lämnar rummet i 20-30 minuter. Samla senare upp lampresterna och torka golvet och andra ytor i närheten av den trasiga lampan med en (liten) fuktig trasa. Lägg lampresterna i ett insamlingskärl som är avsett för uttjänta lågenergilampor eller lysrör. Lägg trasan i en glasburk, förslut den och märk burken, till exempel med texten ”kan innehålla kvicksilver från en lågenergilampa”. Lämna burken till returhantering som är avsedd för miljöfarligt avfall.
Använd inte dammsugare. Det finns en risk för att dammsugaren ytterligare finfördelar och förångar kvicksilverdropparna och sprider dem i luften. Det ökar risken för inandning.
-
Det stora problemet är inte glödlampor, utan det borttagna blyet i bensinen!
Nu fungerar inte våra bilar längre, fråga vilken motorjournalist som helst. Ventilerna skär ihop, ju.
Högertrafiken dödar, det begriper alla att det är farligast att sitta närmast mötande trafik.
Sedan psalmverserna försvann ur utantill-läxorna har ungarna blivit uppkäftigare.
Och varför avskaffades motboken? Där ser ni hur det gick!
Vad skall man med internet till hemma? Det finns ju på bibliteket.
Åsså går inte ungarna i skolan på lördagarna heller!
Nej låt LL ha kvar sina glödlampor. Nu får det vara nog med moderniseringar.
-
Grejen är inte vilken typ av lampa man tänder,
Nej, huvudsaken är att man tänder, annars blir tillvaron nattsvart.
-
Det stora problemet är inte glödlampor, utan det borttagna blyet i bensinen!
Nu fungerar inte våra bilar längre, fråga vilken motorjournalist som helst. Ventilerna skär ihop, ju.
Man skall åka ryssvagn dom tog bort blyet redan på 70 talet då det var billigare att bygga motorn för oblyat från första början...
Glödisarna skall försvinna vilket är bra...
Som värmekälla kan man ju ha halogen spottar på 10W vilket värmer min nacke alldeles utmärkt...
Visst lågisana är ganska farliga om man har i sönder en...
Och dom klarar inte kyla heller....
Köpte diodlampa till ytterbelysningen och den skulle klara 10 000 timmar eller så...
2 W och den lyser upp alldeles tillräckligt för mig...
-
Ännu ett frågetecken är hur lågenergilamporna produceras, hur mycket energi går åt till att producera dessa jämfört med vanliga glödlampor?
Och hur mycket energi går åt för att ta tillvara avfallet på ett miljöriktigt sätt?
Inte sett några uppgifter på detta nånstans.
-
Kemikalieinspektionens råd om vad du bör göra om en lågenergilampa går sönder.
Stäng dörrar till rummet där en varm lampa gått sönder. Ventilera rummet (öppna fönster) och lämna rummet. Den europeiska lampbranschorganisationen (ELC) rekommenderar att man lämnar rummet i 20-30 minuter. Samla senare upp lampresterna och torka golvet och andra ytor i närheten av den trasiga lampan med en (liten) fuktig trasa. Lägg lampresterna i ett insamlingskärl som är avsett för uttjänta lågenergilampor eller lysrör. Lägg trasan i en glasburk, förslut den och märk burken, till exempel med texten ”kan innehålla kvicksilver från en lågenergilampa”. Lämna burken till returhantering som är avsedd för miljöfarligt avfall.
Använd inte dammsugare. Det finns en risk för att dammsugaren ytterligare finfördelar och förångar kvicksilverdropparna och sprider dem i luften. Det ökar risken för inandning.
;D ;D ;D - eh ...
vänta nu, det där är ju på RIKTIGT :o
-
alltså man får inte ha kvicksilver i röven - ursäkta språket. I termometern menar jag. Och inte i tänderna. Men man sprider det i alla hushåll med devisen att det sparar miljön ???
De hamnar ofta i soporna.
Folk ä lata.
- Ä dom bara blandar det på tippen ändå, så wath?
Gammalt folk utan bil kommer inte till återvinningsstationerna.
- Hallå stanna vid behållaren där borta! Cauffören på färdtjänsten.
- va ??? Nähä det går inte. Då får ni beställa dit o gå av o uträtta ärendena å sen ringa till baka när ni vill bli hämtade.
Dålig info.
- Is forsten night?
Också vidare. Varför kan man inte få lämna dem i affären? Praktiskt o bra!
-
Självklart kommer kvicksilvret att hamna på soptippen.
-
Tippen... troligtvis...
Jo... Det skulle kuna gå att registrera alla lampor i vår del av världen men dom delarna som inte har datorer eller ens fungerande statsapparat?
-
Borde kanske finnas varningstext på förpackningen ang. kvicksilvret.
-
...eller så kan man sätta ett pantvärden på lamporna.
-
Bäst vore nog att förbjuda dem helt så att de försvann från marknaden för gott.
-
...eller så kan man sätta ett pantvärden på lamporna.
Det är troligen enda möjligheten att få ner kvicksilverspridningen till en godtagbar nivå. Panten måste sättas så högt att lampköparna får ett ordentligt incitament att knalla tillbaks till affären med lamporna (och lysrören, givetvis). 100 kronor, kanske.
-
Det är troligen enda möjligheten att få ner kvicksilverspridningen till en godtagbar nivå. Panten måste sättas så högt att lampköparna får ett ordentligt incitament att knalla tillbaks till affären med lamporna (och lysrören, givetvis). 100 kronor, kanske.
jag ä med på det absolut. Då slapp vi att köra till miljöstationen i stan.
-
Jo, Getalina, nog får vi ha kvicksilver i tänderna! Det riktigt säkra slutförvaret! All annan användning förbjöds. Men nu har förbudet visst hävts. Lobby?
Det jag vänder mig mot är dock framför allt att de vanliga glödknopparna ska förbjudas. Då blir vi tvungna att köpa kvicksilvret, antingen vi vill eller inte...
Pant och varningstexter hjälper inte mot gasen, som Kemikalieinspektionen instruerade om. Hur kan man tvinga folk att köpa sånt som ska behandlas så extremt? Klart de går sönder ibland.
-
Man ska vara försiktig med lågenergilampor, de som kan använda dem rätt ska göra det, men ett tvång är inte miljövänligt.
Snart kommer nog diodlampor, med vänligare ljus, mycket energisnåla och utan kvicksilver.
Jag har några diodficklampor, som brinner ungefär lika länge som de laddas, bra för tillfälligt bruk, men ljuset är alldeles för kallt för ständigt innomhusbruk.
-
Ett problem med det kalla ljuset från lysdiodficklampor är att det är omöjligt att se om t ex en sten är isig eller bara våt i det ljuset. Det är livsfarligt att lysa sig fram med en sån lampa på höstkanten när det börjar frysa på!
-
En fördel som jag upptäckt på de senaste kvällarnas hundpromenader är att mörkerseendet inte verkar påverkas av dessa lampor, jag har en som lyser väldigt skarpt och långt, 100 m.
När jag släcker den ser jag lika bra i mörkret som jag gjorde innan jag tände lampan vilket är bra.
-
På vintern tar jag stall lyktan om jag inte hittar ficklampan. Det fungerar oxå.
Min ser lika dan ut fast jag har ingen plåt så det blir förbaskat varmt om fingrarna, måste fixa plåten. Har själv satt i hop den - byggsats- men det fanns ingen plåt med, är väl meningen att den bara ska stå o se fin ut.
-
är väl meningen att den bara ska stå o se fin ut.
Säkert. Såna ä di. staborna! ::)
-
Det är troligen enda möjligheten att få ner kvicksilverspridningen till en godtagbar nivå. Panten måste sättas så högt att lampköparna får ett ordentligt incitament att knalla tillbaks till affären med lamporna (och lysrören, givetvis). 100 kronor, kanske.
Halaj!
Då får också folk inne i städer vänja sig av med att ha belysning på gator och torg nattetid.
Varenda lampa inom en steges räckhåll kommer att plockas ner av glopar, pundare, hemlösa och diverse löst folk.
//T
-
Halaj!
Då får också folk inne i städer vänja sig av med att ha belysning på gator och torg nattetid.
Varenda lampa inom en steges räckhåll kommer att plockas ner av glopar, pundare, hemlösa och diverse löst folk.
//T
Kan tänka mig att de kommer att tjackas vilt. :D
-
Då får också folk inne i städer vänja sig av med att ha belysning på gator och torg nattetid.
Varenda lampa inom en steges räckhåll kommer att plockas ner av glopar, pundare, hemlösa och diverse löst folk.
Det är korrekt. Man kan ju inte förvara värdefull utrustning utomhus utan att hålla ordentlig uppsikt.
-
Städer ljus-förorenar enormt mycket. Slöseri med energi och sen ser man inte stjärnorna. När ingen är i närheten ska de slockna, alternativt kan folk som går ute ha ficklampa.
-
Städer ljus-förorenar enormt mycket. Slöseri med energi och sen ser man inte stjärnorna. När ingen är i närheten ska de slockna, alternativt kan folk som går ute ha ficklampa.
Hemma hos oss finns en gatlampa som släcks så fort man kommer nära, vet inte om bilbelysningar lurar den att det är ljust.
-
Det är dock inte oväsentligt att spara energi och därmed även egna pengar.
Det finns numera även lågenergilampor som kan dimmas. Bl. a. Clas Ohlson säljer sådana. Det finns för närvarande tre tillverkare av sådana lampor och det kommer säkert flera inom kort.
Jag har köpt ett antal 20W dimbara lågenergilampor som ger lika mycket ljus som en vanlig 100 W glödlampa. I kök och allrum har jag sammanlagt 3 st sådana som ersätter 260 W glödljus. Antag att man ha ljuset tänt ca 600 timmar per år så medför detta en energibesparing till ett värde av 180 kronor/år (dagens elkostnad). Tar man sedan hänsyn till att den typ av lågenergilampa förväntas hålla 16 000 timmar, d v s ca 5 ggr så länge som en vanlig glödlampa, så är det en bra affär.
