Alternativ.nu
Övriga ämnen => Hemberedskap => Ämnet startat av: Öland 4ever skrivet 15 mar-22 kl 17:08
-
Jag vet ärligt talat inte om den här tråden hör hemma under rubriken "vägar till självhushållning" men jag gör i vart fall att försök. :-[
Jag bor på Öland på egen fastighet ner mot Kalmarsund och har väl bara ett 50-tal meter ner till sundet. Har funderat över hur man rent praktiskt skulle klara sig om kriget kommer. Öland är ju väldigt utsatt både vad beträffar kommunikation med fastlandet genom Ölandsbron så skulle bron sprängas så får vi ju inte över några förnödenheter typ mat över huvud taget. Iom att bron invigdes 1972 så har vi dessutom ingen båtförbindelse längre då alla färjor är utsålda. Och dessutom är ju elförsörjningen väldigt sårbar då den enda elförsörjning vi har idag går via Revsudden (strax norr om Kalmar) till Stora Rör på Öland där ställverket står. Skulle ställverket slås ut på Öland så blir Öland helt strömlöst. :(
Själva uppvärmningen av min fastighet fixar jag hyfsat med hjälp av öppna spisen. Mat i form av torrvaror är väl min egna plikt att se till att jag har hemma typ pasta, ris mm. Öland är väl för övrigt det landskap i Sverige som gissningsvis har flest bönder i förhållande till sin folkmängd så just vad beträffar potatis och kött (gris, nöt och fågel) ska väl inte vara några större problem gissningsvis. Fisk har ju en gång i tiden funnits gott om i Östersjön och Kalmarsund så någon fisk borde man ju själv kunna få upp. Även om jag inte själv har fiskat på säkert 50 år. ;D
Ett utekök där man både kan koka vatten och laga mat är ju inte så svårt att mura upp. Ved har jag i mängder så där finns inget problem. Men det största problemet är vattenfrågan. Jag vet grannar i min omgivning som både grävt och borrat brunnar och det enda de får upp är bräckt vatten dvs i klarspråk Kalmarsundsvatten. Kalmarsund trycker helt enkelt på så något drickbart vatten är att glömma. Så min fråga är - kan man använda Kalmarsundsvatten (Östersjövatten) till mat och dryck? Frånsett salthalten som jag har ett svagt minne är 7 gram per liter vatten så innehåller ju även Östersjön både dioxiner och PCB som är direkt giftiga för människan. Kan man på något sätt filtrera bort dessa med ex aktivt kol? Eller är det enda alternativet även i det fallet att förlita sig på att bönderna ställer upp med färskvatten genom sina egna brunnar? Därför det säger sig självt att bönderna har ju egna brunnar men frågan är väl i så fall om de kan pumpa upp det för hand? Så frågan är om man kan dra nytta av allt vatten som omringar vår ö?
Hoppas naturligtvis av hela mitt hjärta att inte kriget kommer att gå så långt att Norden eller Baltikum blir drabbat men det kan ju vara en fördel att i vart fall fundera lite över om det värsta scenariot skulle drabba Sverige. >:( :(
Lev väl mina vänner!
-
Du kan nog inte räkna med att de lantbrukare som finns på ön ska förse dig med färskvatten, de har nog problem nog att förse sina djur och odlingar med vatten i även när det inte är krig.
Du kanske kan skaffa nedgrävd tank och handpump för att ta till vara regnvattnet?
-
Ja, nedgrävd tank.
Rentav två - en för att ta tillvara regnvatten, en som buffert , med kranvatten?
Om vattenkrisen infinner sig på sommarhalvåret - skulle en för ändå målet avsedd solfångaranläggning kunna destillera havsvatten? eller motsvarande med el från solceller?
OBS! att det finns en riskproblematik med sk avjonat vatten (destillerat vatten). Sådant vatten får inte säljas i butiker (EU förordning).
Se b l a www.livsmedelsverket.se/globalassets/livsmedel-innehall/mat-dryck/dricksvatten/riskhanteringsrapport-avjonat-dricksvatten.pdf (http://www.livsmedelsverket.se/globalassets/livsmedel-innehall/mat-dryck/dricksvatten/riskhanteringsrapport-avjonat-dricksvatten.pdf)
-
Man kan nog räkna med att en stor del av otrevligheterna (utom salt) i östersjövattnet filtreras bort i berggrunden innan vattnet når en brunn som inte ligger alltför nära strandkanten.
Visst har det byggts en stor avsaltningsanläggning som arbetar med osmos på Gotland? Betydligt mer energieffektivt än att ta bort saltet genom destillation, och en vanlig teknik i kustnära storstäder utomlands.
Vi kan nog räkna med att de flesta lite mer storskaliga bönder har tillgång till någon form av reservkraft för sina vattenpumpar (t ex traktordrivet elverk). Det är också mycket troligt att det finns reservkraft till det kommunala vattenverket, och att det finns minst en reservvattentäkt på ön. Det har skett en stor uppryckning när det gäller de kommunala vattenverkens driftberedskap under de senaste 10-15 åren, dock är detaljerna av förklarliga skäl sekretessbelagda.
Några grova tumregler när det gäller vad man kan vänta sig beträffande strömavbrott pga fientliga handlingar:
En skadad kraftledning (luftledning) går som regel att reparera, åtminstone provisoriskt, på några dagar. Sjökablar kan ta längre tid att få reparerade.
Utomhusställverk kan ersättas, åtminstone provisoriskt så man får igång nödtorftig strömförsörjning, på en eller två veckor. Dock under förutsättning att man har tillgång till reserv för eventuella skadade transformatorer. På de flesta ställverk som byggdes i Sverige under det kalla kriget, byggde man splitterskydd av betong runt transformatorerna. Om det fanns möjlighet, ställde man gärna större och svårersättliga transformatorer i bergrum.
En större vattenkraftstation eller liknande som är totalskadad genom bombning, tar flera år att återuppbygga.
Skulle inte denna tråd egentligen passa bättre under Hemberedskap?
-
Skulle inte denna tråd egentligen passa bättre under Hemberedskap?
Instämmer helt.
-
Om man gör rätt så gör man kanske så här
-
Till de som vill ha ytterligera information ifall att krisen eller kriget kommer
https://rib.msb.se/filer/pdf/28494.pdf
-
Bifogar ännu en länk om detta kan hända i kris eller krig
https://www.krisinformation.se (https://www.krisinformation.se)
-
Onödigt att skräpa ner denna tråd med sådana länkar, det där är ju saker som alla svenska hushåll redan känner till sedan minst 5 år.
-
Onödigt att skräpa ner denna tråd med sådana länkar, det där är ju saker som alla svenska hushåll redan känner till sedan minst 5 år.
Skärpa ner denna tråd?
Det är viktigt med bra information i denna tråd och ifall att inte alla känner till beredskap i en kris eller krig finns där nu länkar att läsa!
-
Skärpa ner denna tråd?
Det är viktigt med bra information i denna tråd och ifall att inte alla känner till beredskap i en kris eller krig finns där nu länkar att läsa!