Sedan ska man naturligtvis lämna trasiga lampor, glödlampor utgör inget undantag, till återbruket.
-
Den tekniska bakgrunden finns att läsa här
http://ec.europa.eu/energy/efficiency/ecodesign/doc/committee/2008_12_08_technical_briefing_household_lamps.pdf (http://ec.europa.eu/energy/efficiency/ecodesign/doc/committee/2008_12_08_technical_briefing_household_lamps.pdf)
Jag gillar (allvarligt) EUs tekniska kommitteer. När besluten väl fattas, är det inte många stenar som ligger kvar ovända.
-
Man kan fundera på hur förnuftigt det är att förbjuda glödlampor men fortsatt tillåta direktverkande elvärme.
Jag har aldrig förstått varför direktverkande elvärme skulle vara miljömässigt sämre än vattenburen (elpatron).
Direktverkande elvärme tycker jag är bra att kunna ta till ibland, i måttlig omfattning. Inte minst för sparvärme, som kan behövas ibland, för att undvika att det fryser. Drar väl inte mer än elpatron? Och är enligt vissa uppgifter mer pålitligt. Luftvärmepumpar går vad jag vet inte att ställa in på sparvärme.
-
När jag använder luftvärmepumpen endast när jag inte är hemma, det går att ställa den lågt, tillräckligt för att inte helt kyla ut huset.
Elpatronen i pannan används nästan aldrig, men skulle det va tjugo grader kallt ute och jag inte är hemma, får jag ta till den, då värmepumpen inte ger något, samt pannan inte får frysa.
Kanske kommer bra diodlampor före det att vanliga lampor blir förbjudna, man ska ju börja med de över 100 watt och sen succesivt sänka, och jag har nog aldrig haft en hundrawattslampa.
Ett problem som blir kvar är när man har en glödlampa som värmekälla, till ex i en liten äggkläckare eller i snusugnen.
Lågenergilampor tål inte hög värme, så hur ska bastu och ugn lysas upp?
Jag har aldrig förstått varför direktverkande elvärme skulle vara miljömässigt sämre än vattenburen (elpatron).
Direktverkande elvärme tycker jag är bra att kunna ta till ibland, i måttlig omfattning. Inte minst för sparvärme, som kan behövas ibland, för att undvika att det fryser. Drar väl inte mer än elpatron? Och är enligt vissa uppgifter mer pålitligt. Luftvärmepumpar går vad jag vet inte att ställa in på sparvärme.
-
Jag har aldrig förstått varför direktverkande elvärme skulle vara miljömässigt sämre än vattenburen (elpatron).
Direktverkande elvärme tycker jag är bra att kunna ta till ibland, i måttlig omfattning. Inte minst för sparvärme, som kan behövas ibland, för att undvika att det fryser. Drar väl inte mer än elpatron? Och är enligt vissa uppgifter mer pålitligt. Luftvärmepumpar går vad jag vet inte att ställa in på sparvärme.
Direktverkande elvärme har nackdelen att den är svår och dyr att ersätta med något annat. Vattenburen elvärme är jämförelsevis enkelt att byta mot t.ex. pellets- eller vedvärme eller komplettera med solvärme.
Vi har en frostvakt i ett skåp i lagårn som hindrar vattnet från att frysa. Den omfattningen på direktverkande el tycker jag är acceptabel. Värma bostäder med el är rena knaset.
-
Lågenergilampor tål inte hög värme, så hur ska bastu och ugn lysas upp?
Ugnslampor och dylikt skulle tydligen undantas från förbudet.
-
Ett alternativ till lågenergilampor, om de ska sitta på något ställe där det är för varmt, fuktigt eller på annat sätt dålig miljö för elektroniken, är ju att använda ett kompaktlysrör och placera drivdonet utanför bastun eller vad det nu är för ställe med otrevlig miljö man vill ha upplyst. Själva lysröret fungerar ju bara bättre vid högre temperatur. Ju varmare det är desto mindre kvicksilver behövs för att hålla tillräckligt ångtryck i röret för att få en lysande urladdning.
-
Direktverkande elvärme har nackdelen att den är svår och dyr att ersätta med något annat.
För mig är detta argument att den kan vara motiverad i vissa lägen.
Vattenburen elvärme är jämförelsevis enkelt att byta mot t.ex. pellets- eller vedvärme eller komplettera med solvärme.
Vi har en frostvakt i ett skåp i lagårn som hindrar vattnet från att frysa. Den omfattningen på direktverkande el tycker jag är acceptabel. Värma bostäder med el är rena knaset.
Håller i huvudsak med. Men säg att man t ex flyttar in i ett renoveringsobjekt eller halvfärdigt hus utan ordentligt uppvärmningssytem. Direktverkande el kan vara en praktisk lösning under en övergångsperiod. Även som komplement till direktverkande vedvärme (vedspis, kamin) i hus som bara används på deltid kan det vara motiverat. Här kan kanske luftvärmepump vara bättre, men det beror på hur mycket elvärme man behöver om investeringen är motiverad.
Istället för diverse löjliga förbud, som alltid slår fel, så vore det bättre att höja elpriset. Sen reglerar det sig självt. Industrin kan möjligen få undantag om vi prompt måste ha elintensiv industri. Men egentligen tror jag det vore bättre för landet att låta även dem betala fullt ut. Dock en annan fråga.
-
När jag använder luftvärmepumpen endast när jag inte är hemma, det går att ställa den lågt, tillräckligt för att inte helt kyla ut huset.
OK, jag får kolla på detta. Det är nog bara en modell jag sett specifikationen på. Märke tror jag var Panasonic, modell okänd. Lägsta termostatläget vill jag minnas var 16 grader. Jag skulle snarare vilja ha 5 grader för vissa ändamål.
-
Anledningen till att man inte kan ställa ner luftvärmepumpar under t ex 16 grader är att avfrostningen fungerar för dåligt vid lägre inomhustemperatur, det finns risk att det inte finns tillräckligt med värme att hämta ur inomhusluften för att tina ren utomhusdelen när förångaren har frusit igen. Det finns idéer om hur man skulle kunna lösa det med någon form av liten "ackumulatortank" på hetgasröret, möjligen har någon värmepumpsentusiast provat det som hembygge men jag tror inte att det finns i någon kommersiell massproducerad luftvärmepump för närvarande.
-
För mig är detta argument att den kan vara motiverad i vissa lägen.
Förstår inte. Om jag ställs inför ett val mellan ett bekvämt uppvärmningssystem (direktverkande elvärme) som tvingar mig till en jätteinvestering om jag vill byta det, och ett lika bekvämt (vattenburen elvärme) där ett byte är mycket enklare, väljer jag det senare.
Istället för diverse löjliga förbud, som alltid slår fel, så vore det bättre att höja elpriset.
Det håller jag med om.
-
Nej ett förbud är lite väl långtgående. Det är svårt att se alla konsekvenser det kan få.
Det kan finnas människor som har svårt med lågenergilampor, det kan vara allt från kvicksilver noja, någon elrelaterad dysfunktion till att man har svårt i trappuppgångar, där det är obekvämt att vänta en minut till man har full ljusstyrka, om man har svårt med balans eller inte ser bra.
Det finns oxå elinstallationer där det av någon anledning är svårt med lågenergilampor. Vi har ett ställe där det aldrig lyser med lågenergilampa, men en vanlig lyser. Visst kan man lägga tid och pengar på att fixa det, men varför måste jag?
På toan har vi en indikator i amarturen, och sitter man inte för stilla är det tänt tills man går ut.
En lågenergilampa lyser så dåligt från början att man får svårt att träffa rätt.
De flesta som tjänar på det skaffar nog lågenergilampor ändå.
När komfortabla diodlampor kommer till vettigt pris kommer man att succesivt byta, de kommer att ha sådan livslängd att det tom är troligt att lampan tillverkas med armaturen.
-
Förstår inte. Om jag ställs inför ett val mellan ett bekvämt uppvärmningssystem (direktverkande elvärme) som tvingar mig till en jätteinvestering om jag vill byta det, och ett lika bekvämt (vattenburen elvärme) där ett byte är mycket enklare, väljer jag det senare.
T ex om man redan har direktverkande el. T ex i en deltidsbostad där den är ett sparsamt använt komplement till direktverkande (luftburen) vedvärme. Eller om man behöver en snabb enkel provisorisk lösning till låg investeringskostnad, tills man hinner ordna något bättre.
Detta är exempel där ett högt elpris styr rätt, men ett förbud mot direktverkande el styr fel, enligt min mening.
-
Ett förbud mot vanliga glödlampor kan diskuteras. Dock kan man inte bortse från den energibesparingen, och därmed även elkostnaden, som ett byte till lågenergilampor innebär.
Att lågenergilampor har 5 gånger så lång livslängd som vanliga glödlampor gör att skillnade i dagens inköpspris inte spelar någon större roll. Sedan har lågenergilamporna blivit bättre och den långa starttiden är ett minne blott. Jag köpte några nyligen som uppnår full ljusstyrka på några sekunder.
Ljusdiodslampor kommer ochså på bred front och dessa verkar verkligen lovande.
Sedan finns det vissa "mysmiljöer" där den vanliga "glödlampan" är svår att ersätta. Så, att förbjuda den är väl inte det man önskar.
Alltså: rätt lampa på rätt plats bör vara mottot. :)
-
Letade efter färg glada lampor då jag tänkt göra ett inlägg om cirkus, nöjesfält mm. Hur trist hade inte de sett ut om man bytte ut deras gul-blå-röd-gröna lampor mot lågenergi?
Då hittade jag en nyckelpiga - aha en dator mus- nähä? en ...... lampa ???
Kolla texten. Förstår att de vill att vi ska hjälpa dem med översättningen.
http://se.sourcingmap.com/12v-led-ladybug-car-decorative-lamp-p-17234.html
"Detta ledde dekorativa insekt skulptera lampa, det ger dig en känsla av komfort, vilja återvända till nature.colorful lett ljus, vars ljuseffekter är ljusa, det kan minska trötthet av föraren och förbättra din körning alert utsträckning, för att förbättra föraren och fordonets säkerhet.
Beskrivning:
* denna lyx bil dekorativa ljus används bil insidan, med unika ladybug design
* den viktigaste är av färgglada lampan Kan du få känsla för naturen
* ledde dekorativ lampa med super ljusa LED-lampor, vars ljuseffekter är ljusa och färgstarka, med framgång uppnår målet att öka varning effekt och gör din enhet säkrare på natten
* den här bil dekorativ lampa lämpar sig för fordon med dc12v strömförsörjning bara
* Mått: 55x95x 35mm
* Bil kabel längd: ca 150mm
* Vikt: 88g "
-
Kära Getalina, vilken härlig maskinöversättning Du nosat upp, Du hittar verkligen massor på det där "internätet"! ;D ;D ;D
Allvarligt: Ni diskuterar om förbud är lämpligt eller ej. Såvitt jag fattat blir det totalförbud från och med den 1 januari 2010. Det nyttar ej att diskutera om detta är lämpligt eller ej. Energiekonomi och storindustrins förbrukning kan vi prata om på detta forum, men den verkliga anledningen till sådana här förbud är att de verkligt stora ska tjäna mera storkova, se exempel från främst oljeindustrin. Vi kan bara diskutera hur vi ska överleva eländet. >:(
-
Trollemor
Allvarligt: Ni diskuterar om förbud är lämpligt eller ej. Såvitt jag fattat blir det totalförbud från och med den 1 januari 2010. Det nyttar ej att diskutera om detta är lämpligt eller ej. Energiekonomi och storindustrins förbrukning kan vi prata om på detta forum, men den verkliga anledningen till sådana här förbud är att de verkligt stora ska tjäna mera storkova, se exempel från främst oljeindustrin. Vi kan bara diskutera hur vi ska överleva eländet. >:(
[/quote]
Jag har lite svårt att se kopplingen mellan lågenergilampor och oljeindustrin. Har jag missat något?
-
De riktigt stora, bland dem oljeindustrin och Monsanto, inte någon stat utan jättegigantiska företag, har alldeles för stor makt för att det ska vara bra för Moder Jords hälsa, och de LOBBAR fram diverse beslut från politikers sida, såsom förbud mot vissa sorters lampor, sällan odlade växtsorter, regler som försvårar småskalig djurhållning med mera med mera. OK, jag var lite raljerande kanske, men problemet finns. Dock kanske inte fortsättningsdiskussionen hör hemma på lamptråden. Vill Du fortsätta, kan vi starta ny tråd, och DÄR!!!
-
Det finns färgade lågenergilampor oxå!!!
-
Förbudet kommer gälla 60W och starkare. Läs mer här:
http://www.etn.se/index.php?option=com_content&view=article&id=47967
Själv använder jag mest 40W och lågenergi, så jag simmar ganska lugnt.
-
Förbudet kommer gälla 60W och starkare. Läs mer här:
[url]http://www.etn.se/index.php?option=com_content&view=article&id=47967[/url]
Själv använder jag mest 40W och lågenergi, så jag simmar ganska lugnt.
40 Watt OCH lågenergi, blir du inte bländad?
Man ska starta med att stoppa 100 watt och sen gå ner.
-
40 Watt OCH lågenergi, blir du inte bländad?
Jag menar vanliga 40W glödpäron och därtill lågenergilampor på ca 10-15 W.
-
Ljusdiodslampor kommer ochså på bred front och dessa verkar verkligen lovande.
Sedan finns det vissa "mysmiljöer" där den vanliga "glödlampan" är svår att ersätta. Så, att förbjuda den är väl inte det man önskar.
(http://cache.gizmodo.com/assets/resources/2007/06/philips_livingcolors.jpg)
Tja... det finns mysiga LED-lampor också... hittade en som jag gärna vill ha själv, "Living colors" av Philips. Man kan bestämma hur mycket ljus man vill ha, och vilken mängd färg. Energisnål, dessutom, verkar det som.
Om man inte vill ha fjärrkontroll så finns det en mini-variant också. Den har reglagen direkt på lampan.
-
Letade efter färg glada lampor då jag tänkt göra ett inlägg om cirkus, nöjesfält mm. Hur trist hade inte de sett ut om man bytte ut deras gul-blå-röd-gröna lampor mot lågenergi?
Faktum är att många av tivolina/cirkusarnas lampor är ganska snåla redan..
Som regel så är det 60volts lampor som ligger kopplade i serie om 4 eller 5. lampan är som regel på 5 eller 10W
Färgerna kommer från kupor som man sätter över glödisen...
-
Här kommer en intressant hemsida för de som gillar elektrisitetens historia.
http://www.elmuseum.se/?/bok/uppfinningarnas_bok1927/uppfinningarnas_bok1927.htm
-
Lågenergilampor är snart passé. Nu finns det varmvita lysdiodlampor tre olika fattningar E14, E27 och någon bajonettfattning. Finns i 2,5 watt för nuvarande. Lyser som 25-35watt glödtrådslampor.
http://www.diodlampor.nu/diodlampor.html (http://www.diodlampor.nu/diodlampor.html)
-
Pratade för en 14 dagar sen med en försäljhare på ett stort tillverkningsföretag just om lysdiodlampor. Problemet, sa han, var att det alstrades så Mycket värme, att dioderna smälte om det blev mera styrka på derhela. Men fr.o.m nästa års kollektion kommer det en som var på ca 10-15 w om jag inte missminner mig. Tror elöverkänsliga har lättare för diodlampor än lågenergilamporna, bara dom får tag i en bra armatur, m ed EN lampa i. Flera i samma verkar svårare...
Den som startade länken var FÖRE sin tid. Inte korkad, eller inbisill. >:(
Bättre att föregå, än att... :D
-
Det var ett bra och modigt beslut tycker jag. Politiker idag är i allmänhet alldeles för fega för att fatta beslut som verkligen kan påverka människor liv, man är hela tiden rädd för att trampa någon på tårna. Det kommer nog att behövas fler liknande beslut inom energipolitiken framöver.
-
Vem vet. Kanske någon gång i framtiden att det blir standard med 12/24/48volts-systen "parallellt" med 230 volt i våra bostäder, så att vi får två fristående systen = mindre sårbart vid tex strömavbrott etc. Långsökt idag, modigt i morgon. Realitet om 10-15 år?
-
Ja lokalt i huset skulle ett lågvoltsystem fungera bra, de flesta uttag i hemmen idag har en transformator som ger förluster till den lågvoltsström som alla apparater har.
Jag har förnärvarande inte mindre en tre transformatorer bara för att koppla upp till nätet.
En till datorn, en till adsl-modemet och en till routern.
Telefonen (2 lurar) har två transformatorer. Batteriladdaren en, det blir snabbt så många att det nog skulle vara bättre med lågvoltsystem i huset.
-
System med 48 V likström har ju använts i telestationer sedan urminnes tider.
220 V likström används numera mer och mer i t ex stora serverhallar, där man vill ha batteribackup på allting och slippa ifrån växelriktare. De switchade nätdelar som används i datorer går ju minst lika bra på likström som på växelström!
Nackdelen med att ha ett utbrett t ex 12 eller 24 V-system i bostäder är ju att strömmarna blir så mycket högre än vid 230 V, det krävs större kabelareor - går åt mer koppar för installationen, och både spänningsfall och energiförluster i ledningarna blir större än man är van vid från "normala" nätspänningar. Av funktionsmässiga skäl vill man ofta ändå ha en galvaniskt separerad nätdel i varje apparat, även om man nu matar den med en låg spänning, den nätdelen kan man lika väl göra för 230 V, den får inte större tomgångsförluster etc för det.
-
Nu finns det tom lysdiodlampor på Gekås i Ullared. 40 kr styck. Ser ut som halogenspot men har 48 dioder. Märkta med 230 volt 3,2 W. 50.000 tim livslängd. G10-sockel. Lyser som uppskattningsvis 30 W halogenspot. Vitt ljus, men jag hade föredragit mer blåvitt sken. Jag gillar det kalla blåvita ljuset och har alltid ogillat det varmvita :P
Finns snart ingen anledning att använda nåt annat än dioder i dom breda sammanhangen, köper diodlampor när jag har pengar för många är fortfarande dyra.
-
Nu förbjuds tydligen kvicksilver helt och hållet i Sverige, så nu behöver vi inte vara oroliga för lågenergilampor med det giftet i alla fall.
http://bohuslaningen.se/nyheter/sverige/1.144630
-
Nu förbjuds tydligen kvicksilver helt och hållet i Sverige, så nu behöver vi inte vara oroliga för lågenergilampor med det giftet i alla fall.
[url]http://bohuslaningen.se/nyheter/sverige/1.144630[/url]
Tillåt mig tvivla på den tidningsartikeln. Det finns inte ett spår av några uppgifter om ett kommande totalförbud mot kvicksilver på vare sig Naturvårdsverkets eller Regeringens hemsida. För övrigt torde EU:s regler om den inre marknaden göra det ytterst svårt för Sverige att få igenom ett förbud mot import och försäljning av t ex lysrör och lågenergilampor, så länge de får säljas i resten av EU.
-
Tillåt mig tvivla på den tidningsartikeln. Det finns inte ett spår av några uppgifter om ett kommande totalförbud mot kvicksilver på vare sig Naturvårdsverkets eller Regeringens hemsida. För övrigt torde EU:s regler om den inre marknaden göra det ytterst svårt för Sverige att få igenom ett förbud mot import och försäljning av t ex lysrör och lågenergilampor, så länge de får säljas i resten av EU.
Kanske Dagens Industri är en bättre källa än en mindre lokaltidning? Det var första googleträffen
http://di.se/Nyheter/?page=/Avdelningar/Artikel.aspx%3FO%3DRSS%26ArticleId%3D2009%255C01%255C13%255C319240
-
Nu förbjuds tydligen kvicksilver helt och hållet i Sverige, så nu behöver vi inte vara oroliga för lågenergilampor med det giftet i alla fall.