Dina länkar har ingen som helst bäring i de frågor som diskuteras.
Dom är alldeles för allmänt hållna och ger inga som helst tydliga svar på frågeställningen.
-
Vad skal man tänka på om kriget kommer?
Det är frågan i tråden!
Läs först länkar med saklig bra information
och därefter kan man diskuterar individuella saker omkring en kris eller krig!
-
Vad skal man tänka på om kriget kommer?
Det är frågan i tråden!
Läs först länkar med saklig bra information
och därefter kan man diskuterar individuella saker omkring en kris eller krig!
Ja... du har så rätt.
Men man måste faktiakt läsa inlägget som följer rubriken.
Eller anser du att man läst boken om man läst framsidan?
-
Jag vet ärligt talat inte om den här tråden hör hemma under rubriken "vägar till självhushållning" men jag gör i vart fall att försök. :-[
Jag bor på Öland på egen fastighet ner mot Kalmarsund och har väl bara ett 50-tal meter ner till sundet. Har funderat över hur man rent praktiskt skulle klara sig om kriget kommer. Öland är ju väldigt utsatt både vad beträffar kommunikation med fastlandet genom Ölandsbron så skulle bron sprängas så får vi ju inte över några förnödenheter typ mat över huvud taget. Iom att bron invigdes 1972 så har vi dessutom ingen båtförbindelse längre då alla färjor är utsålda. Och dessutom är ju elförsörjningen väldigt sårbar då den enda elförsörjning vi har idag går via Revsudden (strax norr om Kalmar) till Stora Rör på Öland där ställverket står. Skulle ställverket slås ut på Öland så blir Öland helt strömlöst. :(
Själva uppvärmningen av min fastighet fixar jag hyfsat med hjälp av öppna spisen. Mat i form av torrvaror är väl min egna plikt att se till att jag har hemma typ pasta, ris mm. Öland är väl för övrigt det landskap i Sverige som gissningsvis har flest bönder i förhållande till sin folkmängd så just vad beträffar potatis och kött (gris, nöt och fågel) ska väl inte vara några större problem gissningsvis. Fisk har ju en gång i tiden funnits gott om i Östersjön och Kalmarsund så någon fisk borde man ju själv kunna få upp. Även om jag inte själv har fiskat på säkert 50 år. ;D
Ett utekök där man både kan koka vatten och laga mat är ju inte så svårt att mura upp. Ved har jag i mängder så där finns inget problem. Men det största problemet är vattenfrågan. Jag vet grannar i min omgivning som både grävt och borrat brunnar och det enda de får upp är bräckt vatten dvs i klarspråk Kalmarsundsvatten. Kalmarsund trycker helt enkelt på så något drickbart vatten är att glömma. Så min fråga är - kan man använda Kalmarsundsvatten (Östersjövatten) till mat och dryck? Frånsett salthalten som jag har ett svagt minne är 7 gram per liter vatten så innehåller ju även Östersjön både dioxiner och PCB som är direkt giftiga för människan. Kan man på något sätt filtrera bort dessa med ex aktivt kol? Eller är det enda alternativet även i det fallet att förlita sig på att bönderna ställer upp med färskvatten genom sina egna brunnar? Därför det säger sig självt att bönderna har ju egna brunnar men frågan är väl i så fall om de kan pumpa upp det för hand? Så frågan är om man kan dra nytta av allt vatten som omringar vår ö?
Hoppas naturligtvis av hela mitt hjärta att inte kriget kommer att gå så långt att Norden eller Baltikum blir drabbat men det kan ju vara en fördel att i vart fall fundera lite över om det värsta scenariot skulle drabba Sverige. >:( :(
Lev väl mina vänner!
Östersjön är jo ett av världens största ( inte det största) förorenat hav!
En god ide är att leta upp information från provtagningar i Östersjön och se vad Östersjön verkligen innehåller
istället för gissningar!
-
Östersjön är jo ett av världens största ( inte det största) förorenat hav!
En god ide är att leta upp information från provtagningar i Östersjön och se vad Östersjön verkligen innehåller
istället för gissningar!
Möjligt, men det är måttligt förorenat och Bottenviken har väl en vattenkvalitet som många på södra halvklotet inte ens kan drömma om att få som dricksvatten?
-
Möjligt, men det är måttligt förorenat och Bottenviken har väl en vattenkvalitet som många på södra halvklotet inte ens kan drömma om att få som dricksvatten?
Öland 4ever bor på Öland mot Kalmarsund och där är långt till Bottenviken!
-
Det här med omvänd osmos används redan i skärgården av enskilda hushåll. Här är en leverantör som har lite lättläst info https://skargardsinstallationer.se/avsaltning.html (https://skargardsinstallationer.se/avsaltning.html)
Som de skriver så har den anläggningen de säljer en elförbrukning på strax under 2 kW och den klarar att producera 1200 liter färskvatten under de 4 timmar som de rekommenderar som max drifttid per dag. Det klarar en måttlig mängd solpaneler driva, eller ett vanligt billigt bensinelverk.
-
Tyckte den här rubriken var rätt intressant.
Jag har fnissat lite i hemlighet i ganska många år över självhushållare som gör det som en prepper-grej. Den där lilla fina familjen som sliter på sin lilla gård, för då klarar de sig om krisen kommer.
Men jag tror inte på självhushållet som ett sätt att överleva en kris tyvärr. Förr, när befolkningen och livsstilen var dimensionerad för självhushåll och närproduktion, då det var enda sättet att leva typ, så funkade det att en mindre klick bodde i städerna. Idag, när majoriteten bor i städerna, och vi är beroende av import, kommer en kris snart innebära att miljoner människor kommer lämna städerna i jakt på värme, mat och vatten. Så såvida den lilla fina familjen inte bor långt upp i Norrland där väldigt få ens känner till att de finns, så kommer ingen får ha sitt lilla paradis av självhushåll ifred dessvärre.
Det är ju bara att gå till sig själv. Skulle jag snällt sitta på röven i stan och se mina barn svälta, eller skulle jag försöka hitta mat och vatten på landet där jag vet att folk har brunnar, och kanske lite odlingar... Folk kommer snabbt bli desperata. Det är vad jag tror iaf.
Räcker ju att man slår ut strömförsörjningen några veckor för att det mesta ska kollapsa. Det är den bistra verkligheten.
-
Tyckte den här rubriken var rätt intressant.
Jag har fnissat lite i hemlighet i ganska många år över självhushållare som gör det som en prepper-grej. Den där lilla fina familjen som sliter på sin lilla gård, för då klarar de sig om krisen kommer.
Men jag tror inte på självhushållet som ett sätt att överleva en kris tyvärr. Förr, när befolkningen och livsstilen var dimensionerad för självhushåll och närproduktion, då det var enda sättet att leva typ, så funkade det att en mindre klick bodde i städerna. Idag, när majoriteten bor i städerna, och vi är beroende av import, kommer en kris snart innebära att miljoner människor kommer lämna städerna i jakt på värme, mat och vatten. Så såvida den lilla fina familjen inte bor långt upp i Norrland där väldigt få ens känner till att de finns, så kommer ingen får ha sitt lilla paradis av självhushåll ifred dessvärre.