[url]http://bohuslaningen.se/nyheter/sverige/1.144630[/url]
Finns det lågenergilampor av lysrörstyp utan kvicksilver? Jag trodde att det var kvicksilver i alla dessa typer. Eller får vi inte ha kvar dessa i Sverige och Norge? Kvicksilvret försvinner väl inte ur en konstruktion bara för att man förbjuder en beståndsdel. Man måste hitta ersättningsalternativ.
Måste vi köpa lysdiodslampor?
-
Funderade på om det ingick kvicksilver i datorer.
Tänkte på ett reportage från Kina där folk satt med hemska gifter rakt upp i näsan när de tog hand om återvinning av datorer m.m.
http://infooetik.blogspot.com/2006/11/tillverkning-och-tervining.html
-
Nej inte vad jag kan tänka mig. I små knappceller finns det. Det brukar inte vara såna till t.ex minnesbackup till BIOS i datorer vad jag vet.
-
Även i knappcellsbatterier är det länge sedan (mer än 15 år) kvicksilvret försvann helt och hållet. Enda möjligheten att råka på kvicksilverhaltiga sådana idag är om man hittar något som har legat mycket länge (hörapparatsbatterier från 80-talet, t ex).
Den knappcell som används för minnesbackup i en PC är av litiumtyp, och alltså helt fri från giftigt innehåll. I äldre datorer (ca 1986-1993) användes dock ofta ett laddningsbart Ni-Cd-batteri istället. Men de höll dåligt, började ofta läcka redan efter några år pga för hög laddström.
Kvicksilver kan man däremot hitta i gamla kvicksilverströmbrytare, t ex i termostater från 50-60-talet eller ännu tidigare.
Det fanns också förr kvicksilverlikriktare (en typ av stora radiorör), men det är knappast troligt att någon har sådana hemma. Sådana användes t ex i stora radiosändare, en del svetsaggregat för industri mm. Tyvärr har en del hifi-entusiaster på senare år fått för sig att kvicksilverlikriktare skulle vara något bra, och betalar gärna alldeles för mycket för att få tag på några sådana att använda i sina hembyggda slutsteg. Det enda "roliga" med dem är att de lyser kraftigt blått när de är i drift, tekniskt sett har de inga fördelar alls jämfört med vanliga halvledarlikriktare. Kvicksilverlikriktare innehåller ofta så mycket kvicksilver att det flyter omkring droppar inne i röret när det är kallt. Jag kan tänka mig att en enda sådan har samma kvicksilvermängd i sig som flera hundra lysrör eller flera tusen lågenergilampor. Exempel på kvicksilverlikriktare i drift: http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Lars_Meyer-866-Showamp/PICT0002.jpg , de två stora rören på sidorna är kvicksilverlikriktare, de mindre i mitten som lyser violett är glimstabilisatorer som är helt ofarliga.
-
Enligt Upsala Nya Tidning den 14 januari ska regeringen ha fattat beslut den 15 januari. Intervju med miljöminister Andreas Carlgren. Även jag kliar mig i skallen, men visst finns det andra lysen än lysrör och glödknoppar? Diod? Krypton? De vidriga UV-lamporna som är så populära bland de bilister jag möter? Skulle vara intressant för mig om nån vet hur det är med flimret från de andra lamporna. Vanliga glöd-päron lär inte ska flimra alls, medan lysrör är hemska för elöverkänsliga. (Elöverkänslighet och kvicksilverförgiftning från läckande tandlagningar går ofta "hand i hand".)
Mig veterligt innehåller datorer inget kvicksilver, men allsköns annat elände såsom exempelvis bromerade flamskyddsmedel. När man använder datorn blir den varm, och diverse gifter förgasas - och kommer ut i vår luft att andas in...
Förresten försökte jag köpa några 100W glödlampor senast på stormarknaden, men det fanns inga.
-
(Elöverkänslighet och kvicksilverförgiftning från läckande tandlagningar går ofta "hand i hand".)
Ja, det blir lätt så med imaginära sjukdomar.
-
Ja, det blir lätt så med imaginära sjukdomar.
Hur då imaginära?
-
Lågenergilamporna är undantagna från kvicksilverförbudet.
-
Ja, det blir lätt så med imaginära sjukdomar.
Nu har du "skitit i det blå skåpet". ;) reta inte den björn som sover.
-
Ja, det blir lätt så med imaginära sjukdomar.
Imaginära? Symtomen finns då iallafall det är väl orsaken som är lite omtvistad.
-
En vinkel på det hela, om glödläpor för krävande miljöer ska vara undantagna tex, spis, kylskåp, utomhus eller bastu, hur ska det kontrolleras att de inte används i icke krävande miljöer? Handlar förbudet egentligen om att göra folk uppmärksamma på att väldigt många små energibesparingar tillsammans kan bli en enorm energibesparing?
Det finns redan nu halogenlampor designade så att de ur praktisk synvinkel ersätter vanliga glödlampor, de stora skillnaderna är att de är dyrare men något mer energieffektiva.
LED's ersätter inte vanliga glödlampor rakt av, de LED-lampor som säljs idag med beprövad teknik ger som bäst hälften så mycket ljus som lysrörsteknik(lysrör och energisparlampor) per watt, så LED-lampor på tillexempel 3,2 watt motsvarar knappt en 10 watts glödlampa i ljusmängd. Det förekommer mycket LED-lampor från okända tillverkare med mycket dålig kvalitet, så om man köper billiga LED-lampor kan få väldigt lite ljus en väldigt kort tid.
Vad LED-lamporna idag är bra på är när man behöver väldigt lite ljus, och särskilt när man behöver tända och släcka ofta, eller när det är dyrt att byta "lampa" förutom själva lampkostnaden, trafikljus och "ficklampor"(bärbart/mobilt ljus) är typexempel.
Förutom att vissa forskare hävdar att ny teknik kommer att göra LED mycket billigare verkar många överens om att LED inom en överskådlig framtid kommer att bli mer energieffektiva än lysrörsteknik och HID-lampor, som är jämförbara på den punkten och det mest effektiva av vad som används idag. Ungefär dubbelt så mycket ljus per watt är det vanligt att anse att LED kommer att ge jämfört med de bästa alternativen.
Då, när LEDs har blivit billigare och har fått dubbelt så hög verkningsgrad som lysrörsteknik och HIDs kommer vi stå inför en helt ny situation, LEDs har ju redan fördelen jämfört med lysrör att man kan tända och släcka dom "hur som helst", inget kvicksilver (vad jag vet iaf) och livslängden (iaf för kvalitetsmärken) är totalt överlägsen även de bästa lysrören/lysrörslamporna, osv. Dessutom går LED att designa så att ljuset blir hyggligt väl riktat från början, så att man i de fall man behöver en viss yta belyst kan belysa just den ytan och få väldigt lite spill, vilket inte alla gånger är helt lätt med lysrörsteknik.
Sammantaget vill jag hävda att det finns alternativ till vanliga glödlampor för i princip alla användningsområden redan idag, och det kommer bättre. Det finns inget att oroa sig för.
-
Halogen, krypton mm är glödlampor.
Man kan säga att allt som lyser bra är urladdningsrör (lysrör) eller glödlampor.
Men det kommer kanske alternativ, t.ex kallkatodlampan som fungerar som en tjockTV ungefär. Man har framme i labbmiljö lampor som ger c:a 60W men sen gäller det att få den produktionsklar och godkänd av alla myndigheter.
Att inte kunna ha få bra belysning blir ett handikapp för den äldre generationen. Ju mer ljus desto bättre fokuserar ögat.
Jag tror vi glömt att man faktiskt kan montera lysrör även nuförtiden. De lyser faktiskt betydligt bättre än lågenergilamporna av lysrörstyp.
Dessutom slänger man inte bort reaktorn (drosseln) utan man kan använda samma år efter år.
Livslängden på armaturen ligger nog på 50-60 år, dvs nästan som livslängden.
-
Imaginära? Symtomen finns då iallafall det är väl orsaken som är lite omtvistad.
Symptom finns och de ska tas på allvar. Däremot har provoceringstudier visat att det inte är div strålning som orsaker besvären. KBT har visat sig hittils mest effektiv för att råda bot på problemen.
-
Men är det alla former av glödlampor som skall förbjudas eller är det bara de vanliga "wolframlamporna" om jag uttrycker mig så?
Det har fascinerat mig rätt länge att energisparlamporna blev billigare än insticksrören redan utan sockeln, men det är ju så, folk kan inte lära sig något så komplicerat som att köpa en sockel med elektroniken och ett insticksrör...
Riktiga lysrör ja, och tekniken har gått framåt även där, i princip alla nackdelar har man jobbat bort, tyvärr tror de flesta att alla lysrör flimmrar synligt och har kallvitt (obehagligt som de kallart) ljus fortfarande, trots att de kan titta upp i taket i nästan vilken lokal som helst och konstatera att så inte är fallet.
-
Symptom finns och de ska tas på allvar. Däremot har provoceringstudier visat att det inte är div strålning som orsaker besvären. KBT har visat sig hittils mest effektiv för att råda bot på problemen.
Jaha, och hur är de studierna gjorda? Det mest extrema jag hört talas om var en läkare (!) som bad en elöverkänslig avgöra om en glödlampa (!) nere i en väska var på eller ej. Detta test utfördes på ett sjukhus, med all "elektrosmog" som normalt finns där!
De studier Du hänvisar till är säkert bättre gjorda, men hur kan Du uttala Dig så tvärsäkert när det just inte är gjort några verkligt vetenskapliga studier över huvud taget på detta? Inte ens det test som Per Segerbäck utsatte sig för gav ju några som helst möjligheter till en vettig statistik! I Sverige och i Finland är vi utsatta för ett fullskaleexperiment, med hela befolkningen som försöksdjur, och totalt utan kontrollgrupp. Snacka om ovetenskapligt!
Kognitiv beteendeterapi (jag gillar inte förkortningar, för många möjligheter till missförstånd eller ingen förståelse alls) kan kanske hjälpa fobiker, men knappast dem som reagerar på yttre påverkan. Att mer och mer utsätta sig för exempelvis UV-strålning tills man upplever sig tåla det kan nog gå för den som inte är så känslig, men inte för den som blir mycket sjuk. Argumentet att de som bor kvar i strålande miljö inte blir så sjuka som de som flyr till husvagnar och omoderna torp ute i skogen faller på sitt cirkelbevis: Den som tar steget att flytta till ett så tufft boende långt från vänner och familj är mycket känsligare än den som kan bo kvar. De senare kan förstås lättare stå ut med symptomen, för de är inte lika handikappande.
Däremot har Du förmodligen rätt i att det nog inte är strålningen som sådan som ger dessa symptom, utan troligen snarare i kombination med de kemikalier som vi oavsiktiligt sätter i oss dagligen. Exempelvis avger en dator bromerade flamskyddsmedel och en del annat, som kan ställa till en hel del trassel i centrala nervsystemet. Och blod-hjärn-barriären öppnas av de frekvenser som avges av mobiltelefoner, om jag minns rätt efter endast några millisekunder.
Kognitiv beteendeterapi på min ära, Take, använder Du samma metod för att få folk att med förtröstan och välbehag suga in cigarettrök eller bilavgaser i lungorna? Eller med got aptit äta mat som proppats full med bekämpningsmedel? Den som dör av det har kanske bara bevisat sig ha svag tro?
(Jag är visserligen mera troll än björn, men väckt blev jag! ;))
-
Kul tråd det här. men vänta nu.................Hur efter är vi igentligen! Glödlampan har överlevt såpas länge och vi ska ersätta den med något lika illa kviksilver och skit.......
Folk hör upp!!!! Köp inte lågenergilampor av mod. litet lysrör de är miljösvineri!!!!!!!
Om ni ska byta till lågenergi byt till LED direkt och hoppa över ett miljöekonomiskt villospår som lågenergilampor är >:(.
Light Edmitting Diod eller LED har innehåller inga ämnen som hotar vår miljö. De brinner 50´000 timmar eller mer och är näst intill 100% återvinningsbara. De kostar fövisso en slant men ditt val är ingen kortsiktig investering tänk på det!
-
Få se nu...vad är det egentligen för halvledare man utgår från när man tillverkar vita LED? De traditionella röda, gröna och gula LED bygger ju på galliumarsenid, som är ett allt annat än trevligt ämne (arsenikförening).
Ett problem med alla vita LED hittills är att de ger dålig färgåtergivning eftersom de inte ger ett kontinuerligt ljusspektrum (och det vare sig de lyser "kallt vitt" eller "varmvitt". De ligger på ungefär samma nivå när det gäller "ljuskvalitet" som 1960-talets lysrör eller de allra billigaste och sämsta lågenergilamporna på 90-talet.
En intressant iakttagelse är att om man går i skogen på höstkanten och lyser med en LED-pannlampa, så upptäcker man att i det skenet är det omöjligt att se skillnad på t ex en blöt sten och en isfläck. I ljus från en glödlampa går det däremot mycket lätt att skilja på is och vatten.
-
Jo men även om där skulle vara lika mycket miljöskadligt i LED-lampor så gör den långa livslängden att miljöbelastningen blir mindre.
Hur stor miljöbelastning orsakar det antal wolframglödlampor som ersätter en LED-lampa? Vad det gäller hela livscykeln (energiåtgång, tillverkning, miljöskadliga ämnen mm)?
-
Ska man tillåta vanliga lampor i vissa miljöer? Finns de i handeln, vem ska springa runt och kolla?
Ett totalförbud av vanliga glödlampor, samt ett totalförbud(enligt lagförslaget) av kvicksilver. Vad är ett totalförbud?
Ett totalförbud ska ju innebära att vi får ha stearinljus och ficklampa av diodtyp.
Ska införskaffa varsin pannlampa!
-
Oljelampor, gasljuslampor, stearin/paraffinlampor, talgljuslampor......
Tycker inte de är så miljövänliga, osar och sotar ner vid stor och långvarig användning. Tror inte det är så bra för lungorna.
-
Egen produktion av naturgas från kompost eller dynghög? Kräver en del studier, men det finns folk som har fungerande anläggningar.
-
Det krävs massa energi att göra och transportera stearin, olja, gas etc. Sen så blir en stor del av energin till värme istället för ljus. till och med glödlampor är bättre. Ett stearin/paraffin-ljus ger ungefär 40watt värme och 15 lumen men en 40watts glödlampa ger 500lumen!
Så om man ska få en normal ljusnivå i ett rum som klarar sig med en 40watts lampa så behöver man 34 stearinljus som ger 1360Watt värme...
-
Apropå lampor kvicksilver etc... Alla borde få gå någon liten kurs på Ulltuna... Jag hade turen att få gå där i fem år.
De mesta i klimat och miljödebatten är nys därför att ingen är beredd att ta kostnaden och besväret med att ta reda på hur nuläget är !!!
Titta lite på livscykel analyser inkluderande omvandlings- nedbrytningsprodukter. Källor och sänkor är intressant. Du som blir intresserad av konkreta problemställningar ring Ulltuna dom vet det mesta du behöver veta. Det handlar mest om att kunna se helheten.
Jag känner mig uppgiven inför all fanatism som i ett fall ledde till att en forskare, på samband solaktivitet och temperatur på jorden, efter en föreläsning fick sina hjulmuttrar lossade på sin bil. Om du inte frivilligt tar till dig larmen om koldioxid så skall du tvingas anpassa dig efter direktiv som saknar säker faktagrund.
Min filosofi är att hålla nere grundbehoven först. Dagens fanatiker! Börja prata befolkningsminskning innan en sådan kommer tillstånd genom krig svält och sjukdom...
Du som vill göra något nu och inte kan tänka dig satsa på kärnkraft. Gack ut i skogen och klara dig själv annars sitter du där med en andel i infrastrukturen.... Utan flödigt med hjälpenergi blir det nog det plågsamma våldsamma framtidsalternativet som blir rådande.
Kanske inte rätt tråd men ibland måste jag bara skriva av mig lite
-
Egen produktion av naturgas från kompost eller dynghög? Kräver en del studier, men det finns folk som har fungerande anläggningar.
-
Egen produktion av naturgas från kompost eller dynghög? Kräver en del studier, men det finns folk som har fungerande anläggningar.
Vanligen är det väl biogas man lyckas utvinna i komposten, även om man kanske påträffar naturgas om man borrar riktigt djupare än dynghögen.
-
;D ;D ;D Jag skyller på den sena timmen! :-[
-
Trollmor, vad skulle du med bio-gasen till? Inte elda för att få ljus från lågan hoppas jag...
Åter till tråden,
Nåväl, LED, som sagt, standard LEDs idag är för dåliga för allmänbelysning. Men de kan vara vettiga alternativ för prydnads, indikation, led-belysning (alltså att slippa famla omkring i fullständigt mörker) och viss punktbelysning ja.
När man tittar på LED-lampor står ljusstyrkan oftast angiven i att den motsvarar en glödlampa med si och så många watt, vilket alltid är en grym förvanksning av hur mycket ljus lampan ger, eftersom tillverkaren eller säljaren antingen har "gissat" sig till vad det motsvarar, eller så har man jämfört LED-lampans riktade sken med en o-reflekterad glödlampa.
Det är klart att det kan låta bra om man samlar upp ljuset på en 12:del (eller vad det nu är) av ytan och mäter ljusintensiteten i det ena fallet men inte i det andra. Ska jag belysa en viss yta med glödlampa använder jag naturligtvis reflektor, och behöver man ca 15 st 2watts LED-kluster för ett antal tior eller hundralappar styck för att motsvara en 60-wattsglödlampa, för att inte tala om vad armaturerna till dessa kostar och hur mycket plats det skulle ta, och även om dioderna har en teorteisk brinntid på 50'000 timmar åldras både matrialet i lamporna och armaturerna med tiden, och man bli tvungen att byta på grund av åldrandet, vilken miljövinst har vi gjort då?
För att få ut lika mycket ljus ur wolframlampor som en 2 watts LED-kluster-lampa (de vanliga som LED-lamporna som går att köpa här och var) ger ifrån sig under hela sin 50'000 h teoretiska brinntid behöver man i storleksordningen vad 3 st 60watts lampor ger ifrån sig under sina 1'000 h teoretiska brinntid Att jag skriver "teoretiska brinntid" om både LED och glödlampa beror på att om till exempel ett åsknedslag eller annan olycka förstör lamporna efter 500 timmar så behöver de bytas, oavsett hur många timmars brinntid det stod på förpackningen...
En energisparlampa sägs innehålla ca 5 milligram kvicksilver, jag antar att det tas om hand om de lämnas in som de ska. De ger mer än dubbelt så mycket ljus per watt än vad LED-lamporna ger, de kan tillverkas med vilket spektra man kan tänkas behöva. För att inte tala om moderna T5(T står för "tube", 5 betyder att rörets diameter är 5 åttendels tum)-lysrör och elektroniskt drivdon, då har vi ungefär 4 gånger högre verkningsgrad än riktigt bra LED-kluster-lampor, alltså 4 gånger så mycket ljus per förbrukad watt, och de är knappast svårare att återvinna än LED-klustren.
Och då har jag inte gått in på LED'sens spikiga spektra, men det har andra gjort, jag kanske fyller på i nästa inlägg.
Så hur mycket man än sitter på sin kammare och gapar och skriker på forum (vilket det anses att man gör om man skriver order och bestämmda åsikter i extra markerad stil) om vad som är farligt och hur folk ska bete sig och göra för val så är det inte säkert att det man själv tycker är den absoluta sanningen, för allmänbelysning i hemmiljö är nog lysrörsteknik bäst för miljön ändå, kanske förutsätt att man lämnar in de förbrukade lamporna och rören som man ska, men det gör väl alla som överhuvud taget bryr sig?
En dag kommer det gå att köpa bra LED-lampor, men just nu är det "miljösvineri" att använda dom för allmänbelysning jämfört med lysrör/lysrörslämpor som man lämnar in och tas hand om på rätt sätt.