Det är ju bara att gå till sig själv. Skulle jag snällt sitta på röven i stan och se mina barn svälta, eller skulle jag försöka hitta mat och vatten på landet där jag vet att folk har brunnar, och kanske lite odlingar... Folk kommer snabbt bli desperata. Det är vad jag tror iaf.
Räcker ju att man slår ut strömförsörjningen några veckor för att det mesta ska kollapsa. Det är den bistra verkligheten.
På sätt och vis håller jag med dig.
Men samtidigt är de som sysslar med självhushållning en viktig resurs.
Om man byggt upp sin gård på att faktiskt klara av en kris där el och bränsle försvinner så kan man ganska enkelt ställa om till manuell produktion.
Och samtidigt ta hjälp av grannar, släkt och vänner och bygga upp en försörjning för en större grupp då kunskaperna finns.
Har man så samtidigt preppat så det finns att ta av i bodar och visthus så kan man stå kvar på benen.
-
Öland 4ever bor på Öland mot Kalmarsund och där är långt till Bottenviken!
Absolut, men visst påstod du att Östersjön var ett stort och förorenat hav?
-
På sätt och vis håller jag med dig.
Men samtidigt är de som sysslar med självhushållning en viktig resurs.
Om man byggt upp sin gård på att faktiskt klara av en kris där el och bränsle försvinner så kan man ganska enkelt ställa om till manuell produktion.
Och samtidigt ta hjälp av grannar, släkt och vänner och bygga upp en försörjning för en större grupp då kunskaperna finns.
Har man så samtidigt preppat så det finns att ta av i bodar och visthus så kan man stå kvar på benen.
Absolut, och det är inte där skon klämmer. Utan det är hur alla andra som inte har den möjligheten kommer att agera. Bor man inom vandringsavstånd från en stad så lär man få påhälsning. Och vad gör man om ens kapacitet inte möjliggör för fler munnar? Och hur agerar folk som bli avvisade? Retoriska frågor förstås.
-
Inte helt retoriska - men inte så behagliga ... 😐
Författaren o preppern Lars Wilderäng har skrivit romanen 'Stjärnklart'. Om hur det kan se ut vid en försörjningskris vars utbredning är svårstoppbar, åtminstone till en början.
Självförsörjande byar o gårdar närmast städerna, är nog som du skriver chanslösa.
Men sen kan det börja ta stopp.
Kan tänka mig att lokala hemvärnet gör en kombo med lokala jaktlag och upprättar vägspärrar och patrullbevakning. För att minska tillgängligheten så kanske man helt blockerar vissa vägar, ev spränger broar om någon ljusning inte är i sikte.
Urbana gängkriminaliteten kan nog i början tro att de har framtiden för sig. Men när ammon börjar tar slut till deras Kalashnikovs samtidigt som de inte hittar i skogen utan gps, då är de nog inte så kaxiga.
-
Vid det laget att läget har försämrat till att bli så kritiskt nog för vanliga invånare i Sverige ska börja plundra varandra på grundläggande bas förnödenheter, har hemvärnet redan blivit förbrukat i själva kriget för länge sedan och jaktlaget sitter där de sitter d v s jaktlag numera är bildat på människor som lever på lite olika håll och inte nödvändigtvis på omedelbart närheten till varandras hushåll i en och samma ort.
Kunskap och fantasi är bra att ha och en packning baserad på det att kunna ta med och fly in i djupa skogen och lite träning att kunna börja från noll i skogen och tillräckligt bra hälsa för ändamålet är det vad alla bör ha i första hand. Eller börja bygga redan nu en kollektiv prepper grupp, en samfällighet och dela på ansvar och bygga gemensamma anläggningar och medel och folk nog för att kunna försvara sin samfällighet. Det första är genomförbar medan den senare är svår, man kan se det enkelt bara genom att studera vårt eget forum, medlemmar här har ju nästan samma funderingar, värderingar, och gemensamma intressen o.sv. som man strävar efter, men ändå är det svårt att vara ense om saker och ting (av naturliga skäl så klart) så tänk att göra det med grannar! blir bara en riktig härlig komedi film och inte mer.
Ja, Jag håller med om att man blir bara knuffad ut ur sin livslånga prepper förberedelse verksamheten bara på några timmar om man preppar i eller nära ett samhälle och då blir man själv som alla andra oförberedda men mer bitter och förtvivlad sådan.
-
Inte helt retoriska - men inte så behagliga ... 😐
Författaren o preppern Lars Wilderäng har skrivit romanen 'Stjärnklart'. Om hur det kan se ut vid en försörjningskris vars utbredning är svårstoppbar, åtminstone till en början.
Självförsörjande byar o gårdar närmast städerna, är nog som du skriver chanslösa.
Men sen kan det börja ta stopp.
Kan tänka mig att lokala hemvärnet gör en kombo med lokala jaktlag och upprättar vägspärrar och patrullbevakning. För att minska tillgängligheten så kanske man helt blockerar vissa vägar, ev spränger broar om någon ljusning inte är i sikte.
Urbana gängkriminaliteten kan nog i början tro att de har framtiden för sig. Men när ammon börjar tar slut till deras Kalashnikovs samtidigt som de inte hittar i skogen utan gps, då är de nog inte så kaxiga.
Har läst hans böcker, tyckte de var underhållande. Fast det är lite komiskt att han slängde in alla tänkbara apokalypser i en och samma berättelse. Som om han "äsch jag kan inte bestämma mig, jag tar allihop på en gång".
Sen såg jag karln på tv, med sin fru. Och tyckte att han verkar vara en riktigt stram besserwisser. ;D
-
Vid det laget att läget har försämrat till att bli så kritiskt nog för vanliga invånare i Sverige ska börja plundra varandra på grundläggande bas förnödenheter, har hemvärnet redan blivit förbrukat i själva kriget för länge sedan och jaktlaget sitter där de sitter d v s jaktlag numera är bildat på människor som lever på lite olika håll och inte nödvändigtvis på omedelbart närheten till varandras hushåll i en och samma ort.
Kunskap och fantasi är bra att ha och en packning baserad på det att kunna ta med och fly in i djupa skogen och lite träning att kunna börja från noll i skogen och tillräckligt bra hälsa för ändamålet är det vad alla bör ha i första hand. Eller börja bygga redan nu en kollektiv prepper grupp, en samfällighet och dela på ansvar och bygga gemensamma anläggningar och medel och folk nog för att kunna försvara sin samfällighet. Det första är genomförbar medan den senare är svår, man kan se det enkelt bara genom att studera vårt eget forum, medlemmar här har ju nästan samma funderingar, värderingar, och gemensamma intressen o.sv. som man strävar efter, men ändå är det svårt att vara ense om saker och ting (av naturliga skäl så klart) så tänk att göra det med grannar! blir bara en riktig härlig komedi film och inte mer.
Ja, Jag håller med om att man blir bara knuffad ut ur sin livslånga prepper förberedelse verksamheten bara på några timmar om man preppar i eller nära ett samhälle och då blir man själv som alla andra oförberedda men mer bitter och förtvivlad sådan.