-
Jo ... Har jag inte läst på ordentligt, går det inte? Den som är elöverkänslig får minsann prova många alternativ, och stearinljus är den trevligaste, dock dyr. Allt annat jag provat osar. mer eller mindre. Om vanliga glödlampor blir förbjudna, vad återstår?
-
När det gäller LED-lampor så bör vi komma ihåg att även om själva lysdioden kanske håller 60 000 timmar eller något sånt, så lär drivelektroniken i en billig massproducerad sådan knappast bli av bättre kvalitet än den elektronik som sitter i en vanlig lysrörsbaserad lågenergilampa. Och den elektroniken har ju i sig en livslängd på mellan 5000 och 20000 timmar, i bästa fall. Om det vill sig illa och den utsätts för miljöpåverkan den inte tål (hög värme, fukt, ammoniakgaser i en ladugård, otrevligt damm, åsköverspänningar från elnätet etc) så kan livslängden bli betydligt kortare.
Om man studerar EU:s förslag till glödlampsförbud lite närmare så ser man att ett totalförbud ligger rätt långt fram i tiden, och det gäller i första hand bara vanliga wolframlampor med E27-sockel för nätspänning. Det blir alltså inget förbud mot tillverkning och försäljning av t ex bilstrålkastarlampor eller småglödlampor av typ julbelysning.
-
Att elda biogas för att få ljus från lågan ger väldigt lite ljus och ganska mycket värme. Det kanske är mer ljus per mängd pyssel och kostnader att hålla sig med en odling av bioluminiserande organismer.
Om glödlampor funkar för dig borde 230-volts halogener också göra det.
Och, vanliga glödlampor kommer att säljas länge.
-
En alternativ belysning i stora hus är att leda in solljus via fiberoptik så att man får dagsljus i centrum av byggnaden också. Har prövats någonstans men kommer inte ihåg var.
-
Det kanske är mer ljus per mängd pyssel och kostnader att hålla sig med en odling av bioluminiserande organismer.
Det skulle vara kul att göra en liten biosfär med självlysande krill, Dinoflagellate (http://en.wikipedia.org/wiki/Dinoflagellate) m.m.
Skulle bara behöva lämplig temperatur och mängd solljus för driften (när man har fått till en som fungerar). Fast det skulle inte bli så mycket ljus...
-
mamma var sjuk en gång när vi bodde i afrika - då samlade jag eldflugor i en burk och ställde bredvid hennes säng...
-
Var full en gång i småland, då vaknade jag med en (tom) ölflaska med dussintals lysmaskar som jag tydligen plockat jämte sängen.
Lös hemtrevligt..
-
Gärna annan tråd, men hur hittar jag den? Jag är förvirrad redan av den MÄNGD med härliga människor och inlägg som finns på alternativ.nu ...
-
Ämnet avhandlas nu i Studio ett i P1, ev. repris 22:12 och finns på nätet sr.se
http://www.sr.se/sida/default.aspx?ProgramId=1637
-
Jag lyssnade med intresse. Någon som har koll på repristiden? Jag missar alltid hälften! :-[
-
Så mörkt som det här!! Kan inte varit tänt på länge.
-
Glödlampor hamstras inför utfasning
Nu är det bara en dryg månad kvar tills det blir förbjudet att sälja vissa typer av glödlampor.
Matta glödlampor och klara 100 Watts förbjuds i hela EU och ska ersättas av lågenergilampor som drar mindre ström. Men beslutet har inneburit en hamstringsvåg av de gamla glödlamporna. Vi besöker en lampaffär i Stockholm. Medverkande: Torbjörn Laike, forskare och miljöpsykolog.
http://www.sr.se/sida/default.aspx?programid=1637
"Matta glödlampor och klara 100 Watts"?
Har dom sagt fel, bara matta lampor så vi kan återgå till klara, ev. med en kupa, eller ska de också bort?
-
Både matta och klara glödlampor på 100W skall bort. Så småningom skall även glödlampor med lägre märkeffekt bort.
-
Både matta och klara glödlampor på 100W skall bort. Så småningom skall även glödlampor med lägre märkeffekt bort.
Dom börjar alltså bara med förbud för 100 nu som inte så många har här, vad är då hysterin om och är det ingen tidtabell på resten?
-
Dom börjar alltså bara med förbud för 100 nu
nej, det som träder i kraft i september är följande: Förbud mot alla matta glödlampor + klara 100 watts glödlampor
vad är då hysterin om och är det ingen tidtabell på resten?
det är klart det finns en tidtabell
* September 2009: Förbud mot alla matta glödlampor + klara 100 watts glödlampor
* September 2010: Förbud mot klara 75 watts glödlampor
* September 2011: Förbud mot klara 60 watts glödlampor
* September 2012: Förbud mot klara 40 och klara 25 watts glödlampor
* September 2013: Skärpta krav på lågenergilampor och LED-lampor
* September 2016: Skärpta krav på halogenlampor
-
nej, det som träder i kraft i september är följande: Förbud mot alla matta glödlampor + klara 100 watts glödlampor
det är klart det finns en tidtabell
* September 2009: Förbud mot alla matta glödlampor + klara 100 watts glödlampor
* September 2010: Förbud mot klara 75 watts glödlampor
* September 2011: Förbud mot klara 60 watts glödlampor
* September 2012: Förbud mot klara 40 och klara 25 watts glödlampor
* September 2013: Skärpta krav på lågenergilampor och LED-lampor
* September 2016: Skärpta krav på halogenlampor
En mjuk övergång och ingen kris på länge, jag tycker det är dåligt med billiga alternativ än.
-
Med dagens priser på el och lampor så är redan lågenergilamporna ur strikt ekonomisk synpunkt billigare än belysning med glödlampor någonsin har varit.
Exempel: Antag att vi vill ha lyse motsvarande en 60 W glödlampa under 8000 timmar.
Glödlampsfallet:
En glödlampa kostar låt säga 5 kr och håller 1000 timmar, under den aktuella tiden gör vi alltså av med 8 lampor - totalt 40 kr.
Antag att elenergin kostar 1 kr/kWh inklusive alla skatter och nätavgifter. Då blir elkostnaden 0,06 x 8000 x 1 = 480 kr.
Totalkostnad 40 + 480 = 520 kr.
Lågenergilampsfallet:
Samma ljusflöde som från en 60 W glödlampa får man från en 11 W lågenergilampa.
En billig lågenergilampa kostar, högt räknat, 50 kr. Tillverkarna påstår att de ska hålla 8000 timmar men låt oss tvivla på den uppgiften och anta 4000 timmar istället. Vi gör av med 2 lågenergilampor för totalt 100 kr.
Elkostnaden blir 0,011 x 8000 x 1 = 88 kr.
Totalkostnad 100 + 88 = 188 kr.
Lågenergilamporna blir ännu mer fördelaktiga om man dessutom sätter ett pris på den tid och det besvär som går åt för att köpa hem och byta lampor.
Med sådana här siffror framför sig är det svårt att med hedern i behåll påstå att lågenergilampor inte skulle vara ett billigt alternativ till glödlampor. Sedan har de förstås andra egenheter som gör att man kan anse att glödlampor är mer lämpliga i speciella tillämpningar, men det är en helt annan sak som inte bör diskuteras med ekonomiska argument.
-
Det här är ju mindre roligt angående lågenergilampor: (hämtat från kemikalieinspektionens webbsida)
"Rekommendationer när en kall lampa går sönder
Samla upp lampresterna till exempel med en bit styvt papper eller kartong och lägg dem i en glasburk med lock. Torka därefter golvet med en (liten) fuktig trasa. Lägg sedan även trasan i glasburken, förslut burken och märk den, till exempel med texten ”kan innehålla kvicksilver från en lågenergilampa”. Lämna burken till returhantering som är avsedd för miljöfarligt avfall.
Använd inte dammsugare. Det finns en risk för att dammsugaren ytterligare finfördelar och förångar kvicksilverdropparna och sprider dem i luften. Det ökar risken för inandning.
Rekommendationer när en varm lampa går sönder
Stäng dörrar till rummet där en varm lampa gått sönder. Ventilera rummet (öppna fönster) och lämna rummet. Den europeiska lampbranschorganisationen (ELC) rekommenderar att man lämnar rummet i 20-30 minuter. Samla senare upp lampresterna till exempel med en bit styvt papper eller kartong och torka golvet och andra ytor i närheten av den trasiga lampan med en (liten) fuktig trasa. Lägg lampresterna i en glasburk med lock. Lägg även trasan i glasburken, förslut burken och märk den, till exempel med texten ”kan innehålla kvicksilver från en lågenergilampa”. Lämna burken till returhantering som är avsedd för miljöfarligt avfall.
Använd inte dammsugare. Det finns en risk för att dammsugaren ytterligare finfördelar och förångar kvicksilverdropparna och sprider dem i luften. Det ökar risken för inandning."
Min yngsta dotter lekte en gång med ett skohorn av längre modell och råkade svinga upp den så att lågenergilampan i taket gick i tusen bitar. Som tur var var lampan inte på. Men det var då vi tog reda på information om lamporna, ringde giftinformationscentralen och tog reda på lampresterna enligt konstens alla regler. Förut hade vi en lågenergilampa i dotterns sänglampa. Det har jag ingen lust att ha längre.
-
Kvicksilvermängden i en lågenergilampa är ju ändå betydligt mindre än i ett fullstort lysrör. Äldre lysrör kan innehålla många gånger mer kvicksilver än moderna typer, och kvicksilverlampor för gatubelysning är ännu värre. I de senare finns det synliga droppar av metalliskt kvicksilver!
Om det kommer ut otrevliga mängder kvicksilverånga eller partiklar i luften märks det tydligt på lukt och att man får en slags metallsmak i munnen, så om man har fullt fungerande smak- och luktsinne är det ingen risk att man drabbas av höga kvicksilverhalter utan att märka det.
Allt det här har diskuterats grundligt tidigare i tråden.