Det jag aldrig riktigt förstått med dessa preppers är varför det är så viktigt att överleva till varje pris. Världen faller samman, överlevandet kommer ske till en hög kostnad, men det verkar många anse vara värt. Personligen har jag ingen lust att bara överleva när allt kollapsar runt mig. Att bara överleva blir en kamp, ständig rädsla och flykt i värsta fall. Nej då kan jag faktiskt lika gärna kasta in handduken. Jag är inte rädd för att dö.
-
Tja jag är inte så orolig. Vi har ju årtionden av beredskap i Finland och landet är till största delen självförsörjande på alla väsentliga matprodukter.
Jag har varit reservist också, fast inte vet jag om det gör mig mera eller mindre tryggare.
-
Absolut, men visst påstod du att Östersjön var ett stort och förorenat hav?
Ja det är sant Östersjön förutom Bottenviken!
-
Katastrofer är ju av olika karaktär och ger olika utmaningar. Om kriget kommer så är det ju också olika varianter på katastrof, alltifrån att vi ger oss rakt av, till att galningen försöker bomba oss till underkastelse.
Prepper eller inte prepper, jag föredrar att kunna lösa så mycket som möjligt själv och har därför både kunskap och verktyg för att göra det. Sedan räcker det ju inte alltid, men att bara ge sig ligger inte i min mentalitet. Hellre grävling än lamm. Det handlar inte bara om att själv överleva till varje pris, utan mer om att lösa problemet. Jag ger inte upp mitt liv frivilligt så länge jag tror att jag gör mer nytta levande.
Det är ju inte heller så att vid varje katastrof så blir det allt eller inget. Alltså att du sitter med den enda säcken potatis i din stuga och tusentals människor som inte ätit något på en månad står utanför. Att ha eget vatten, värme, lite mat och kanske till och med egen el gör ju att det finns en möjlighet att hjälpa folk att komma igen och börja bygga upp något bättre igen. Vid en kris blir vi tvingade att samarbeta på ett helt annat sätt än vad dagens ego är van vid.
-
Det är ju inte heller så att vid varje katastrof så blir det allt eller inget. Alltså att du sitter med den enda säcken potatis i din stuga och tusentals människor som inte ätit något på en månad står utanför. Att ha eget vatten, värme, lite mat och kanske till och med egen el gör ju att det finns en möjlighet att hjälpa folk att komma igen och börja bygga upp något bättre igen. Vid en kris blir vi tvingade att samarbeta på ett helt annat sätt än vad dagens ego är van vid.
Exakt, Själv är bästa dräng!
-
Läste för bra många år sedan, Oår och Sweetwater av Knut Fallbacken, kan ha stavat fel på hans namn. De handlar i alla fall om samhällen, världen? som fallit samman beroende på miljön och att det kraschat helt enkelt. Då tyckte jag att de var mycket läsvärda, ett litet boktips.
-
Vid det laget att läget har försämrat till att bli så kritiskt nog för vanliga invånare i Sverige ska börja plundra varandra på grundläggande bas förnödenheter, har hemvärnet redan blivit förbrukat i själva kriget för länge sedan och jaktlaget sitter där de sitter d v s jaktlag numera är bildat på människor som lever på lite olika håll och inte nödvändigtvis på omedelbart närheten till varandras hushåll i en och samma ort.
-------------------------
I o f s innehåller trådrubriken ordet 'kriget' - annars kan man tänka sig att en (försörjnings)kris kan uppstå utan krig? och då kanske inte hemvärnet är förbrukat?
Visst, en hel del som jagar bor inte där de är medlemmar i ett jaktlag. Men de har fortfarande sina vapen. Där de nu råkar bo.
Och en hel del i jaktlagen kan bo i närområdet till jakträtten.
Första Världskriget 1914-1918, försörjningsläget i Sverige var inte bra:
Stockholmarna svalt under första världskriget
I maj 1917 var första världskriget inne på sitt tredje år. Konflikten gjorde det svårt att importera mat och mycket av vår egen produktion exporterades till Tyskland. Året innan hade skördarna slagit fel också.
Våren 1917 blev situationen kritisk. Baslivsmedel som kött, mjöl och potatis var ransonerade. I april sänkte myndigheterna ransonen på mjöl till 200 gram per person och dag. På Södermalm hade potatisen tagit slut i slutet av april.
Källa: https://stockholmskallan.stockholm.se/teman/stockholmshandelser/potatiskravallerna/
även:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Hunger-_och_militärdemonstrationerna_1917
-
En bra beredskap, som jag ser det, är att du odlar potatis och grönsaker. Med tyngdpunkt på potatis. För potatis är också ett bra foder till höns och grisar. För vattenförsörjning till dej och odlingar tycker jag du har bäst nytta av att gräva en damm med ditledning av vatten från taken. Dricksvatten är bara en liten del av det vatten som du behöver, bräckvatten går bra till det mesta andra. Men tvättmedel och tvål kan behöva anpassas. En tredje sak är att fixa utedass, för det behövs till dina odlingar.
-
Äntligen ett svar på frågeställarens fråga! Ungefär så skulle jag ha svarat: Östersjövatten till det mesta, samla regnvatten till dryck. Kokas om det stått länge. Kanske de som har brunnar kan avvara enstaka liter.
-
Det här med omvänd osmos används redan i skärgården av enskilda hushåll. Här är en leverantör som har lite lättläst info https://skargardsinstallationer.se/avsaltning.html (https://skargardsinstallationer.se/avsaltning.html)
Som de skriver så har den anläggningen de säljer en elförbrukning på strax under 2 kW och den klarar att producera 1200 liter färskvatten under de 4 timmar som de rekommenderar som max drifttid per dag. Det klarar en måttlig mängd solpaneler driva, eller ett vanligt billigt bensinelverk.
Så intressant, här vill jag ha ett tassavtryck. Avsaltning av havsvatten är något som kan rädda många från svält (om jag nu får uttrycka min känsla utan att bli påhoppad av alla besservissers)
-
Så intressant, här vill jag ha ett tassavtryck. Avsaltning av havsvatten är något som kan rädda många från svält (om jag nu får uttrycka min känsla utan att bli påhoppad av alla besservissers)
Enda nackdelen med de tekniker som används i dag är att dom sörplar i sig en hel del energi.
Men man kan jobba med hjälp av enklare metoder då man genom enkel kondenserande och kylning kan få det rena vattnet att lämna orenheterna efter sig.
-
Visst kan man köra lågteknologiskt, men det kräver rätt stora ytor för att få upp volymen. Till att få endast dricksvatten till en familj skulle det fungera, men om man vill ha 1200 liter om dagen så blir det en väldigt stor anläggning. Jag skulle inte bli förvånad om en sådan anläggning faktiskt blir dyrare än omvänd osmos drivet av solpaneler. Och går man på den där sidans uppgifter så går det bara åt 8 kWh el för 1200 liter vatten. Fungerar alltså med 10 paneler.
-
Visst kan man köra lågteknologiskt, men det kräver rätt stora ytor för att få upp volymen. Till att få endast dricksvatten till en familj skulle det fungera, men om man vill ha 1200 liter om dagen så blir det en väldigt stor anläggning. Jag skulle inte bli förvånad om en sådan anläggning faktiskt blir dyrare än omvänd osmos drivet av solpaneler. Och går man på den där sidans uppgifter så går det bara åt 8 kWh el för 1200 liter vatten. Fungerar alltså med 10 paneler.
Och dödas av en emp.
-
Nja, vet inte hur känsliga solceller är, men en avsaltare med omvänd osmos pallar nog med rätt skaplig emp. Sådant går ju dessutom lätt att förebygga.
En avsaltningsanläggning av den typen är ju dessutom relativt okänslig för radioaktivt nedfall.
-
Nja, vet inte hur känsliga solceller är, men en avsaltare med omvänd osmos pallar nog med rätt skaplig emp. Sådant går ju dessutom lätt att förebygga.
En avsaltningsanläggning av den typen är ju dessutom relativt okänslig för radioaktivt nedfall.
Problemet är att socellen är som en stoooooor antenn.
Och styrenheterna tillverkas av mer och mer slimmad elektronik vilket för dom känsligare ju finare dom blir. Och beroende på var i kedjan det är så räcker det med att ett endaste litet motstånd för 50 öre rasar så är man körd.
Och om man ser det i ett självhushållningpersepektiv och ett alternativ att söka reservdelar i ett krisläge så är man nog rätt körd.
Jag säger som alltid, planera och rusta för det absolut värsta scenariot och hoppas på att det inte kommer dit.
-
Och dödas av en emp.
Jag antar att du syftar på NEMP (nuclear electromagnetic pulse) i detta fall?
Om prylarna är CE-märkta och tillverkaren inte har fuskat sig igenom certifieringsprocessen alltför mycket, så ska de ha ganska god tålighet både avseende LEMP (lightning electromagnetic pulse, alltså vad som förr i tiden på svenska kallades inducerad åsköverspänning) och ESD (electrostatic discharge). De påfrestningar som NEMP utsätter elektronik för ligger i sin karaktär mellan LEMP och ESD, så sannolikheten är stor att CE-märkt elektronikutrustning har en relativt bra immunitet mot NEMP även om just det fallet inte är testat.
-
För telefon och annan teknik behövs det elström. Likaså för nödvändig belysning. Det finns ett campingkök som producerar elström när man använder det. Det heter Biolite. Matolja / matfett och diskmedel / tvättmedel / tvål, var det ont om under kriget.
Annars, gå runt och prata med alla dina grannar och lär känna dom, inte bara dom som är dina närmaste vänner.
Dina lantbruksgrannar kan få stora problem i sin storskaliga produktion så du och alla vi andra som kan, ska nog producera mat.
För matlagning är din grill utmärkt, ta hem extra kol.
-
Det där Biolite-köket har vi ju mer eller mindre sågat i annan tråd.
De stora djurhållarna kan som sagt få stora problem, så det kan vara rätt bra att vara beredd på att rycka in så de fortfarande kan hålla igång driften. Även växtodlarna kan behöva hjälp, även om det kanske mer rör sig om att folk samlar ihop diesel så maskinerna kan gå. Det är trots allt de stora som matar flest invånare.
-
Det där Biolite-köket har vi ju mer eller mindre sågat i annan tråd.
De stora djurhållarna kan som sagt få stora problem, så det kan vara rätt bra att vara beredd på att rycka in så de fortfarande kan hålla igång driften. Även växtodlarna kan behöva hjälp, även om det kanske mer rör sig om att folk samlar ihop diesel så maskinerna kan gå. Det är trots allt de stora som matar flest invånare.
Jepp.
Dom är rätt värdelösa annat än som lite kuriosa och för att ladda upp telefonen till att ringa ett nödsamtal.
-
Om man vill säkra upp ström till att klara sig under en period så är det smartaste att ha en batteribank och solceller till att ladda den.
Allra bäst är det om det är en utrustning som används normalt i hushållet då batterier mår bäst av att användas.
Alternativt att man har elverk av något slag.
Allt från förbränningsmotordrivna via vind till vatten.
Även stirlingmotorn är intressant i dessa lösningar.
-
Idag är ju solcellerna så billiga att även en fattigpensionär kan köpa en liten.
Men om man ser till vad de ukrainska flyktingarna har med sig så är det inte vare sig vevradio eller spritkök. Man får räkna med att de som flyr från städerna inte har något nyttigt med sig, utan det får vi på landet som inte flyttar på oss stå för. Nog räcker min ström till att ladda ett par mobiltelefoner extra.
Man kanske skulle gå ut med från FHM att förutom tandborste och mediciner så är det trevligt om man packar ner en kvarting gåbortsprit i ryggsäcken, så man har att bryta isen med när man flyttar in ;D
-
"Om kriget kommer" så är det ju internflyktingar vi får, alltså sådana som bor i våra städer och inte kan bo kvar där för att det är svårt att bo i en stad som slutar fungera, och som dessutom verkar vara kul att skjuta raketer på. De människorna tar nog med i stort sett samma sorts packning som de Ukrainska flyktingarna. En del har ju släkt och vänner på landsbygden, så de packar väl bilen full, men de som saknar bil eller mål reser nog lätt.
Följdmodererat (:)
-
Man kanske skulle gå ut med från FHM att förutom tandborste och mediciner så är det trevligt om man packar ner en kvarting gåbortsprit i ryggsäcken, så man har att bryta isen med när man flyttar in ;D
Detta är ju lite gulligt tänkt. Och det verkar vara "känslan" i tråden att det kommer som bäst några få strövare från staden som man kan inhysa.
Men ta Sthlm. 1 miljon invånare, som bara kan sprida sig 180 grader från staden sett. Och runt Sthlm är det ju förövrigt rätt befolkat. Så man måste nog komma bra långt bort för att bara få se några få som kommer gåendes.
Hade en intressant diskussion med en vän om detta för ett tag sen. Hen bor på landet, men bara 5 km utanför Örebro. Sveriges 6:e största stad med ca 150.000 invånare. Hen menade att de på hens väg kommer klara sig fint i en kris. De går bara samman (jag uppskattar det till kanske 40 personer), börjar odla på åkrarna och lever lyckligt självhushåll i en isolerad bubbla. Jag orkade inte ens gå in på det absurda i att plötsligt börja självhushålla och odla utan den minsta förberedelse. Gud förbjude att krisen dessutom skulle råka starta i början av vintern. Jag menade att de får nog besökare från Örebro, varpå hen förklarade att byvägens jägare helt enkelt skulle sätta upp vägspärrar i ändarna. Men det var eg irrelevant för i hens värld skulle alla i Örebro snällt stanna kvar i sina lägenheter och invänta att samhället skulle rädda dem.