-
Allt det här har diskuterats grundligt tidigare i tråden.
Sorry, läste igenom tråden för någon månad sedan men den här gången läste jag inte igenom allt igen... och minnet var inte så gott märker jag.
-
Jo, tråden börjar förstås bli rätt lång...
-
Det är otroligt dåligt ljus i lågenergilampor innan de blir varma. Jag är tvungen att låta lyset stå på under dagarna inne på toaletten, annars får jag ju gå dit tio minuter innan och förbereda genom att slå på lyset. Glödlampor lyser med full styrka från start. Alternativet är att treva sig fram, men då kunde jag lika gärna låta bli att slå på lyset alls
-
Har samma problem här, och har helt enkelt lärt mig att göra ifrån mig i mörkret. Muttan sitter ju där den sitter ;D
-
Har samma problem här, och har helt enkelt lärt mig att göra ifrån mig i mörkret. Muttan sitter ju där den sitter ;D
För att inte äventyra min manlighet måste jag stå och pissa, och då gäller det att träffa rätt för att slippa skura golv och väggar i mörkret också
-
För att inte äventyra min manlighet måste jag stå och pissa, och då gäller det att träffa rätt för att slippa skura golv och väggar i mörkret också
Jo det är klart, vad gör man inte får ett uns av manlighet... 8)
-
Till ljusterapi för hemmabruk (innan man går till doktorn med sin höst- vinter- eller vårdepression) krävs två stycken klara 100W-lampor i ett vitmålat och vitmöblerat rum, några timmar dagligen. Men det är lygens att få tag på klara 100W-are sedan länge. Varför köper folk matta lampor över huvud taget? Stora delar av ljuset stannar ju i glödknoppen ...
Hur jag ska kunna köra min huskur i framtiden är mig en gåta.
-
Hur jag ska kunna köra min huskur i framtiden är mig en gåta.
I miljövänlighetens namn får du ta flyget till Thailand i stället för att slösa en massa ström
-
Kan man inte skåda ljuset i brasan istället?
-
#1 En 11watts lågenergilampa (LE) motsvarar ungefär 50 watt glödljus om man ska vara ärlig, och man köper dom med fördel på IKEA för ca 35:- för tre stycken, sist jag kollade iaf. Deras standard 11-wattare håller mycket god kvalitet numera, mycket bättre än de flesta andra märken upp till 60:- klassen. De lyser med nästan full styrka inom en sekund från rumstemp. Visst det kan kanske kan dyka upp något måndagsexemplar här och var fortfarande, men det har det inte gjort för mig de senaste 20-30 exemplaren.
Annars hör kvalitetsproblemen till LE:arnas största bekymmer, alla lågprisvarianter förutom IKEAS 11 wattare numera som jag har provat har haft mycket kortare livslängd än vad de ska ha.
Angående kvicksilvret kan jag berätta att jag råkade krossa en LE över ett relativt litet akvarium, inget täckglas men väl en reflektor som säkert såg till att det mesta hamnade i akvariet, detta utan märkbara effekter.
För ljusterapi rekommenderar jag verkligen inte glödlampor, även om spekrtalfördelningskurvan är påfallande "ofladdrig" är den starkt förskjuten åt det röda hållet, = gryning/skymmning/vinter. Dags eller fullfärgslysrör från kvalitetsmärken som Osram och Phillips har mycket bättre spektra för ljusterapi, om den koncentrerade ljuskällan är viktig för dig rekommenderar jag Metallhalogen, där kan man verkligen snacka om en lamptyp som för tankarna (och det undermedvetna som du vill påverka) till sommar.
-
Drar inte lågenergilampor betydligt mer ström i startögonblicket? Jag har sett uträkningar med hur länge ett lysrör måste vara släckt för att det inte skulle ha lönat sig att låta dom vara tända. Funkar inte lågenergi på ungefär samma sätt?
-
Har ingen källa nu men jag har läst att det där med hög startström inte gäller längre, inte ens för lysrör.
Beträffande hållbarheten så hade jag bara dåliga erfarenheter av LE tidigare, men Novaline's lampor har hittills motsvarat förväntningarna.
-
De drar något mer i startögonblicket, de utan elektroniskt drivdon, inget att bekymra sig över, att tändning och släckning skulle förkorta livslängden avsevärt hör också till det förgångna.
Jag kanske bli tvungen att prova novaline då, om de är i rimlig prisklass.
-
Jag har sett uträkningar med hur länge ett lysrör måste vara släckt för att det inte skulle ha lönat sig att låta dom vara tända. Funkar inte lågenergi på ungefär samma sätt?
mythbusters har gjort praktiska tester på denna myt...
myth: Leaving a light on will save electricity
status: Busted
notes: Through numerous tests, the MythBusters calculated that the power surge from turning on a light would only consume as much power as leaving it on for a fraction of a second (except for fluorescent tube lights; the startup consumed about 23 seconds' worth of power). Furthermore, the wear and tear of turning the light on and off repeatedly did not reduce the bulb's total life expectancy enough to offset the increased electricity usage. Therefore, it is far more economical to turn a light off rather than leaving it on.
så visst var lysrören värst... och tänker du gå tillbaks in i rummet inom 23 sekunder så är det värt att låta lysröret lysa och inte släcka det :)
-
Att lysrör och lågenergilampor skulle ha hög startström är från början till slut en myt. Det påståendet är fel inte bara för moderna lågenergilampor och lysrörsarmaturer, utan även för äldre modeller.
Däremot innebär varje tändning av en lysrörsarmatur eller lågenergilampa, speciellt om den är av äldre typ med glimtändare och reaktor i stället för elektroniskt förkopplingsdon, ett visst slitage.
Man kan säga att lampan, förutom att den har en begränsad livslängd i antal drifttimmar dessutom bara tål ett begränsat antal tändningar. Om det är riktigt kallt så att lysröret eller vad det nu är har svårt att komma igång och står och blinkar länge, så blir slitaget ännu större än vid en normal tändning.
Jag har mätt effektförbrukningen på en billig modern lysrörsarmatur med elektroniskt förkopplingsdon (2 x 36 W som Jula sålde i vintras). Omgivningstemperaturen var ca +5 °C, när lysrören just hade tänt drog armaturen ca 60 W och lyste ganska svagt, efter några minuter när lysrören var varma så blev ljusstyrkan betydligt bättre och effektförbrukningen varierade mellan 69 och 72 W. Även efter flera timmars drift blev det elektroniska förkopplingsdonet inte märkbart varmt, så det har uppenbarligen mycket god verkningsgrad (små förluster). I äldre lysrörsarmaturer blir reaktorn oftast så varm att man inte kan ta i den, och förlusteffekten i denna brukar vara 20-30 % av lysrörets märkeffekt.
-
Att lysrör och lågenergilampor skulle ha hög startström är från början till slut en myt. Det påståendet är fel inte bara för moderna lågenergilampor och lysrörsarmaturer, utan även för äldre modeller.
Förklara då för oss varför det ofta satt rätt stora kondensatorer i äldre lysrörsarmaturer?
-
Förklara då för oss varför det ofta satt rätt stora kondensatorer i äldre lysrörsarmaturer?
Den är till för faskompensering. Pga reaktorn så får en gammal lysrörsarmatur dålig effektfaktor, strömmen ligger "efter" spänningen i fas. Kondensatorn kompenserar för detta, man kan säga att den tillsammans med reaktorn bildar en resonanskrets för 50 Hz. Tack vare faskompenseringen så slipper man en massa reaktiv ström som inte gör någon nytta utan bara orsakar förluster och spänningsfall i ledningarna.
Kondensatorn gör också nytta på ett sätt till - nämligen att dämpa övertoner och radiostörningar.
Om man tittar på den finstilta texten på en reaktor till en gammal lysrörsarmatur så brukar det stå där vilket värde på faskompenseringskondensatorn som rekommenderas för just den typen av reaktor.
-
Ok, då återstår bara mythbusters uppmätta konsumtion av motsvarande 23 sekunders drift.
-
Få se nu, Mythbusters produceras i USA. Där är ju lysrörsarmaturerna gjorda för 110-120 V nätspänning, och tändanordningarna ser helt annorlunda ut jämfört med i gammaldags europeiska armaturer för 220 eller 230 V. Så deras mätning, även om den är korrekt, kanske ändå inte är relevant för svenska förhållanden.
-
I miljövänlighetens namn får du ta flyget till Thailand i stället för att slösa en massa ström
Aha!! Och om jag inte vill lära mig thai? ;)
Kan man inte skåda ljuset i brasan istället?
Ljusterapi, sa jag. Brasan är inte tillräckligt ljusstark.
-
#1 En 11watts lågenergilampa (LE) motsvarar ungefär 50 watt glödljus om man ska vara ärlig, och man köper dom med fördel på IKEA för ca 35:- för tre stycken, sist jag kollade iaf. Deras standard 11-wattare håller mycket god kvalitet numera, mycket bättre än de flesta andra märken upp till 60:- klassen. De lyser med nästan full styrka inom en sekund från rumstemp. Visst det kan kanske kan dyka upp något måndagsexemplar här och var fortfarande, men det har det inte gjort för mig de senaste 20-30 exemplaren.
Annars hör kvalitetsproblemen till LE:arnas största bekymmer, alla lågprisvarianter förutom IKEAS 11 wattare numera som jag har provat har haft mycket kortare livslängd än vad de ska ha.
Angående kvicksilvret kan jag berätta att jag råkade krossa en LE över ett relativt litet akvarium, inget täckglas men väl en reflektor som säkert såg till att det mesta hamnade i akvariet, detta utan märkbara effekter.
För ljusterapi rekommenderar jag verkligen inte glödlampor, även om spekrtalfördelningskurvan är påfallande "ofladdrig" är den starkt förskjuten åt det röda hållet, = gryning/skymmning/vinter. Dags eller fullfärgslysrör från kvalitetsmärken som Osram och Phillips har mycket bättre spektra för ljusterapi, om den koncentrerade ljuskällan är viktig för dig rekommenderar jag Metallhalogen, där kan man verkligen snacka om en lamptyp som för tankarna (och det undermedvetna som du vill påverka) till sommar.