Man kommer troligen inte kunna leva kvar i en stad särskilt länge vid en kris av typen att all ström försvinner och leveranserna slutar komma. Men vi säger ändå att 1/3 blir kvar i staden. Så 100.000 personer kommer börja ge sig av i jakt på vatten och föda. Man kan ju anta att de flesta kommer följa vägarna ut ur staden, jag räknar dem till 11 större vägar i olika riktningar. Så drygt 9000 personer går längs respektive riktning. Av vilka en leder dem direkt förbi vännen ifråga. Men låt oss ändå för argumentets skull säga att alla dessa fördelar sig så att lika många går åt varje gradtal, 360 st, i en cirkel runt staden (jag bortser från att en stor bit av dessa består av sjö). Så åt varje grad går 277 personer.
Det innebär att på vännens väg kommer plötsligt iaf tusen personer dyka upp. I hens värld kommer de få som ev kommer, anlända i välartad ordning vid någon av vägens båda ändar. Att folk skulle gå genom skogen och komma ut på mitten har nog inte ens slagit hen. Och skulle de bli aggressiva skulle jägarna skjuta nån av dem. Då skulle alla bli rädda och omedelbart vända tillbaka till staden och aldrig mer komma tillbaka. Hade det varit jag där i klungan och en av jägarna, som ju knappast kan vara mer än 10 av de 40, och alltså kanske max 5 st vid vägspärren, skjutit nåt av alla som stod där, hade iaf jag förmodligen blivit så förbannad att jag hade uppmanat alla att helt enkelt bara rusa över dem. 5 jägare, som måste ladda om mellan skotten, för de har ju knappast automatvapen. Det är snabbt åtgärdat.
Men detta var också irrelevant, för i hens värld kommer kanske några enstaka. Och de kan man bjuda in till gemenskapen att hjälpa till att odla på åkrarna.
Hade ganska lustigt åt min väns naivitet i så många olika saker. ;D
-
Ja, det kommer inte bli snyggt överallt...
De stora städernas enorma befolkning gör det helt enkelt omöjligt att klara försörjningen med självhushållning. Därför är det nödvändigt att matindustrin hålls igång i tillräcklig omfattning under en kris.
Det är nästan hälften av alla som bor i eget hus, så platsen att ta hand om internflyktingar finns. Att bo 2 familjer i ett hus som idag används för 1 familj är ju inte så katastrofalt. Däremot så har ytterst få en egen matproduktion, och som du säger, kommer krisen vid fel tid på året så blir det ännu värre.
Det kommer givetvis att bli bråk, och Sverige har förändrats en del, så vissa grupper kommer att ställa till oordning rejält ett tag. Sverige har ju varit ett land som haft så låg kriminalitet att man räknat det som säkert vid en kris, dvs att plundring mm inte blir något problem. Men vi kanske är lite över gränsen idag.
-
Hur skapades ALLTET?
"I början var ordet".
Varje ord, varje tanke, varje känsla (framför allt känslor!!!!) är SKAP-ANDE pga att allt i universum, naturen sänder ut en unik frekvens och vibration. Och frekvens och vibration är skapande i sig.
Så allt skapades av ett med-vet-ANDE....
Orden har faktiskt betydelse, även om vi har glömt det och inte reflekterar över det längre.
Mer står det att människan skapades enligt detta medvetandets mall.
Det betyder att även vårt medvetande är skapande i sig.
Därför ska vi hållas i rädsla, för då står vi inte i vår kraft och vi skapar mer hemskheter att vara rädda för. Det klan man tänka sig som att vi är sndare och samtidigt mottagare. Vi sänder ut en frekvens och det skapar händelser, drar till sig människor som ligger på en liknande frekvens.
Och allt som vi fokuserar på ger vi energi till.
Fokuserar vi på krigsrädsla skapar vi mer krig och mer rädslor ut i världen som ringar på vattnet.
Så det bästa vi kan göra är inte att preppa, även om jag har gjort det till en viss del enligt mottot, "Prepare for the worst and pray for the best".
Men jag har mitt fokus på att skicka tankar av fred ut i världen, skapar fred i min närmaste omgivning, se alla människor som en enhat, ser att man kan skapa något fantastiskt på den vackra planeten som vi bor på.
Förändringar i MED-VET-ANDET skapar förändringar i den materiella, fysiska världen och denna universella lag gäller alltid, oavsett om vi är medvetna om att den finns eller inte.
Utan förändringar av medvetandet kommer vi skapa samma sak i den yttre världen... om och om igen!
Det visste redan Albert Einstein: "Att göra samma sak om och om igen och förvänta sig ett annat resultat är vansinne".
Även kineserna, som är närmare den ursprungliga mänskliga visdomen har vetat om det som vi har låtit falla i glömska i tusentals år:
If there is light in the soul, There will be beauty in the person.
If there is beauty in the person, There will be harmony in the house.
If there is harmony in the house, There will be order in the nation.
If there is order in the nation, There will be peace in the world. — Chinese proverb
Allt börjar med att vi jobbar med oss själva, sprider och skapar fred i vår närmaste omgivning, lever utifrån vårt egna inre, hjärtat och sprider omtanke, tar ansvar, är tacksamma, visar uppskattning, skapar harmoni, balans, kärlek inifrån och ut.
Den materiella världen kan inte annat än att anpassa sig till det.
Detta innebär dock att vi även behöver AGERA och aktivt leva utifrån det.
Om jag är rädd för krig och delta i att skapa intriger på jobbet, om jag drömmer om en värld där mänskligheten lever i harmoni med naturen, men jag konsumerar och vill bevara den ytan av att jag är en av alla de som lever som alla de, om jag köper kläder som syddes av slavarbeta inom industrin osv... ja, då hjälper det inta att tänka fina tankar.
Ord-känsla-handling måste spela samma melodi, sända ut samma frekvens och vibration. Den lägsta vibrationen är rädsla, den högsta kärlek, respekt, omtanke, balans....
-
ja, då hjälper det inta att tänka fina tankar.
Det här var det mest sanna ur den texten.
-
Wow tråden har utvecklat sig till ett slags morsealfabet!
Jag gillar alla sorters folk och jag gillar dem som mest när de visar sina känslor ärligt och kommunicerar på ett sätt så att andra i omgivningen blir tvingade att tänka själva för att förstå vad dem säger..
Hemberedskap handlar inte bara om att hantera det materiella biten, utan det emotionella krishantering är lika viktig för att preppar för
Keep it up boys and girls!
-
Jag tror att sammanhållning och samarbete är det viktigaste. Därför så prata och lär känna dina grannar är en viktig del.
-
Håll er till ämnet. (:)
-
Jag tror att jag måste förklara mitt förra inlägg, därför att det kan ha blivit missförstått och gått så långt så att det kan till och med ha orsakat kärnan till all moderering, (men om det inte var så fallet kan ni bortse från detta);
Vad jag menade med "morsealfabetet" var att; (enligt min egen uppfattning) såg jag mycket mer innehållsrikhet än vad själva orden beskriver i både cedebusch's och Annett's inlägg, d v s att börja tänka och sätta oss i sådana verkligheter och utveckla vår tankebana vidare därifrån för att förstå mer utav det, än att bara försöka förstå det endast baserad på förutsättningar som vi just nu har, vilka de än kan vara.
Det är ju så med morsealfabetet, man hör ju bara några beep, fast det kan ju betyda mycket mer än bara beep..
-
Vasa, det var inte ditt inlägg som orsakade modereringen utan att tråden började slira iväg från ämnet.
-
Bra poäng. Den mentala biten skulle bli jobbig den med, inte minst när det börjar spridas propaganda och felaktig information i sådan omfattning att befolkningen tappar modet. Om någon känner sig bättre till mods av att ha köpt hem extra av något i sammanhanget så trivialt som väggfärg eller kortlekar så är det inte att underskatta. Det kanske inte hjälper men om det känns lite bättre är ju något vunnet.
Kanske en bok om enkel grönsaksodling på villatomt är bra att ha hemma ifall internet går ner. Men det är kanske få på Alternativ som inte redan har :)
-
Under andra världskriget var det många som odlade upp mer av sina trädgårdar än de gjort tidigare även om betydligt fler odlade hemma redan innan jämfört med idag. Många där jag växte upp hade också haft kaniner förutom höns för att få tillgång till kött under kriget. En del hade fortfarande kaniner. Så gissningsvis skulle fler göra samma i en långvarig kris när det gäller mat.
-
Under andra världskriget var det många som odlade upp mer av sina trädgårdar än de gjort tidigare även om betydligt fler odlade hemma redan innan jämfört med idag. Många där jag växte upp hade också haft kaniner förutom höns för att få tillgång till kött under kriget. En del hade fortfarande kaniner. Så gissningsvis skulle fler göra samma i en långvarig kris när det gäller mat.
Ja, och det hölls kurser i effektiv odling. Min mor gick en sådan kurs och det som förordades då var de upphöjda sängarna. Kaniner var ju något som man faktiskt kunde hålla. Rätt bra djur ur krissynpunkt. Liten vinterstam och bra kullar, och att det går att få tag i mat åt dem även om man bor i staden. Ett djur som varken väsnas eller klagar på att sitta i en bur.
-
Tror det blir svårt att använda 1940-talet som nån slags referens för hur vi skulle kunna självhushålla idag.
En snabb sökning på nätet ger att 2020 fanns knappt 4,8 miljoner hushåll i Sverige i lika många bostäder. Av alla hushåll bodde 43 procent i ett småhus och 49 procent i en lägenhet i ett flerbostadshus. Tänker att vi av det kan dra slutsatsen att endast 43 % av alla hushåll har nån form av trädgård att odla i.
Visserligen odlas det en hel del på kolonilotter, men det är ju mest för nöjes skull. Jag odlade bönor på en hyfsat stor bädd en säsong, bara för att testa. Insåg snabbt att bli självförsörjande på bönor är ingen realistisk idé.
Jag utgår också från att elförsörjningen inte fungerar i händelse av krig, eller annan stor kris. Det var ju först efter 1940-talet som svenska hushåll började bli beroende av el i hemmet för alla sina apparater. Så sent som 1938 var fortfarande var 10:e svenskt hushåll helt utan el, främst de på landsbygden. Det var dessutom först framåt 1950-talet som elspisen började ta över efter vedspisen.
Så när man pratar om hur folk gjorde på 40-talet, jämför man äpplen och päron. Då hade folk en helt annan beredskap för en kris iom att man levde relativt fattigt och utan det beroende av el som vi gör idag. Dessutom är vi idag 10,3 miljoner i Sverige. 1940 var vi 6,3.
Jag tror faktiskt inte det är realistiskt för gemene man att göra så mkt mer förberedelser för en kris än vad broschyren "Om krisen eller kriget kommer" säger: möjlighet att hålla sig varm, kunna laga mat, vatten och mat för några veckor. Själv har jag löst det, även om det inte var anledningen till det, genom att hyra ett torp utan el där jag har vatten och eldningsmöjligheter. Och numera har jag några kassar med konserver, pasta och annat stående så att det bara är att packa in i bilen och ta sig dit om nått händer.
Finns ju andra trådar här i forumet som beskriver hur mkt investeringskostnader det handlar om för att ens starta med självhushåll, och sen hur mkt jobb det innebär att hålla det igång. Så det är definitivt inte för alla. Det hjälper ju till om man ärvt ett jordbruk eller så.
-
Visst är det besvärligare nu än då, men det är 40-talet vi halkar tillbaks till om vi inte får igång väsentliga delar av samhällets funktioner. Så det är en bra jämförelse.
Att starta en självhushållning som räddar det egna hushållet behöver inte kosta så mycket pengar. Ett par tusen i utsäde, en spade och en stark rygg ;D
-
Visst kan man göra jämförelser med 40 talet.
Och hur man löste problemen då.
Framförallt måste man ta till sig lärdomarna man gjorde då.
Ska man se och lära riktigt mycket så ska man titta på hur man löste det i Storbritannien som då låg på en självförsörjning på vår nivå i dag.
Först och främst så reglerade man föryngring av nöt, gris och får ganska hårt.
Och utnyttjade alla jordplättar till odling.
Man skapade frivilligbrigader som jobbade i lantbruket mot mat och husrum.
Lantbruket var inte när så mekaniserat som det är i dag.
Men vi kan behöva gå tillbaka om det bör svårt med bränsle.
Folk odlade redan en del till husbehov så dom dom kunde skalade upp.
Och andra fick helt enkelt lära sig.
Och ja, det krävs en hel del för att bli självhushållande på grönt.
Men det går, tricket är att ha en del perrena odlingar. Då kan man börja skörda redan nu i delar av landet.
-
Visst är det besvärligare nu än då, men det är 40-talet vi halkar tillbaks till om vi inte får igång väsentliga delar av samhällets funktioner. Så det är en bra jämförelse.
Att starta en självhushållning som räddar det egna hushållet behöver inte kosta så mycket pengar. Ett par tusen i utsäde, en spade och en stark rygg ;D
Tror möjligen poängen gick förlorad. Ja jag tänker också att det är en livsstil mera lik 40-talet eller tidigare vi tvingas återgå till. Men alla kommer inte kunna göra det. Det är bara en bråkdel av hushållen som har veddriven matlagning idag. Det kommer inte ens vara möjligt att installera en eldstad i majoriteten av bostäderna som folk lever i idag. Och vid krig, som kan hända rätt plötsligt som vi vet, så är det inte läge kanske att beställa en vedspis och installation av skorsten. Antingen har man eller eller inte. Och antingen har man ved eller inte. Inte fullt så enkelt som att bara välja en annan metod. Eller plötsligt börja odla sin mat från ett utsäde som inte existerar.
-
Visst blir det omöjligt om man kommer fel i planeringen med självhushållet, men det jag skrev om att det inte kostar så mycket att odla potatis gäller generellt. Det är inte dyrt och kräver inte mycket redskap.
Alla som bor i hus kan fixa en enkel spis utomhus att laga mat på, och ved får man plocka. Och det är inte svårt att fixa en eldstad inne i ett hus utan skorsten heller.