Ja, nu har jag ingen erfarenhet av de allra modernaste, men lysrör, raka eller hoplindade, det tål inte den elöverkänslige.
-
Ljusterapi, sa jag. Det här är en seriös tråd.
Ja vadårå?
En öppen eld ger mycket ljus, och inte drar den nån ström heller.
Tycker själv det är väldigt behagligt att kika in i lågorna.
-
Men öppen spis ger inte någon effektiv förbränning, och då skapas koldioxid som ökar på växthuseffekten
-
"Eldterapi" kan jag tänka mig är bra mor stress, ljusterapi är främst mot depression.
Angående elöverkänslighet så rent tekniskt så är det rätt stor skillnad på gamla vanliga lysrörsdrosslar och de nya HF-donen, så om har något med praktisk fysiskt med el att göra borde det vara en väldig skillnad för elöverkänsliga. Även Metallhalogen har betydligt mer exklusiva drivdon, och "snyggare" funktion.
Angående att det skulle vara helt annan teknik i amerikanska lysrörsarmaturer vill jag ha lite mer grund för, lysrören är ju de samma, om det går att bygga magnetiska drivdon för 230 volt som inte har hög startström borde det gå att göra för 110 volt också.
-
110V eller 230V borde gå på ett ut, det sitter väll något slags transformator i gamla lysrörsarmaturer i alla fall?
-
110V eller 230V borde gå på ett ut, det sitter väll något slags transformator i gamla lysrörsarmaturer i alla fall?
I en 230 V-armatur finns det normalt bara en reaktor (alltså en spole med järnkärna). 110 V-armaturer har alltid en transformator som vad jag vet på mindre lysrör (upp till ca 20 W) bara används för tändningen men för större lysrör även transformerar upp driftspänningen. En annan skillnad är att 110 V-armaturer alltid har separat förkopplingsdon (transformator eller vad det nu är) för varje enskilt rör, medan man vid 230 V kan seriekoppla två mindre lysrör och låta dem dela på samma reaktor.
-
Ja, allting blir inte lättare med 110V, och dessutom gör amerikaner det riktigt svårt för sig genom att inte ha vanligt 3fas, utan varianter därav med öppet ben och andra idiotier.
-
Jodå, högspänningsnäten i USA är vanlig 3-fas, men det är sällan man drar in 3-fas i privatbostäder där. Det vanliga är 2 x 117 V, eller om man så vill 234 V enfas med jordad mittpunkt. Inom industri, jordbruk osv är det vanligt med 208 eller 440 V trefas.
-
Jodå, högspänningsnäten i USA är vanlig 3-fas, men det är sällan man drar in 3-fas i privatbostäder där. Det vanliga är 2 x 117 V, eller om man så vill 234 V enfas med jordad mittpunkt. Inom industri, jordbruk osv är det vanligt med 208 eller 440 V trefas.
Jo, men de har såna härliga 3fasmonster som Delta-3fas och sånt slipper vi här i europa.
-
Du menar trefas utan nolla där man ansluter enfaslast mellan faserna? Jodå, det finns visst här! Hela Norge har 3 x 230 V kopplat på det sättet, svenska försvarets fältelverk ger 3 x 220 V och den kopplingen förekommer också på vissa håll i Spanien. Fram till mitten av 90-talet, då SJ/Banverket skötte eldristributionen till en del hushåll längs de svenska järnvägarna (de fick inte fortsätta med det efter elmarknadens omreglering), så var det 3 x 230 V som gällde där också.
-
Nej, jag menar:
Another system commonly seen in North America is to have a delta-configured secondary (shown on electrical schematics as "Δ", the Greek letter "Delta"), with a center tap on one of the windings supplying the neutral. This allows for a 240 V three-phase supply and three different single-phase supplies from the same secondary: 120 V between either of two (non-"high leg") phases and the neutral, 208 V between the third phase (the "high leg") and the neutral, and 240 V between any two phases.
Den tycker iallafall jag är något märkligt och som gjort för "fuck ups"
Hur kopplade man in 3fasmotorer på de gamla järnvägshotellen och dylikt, såsom riksgränsen som fick ström via banverket?
-
Ah, då förstår jag! Den där varianten av delta-system används fortfarande av svenska Banverket, men bara för högspänning. På de sträckor där man ser en trefasledning på små stödisolatorer på järnvägens kontaktledning, är det ett sådant system som används. 3 x 10 kV med mittpunkten på en av de deltakopplade faserna jordad, så att två av ledarna har vardera 5 kV till jord.
En vanlig trefasmotor är ju omkopplingsbar med blecken i kopplingslådan till antingen 230 eller 400 V huvudspänning, så det är inga problem att använda den i t ex Norge eller på ett gammalt järnvägshotell.
Förr (fram till 1950-talet) var ju 220/127 eller 190/110 V-nät rätt vanliga i Europa, det är mycket möjligt att Banverkets och Norges 3 x 220 V-system är en kvarleva därifrån.
-
"Eldterapi" kan jag tänka mig är bra mot stress, ljusterapi är främst mot depression.
Ja, just det.
Angående elöverkänslighet så rent tekniskt så är det rätt stor skillnad på gamla vanliga lysrörsdrosslar och de nya HF-donen, så om har något med praktisk fysiskt med el att göra borde det vara en väldig skillnad för elöverkänsliga. Även Metallhalogen har betydligt mer exklusiva drivdon, och "snyggare" funktion.
Ja, det är stor skillnad, men jag kommer inte ihåg vilka energisparlampor som är hur. Men de där som ser ut som ett hoprullat lysrör, de är lika otäcka som sådana för mig. Och olika människor är olika känsliga också.
-
Ljusterapi? Hur skulle det vara att gå ut och leva i det naturliga ljus som flödar över oss som kallas SOL?
-
På vintern kan det vara svårt att få tillräckligt med sol. Då kan man ha lampor som ger de våglängder man behöver. Tex uv som gör att kroppen skapar mer d-vitamin.
-
Ja, nu talade jag om den ljusterapi som den kan behöva som annars lätt går in i en höst- eller vinterdepression. UV-ljuset behövs inte då, gör bara skada. Det ska vara det "gula" ljuset, som mest liknar den SOL som denna årstid lyser allt mindre på oss uppe i norr.
En öppen eld ger mycket ljus, och inte drar den nån ström heller.
Tycker själv det är väldigt behagligt att kika in i lågorna.
Nej, kompis, så länge Du kan titta rakt in i ljuskällan ger den INTE tillräckligt med ljus för att vara terapeutisk, det vill säga läkande. Det är egentligen bara dagsljuset som ger tillräckligt, men när den varan blir allt mindre för varje dag, så ...
Och ja, Fishyerik, det är stor skillnad på olika ljuskällor för elöverkänsliga.
-
Ja, nu talade jag om den ljusterapi som den kan behöva som annars lätt går in i en höst- eller vinterdepression. UV-ljuset behövs inte då, gör bara skada. Det ska vara det "gula" ljuset, som mest liknar den SOL som denna årstid lyser allt mindre på oss uppe i norr.
Nej, kompis, så länge Du kan titta rakt in i ljuskällan ger den INTE tillräckligt med ljus för att vara terapeutisk, det vill säga läkande. Det är egentligen bara dagsljuset som ger tillräckligt, men när den varan blir allt mindre för varje dag, så ...
Och ja, Fishyerik, det är stor skillnad på olika ljuskällor för elöverkänsliga.
Vilken "färg" som är bäst för ljusterapi är inte väl framforskat än, man har mer eller mindre tagit för givet att det ska vara så vitt som möjligt. Gult ljus får oss inte piggare, trots att det är det vi upplever som starkast per mängd ljusenergi. Tvärt om får gult ljus kroppen att producera sömnhormon, solens ljus som träffar jorden har en överrepresention av gult i skymning, gryning och vinter, tid för hushållande av resurser, depressionslikande tillstånd. Jag vet inte om jag nämnt det förut, men man har också mycket riktigt kunnat konstatera minskad sjukfrånvaro när man på arbetsplatser bytt ut de "mysiga" gula glödlampsljus-likande lysrören till lysrör med mer balanserat spektra, allt det är känt sen länge.
Vad jag förstått så har man mer nyligt konstaterat att blått ljus gör oss piggare, inte så konstigt med tanke på himlens färg en solig dag, rör man sig i halvskugga blir andelen av det ljus man utsätts för då till förvånansvärd grad blått ljus, då vi djur som för synen är ett av de viktigaste sinnena ska vara som mest aktiva.
Så visst har du rätt i att ljuset ska vara så likt solljuset som möjligt, men det ska inte vara kvälls- vintersol och kanske framförallt inte lägereldsliknande ljus, alltså vanliga glödlampor är förkastliga, förutom kanske att det ljusspektrat kan hjälpa en att sova bättre, vilket också kan vara viktigt mot depression. Placebo-effekten är inte heller att förglömma, eller effekten av känslan att ha ägnat sig åt sin egen hälsa en stund.
Annars finns KBT mot elöverkänslighet och depression, mot depression finns även mediciner som funkar rätt bra om man inte är medicin/vetenskaps-allergisk. Andelen patienter som inte kan hjälpas alls av anti-depressiva mediciner svarar ganska väl mot andelen patienter som inte tror på mediciner eller av någon anledning inte tar medicinerna, men vid "lätt nedstämdhet" kan visst ljusterapi vara det bästa alternativet eller så kan det vara ett bra kompliment, och den som känner sig hjälpt av glödlampor tycker jag absolut ska fortsätta med det, man kanske kan få dom på recept snart?
-
När jag var på affären idag så behövde jag några nya lampor .
50 % av alla lampor var 100 wattare . ???
Har ni kollat i era affärer om lamporna är borttagna .
Eller är det lagligt att sälja slut på lagren ?
-
Det är bara tillverkning och import av vissa sorters glödlampor som är förbjuden vad jag vet. Inneliggande lager måste såklart få förbrukas.