Men visst blir det jobbigare än om man varit förberedd, och visst är det ett större steg för den som idag har fjärrvärme och induktionsspis än den som hade kamin och vedspis på 40-talet (även i lägenhet). Det kommer nog vara en del som bara sitter och stirrar rakt ut.
-
Visst blir det omöjligt om man kommer fel i planeringen med självhushållet, men det jag skrev om att det inte kostar så mycket att odla potatis gäller generellt. Det är inte dyrt och kräver inte mycket redskap.
Alla som bor i hus kan fixa en enkel spis utomhus att laga mat på, och ved får man plocka. Och det är inte svårt att fixa en eldstad inne i ett hus utan skorsten heller.
Men visst blir det jobbigare än om man varit förberedd, och visst är det ett större steg för den som idag har fjärrvärme och induktionsspis än den som hade kamin och vedspis på 40-talet (även i lägenhet). Det kommer nog vara en del som bara sitter och stirrar rakt ut.
Ett Krig här i Sverige vill likna kriget i Ukraina och vad skal du med ved om du inte har ett hus: Elda utomhus?
-
Ja, det är ingen större idé att installera kamin om man bor i villa mitt i staden, och tror att det bara fungerar som i Ukraina.
Men utanför städerna bombas det inte. En bomb är dyr och man siktar inte på enstaka hus. De hus som finns utanför städerna har oftast någon form av eldstad, och saknas det så går det att fixa.
Men det är inte säkert att det blir ett likadant krig. Säg att det är Putin som kommer så kan han mycket väl försöka med ett par taktiska atombomber över några större städer, och tänka att då ger vi upp och blir slavar under den nya tsaren. Tror inte han kommer att kunna pulvrisera våra städer som han gör i Ukraina.
-
Ett Krig här i Sverige vill likna kriget i Ukraina och vad skal du med ved om du inte har ett hus: Elda utomhus?
Har krig vilja och själ?
Ett krig i Sverige kommer inte på något sätt likna det i Ukraina.
De taktiska förutsättningar är helt olika.
Enda sättet att faktiskt verkligen lyckas med en invasion är att landvägen runt nordkalloten svärma ner i enorma mängder personal.
Det roliga med Norrland är att i princip går att hålla hela landsändan med en bataljon duktiga skyttar understödda av ett kompani tjuvjägare.
Väljer man istället att komma över vattnet så måste man ha så pass mycket sjöstridskrafter att det är rent ut sagt löjligt.
Och många av dom kommer skjutas i sank långt ut till sjös.
Återstår att angripa från luften med flyg eller robotar och ja.
Då kan dom ställa till rejäl skada, men vårt luftförsvar är kapabelt och bättre än det Ukraina har tillgång till i dag.
Atomvapen. Ja det är en potentionell möjlighet, men risken är att nato kommer att vedergälla då det kommer att drabba natoländer.
Det kan vara klokt att lära sig lite om taktik.
-
Det är värdefullt att få läsa om olika synvinklar kring hemberedskap och eventuella orsaker till varför ett hemberedskap skulle överhuvudtaget behövas, så som krig i den här tråden och hur i så fall kriget skulle påverkas av olika platser runtom i landet. Och det är också bra med argument och mot argument, därför att på så viss dyker alltid upp nya synvinklar.
Eftersom Sverige är ett stort, avlångt land och eftersom det är gott om skogsmark mellan landsbygden, blir hela Sverige inte intressant som ett mål för att invadera för en eventuell fiende. Alltså de stora städerna och vissa tätorter eller närliggande orter till de med speciella intressen så som Sorunda där FOI ligger och sådana platser eller vissa flygplatser, hamnar, kärnkraftverk osv. är värt att kriga för och sätta resurser för att invadera, medan låt säga en helt oviktig byhåla nånstans eller nån skogsby som ligger mellan två oviktiga tätorter och sådana platser förblir mer eller mindre som de alltid har varit även under en eventuell stor invasion. Lite små grejer som vissa duktiga intern flyktningar som hittar dit eller så, men annars ingen stor påverkan skulle inte ske på sådana platser.
Så det kan vara värt att tänka på strategisk tvärtom ibland, exempelvis vid nya fastighetsköp, att ha direkt anslutning till skogen måste vara en självklarhet oavsett.
-
Så det kan vara värt att tänka på strategisk tvärtom ibland, exempelvis vid nya fastighetsköp, att ha direkt anslutning till skogen måste vara en självklarhet oavsett.
Det där pratade vi om här hemma för några dagar sedan. Kommer det en trupp så har vi alltid tänkt dra till skogs, men nu är bästa reträttvägen ett stort hygge... Nåja, känner man trakten så går det bra ändå.
-
Det är värdefullt att få läsa om olika synvinklar kring hemberedskap och eventuella orsaker till varför ett hemberedskap skulle överhuvudtaget behövas, så som krig i den här tråden och hur i så fall kriget skulle påverkas av olika platser runtom i landet. Och det är också bra med argument och mot argument, därför att på så viss dyker alltid upp nya synvinklar.
Eftersom Sverige är ett stort, avlångt land och eftersom det är gott om skogsmark mellan landsbygden, blir hela Sverige inte intressant som ett mål för att invadera för en eventuell fiende. Alltså de stora städerna och vissa tätorter eller närliggande orter till de med speciella intressen så som Sorunda där FOI ligger och sådana platser eller vissa flygplatser, hamnar, kärnkraftverk osv. är värt att kriga för och sätta resurser för att invadera, medan låt säga en helt oviktig byhåla nånstans eller nån skogsby som ligger mellan två oviktiga tätorter och sådana platser förblir mer eller mindre som de alltid har varit även under en eventuell stor invasion. Lite små grejer som vissa duktiga intern flyktningar som hittar dit eller så, men annars ingen stor påverkan skulle inte ske på sådana platser.
Så det kan vara värt att tänka på strategisk tvärtom ibland, exempelvis vid nya fastighetsköp, att ha direkt anslutning till skogen måste vara en självklarhet oavsett.
Hemberedskap är juh ett vidare begrepp och behov än om vi hamnar i ett krigsläge.
Det handlar om att klara av en ny Gudrun, det handlar om att kunna bli avskuren pga en herregösses snöstorm osv.
Det handlar om att reda sig om strömmen går.
Eller om man blir arbetslös eller sjuk.
Att ha strategier för att fortsätta leva ett bra liv även om det rasar runt en.
-
Hemberedskap är juh ett vidare begrepp och behov än om vi hamnar i ett krigsläge.
Det handlar om att klara av en ny Gudrun, det handlar om att kunna bli avskuren pga en herregösses snöstorm osv.
Det handlar om att reda sig om strömmen går.
Eller om man blir arbetslös eller sjuk.
Att ha strategier för att fortsätta leva ett bra liv även om det rasar runt en.
Ja det är klart att hemberedskap handlar om att man ska vara förbered för allting, fast man kan inte begära allt från sig själv eller från sin bostad, utan man får göra en viss prioritering, man blir strategisk förbered för olika saker på olika nivåer men inte på allting på samma höga nivå. Om man strävar efter för att hålla ett sådant högt nivå på allting så har man begärt för mycket från sig själv och från sin bostad.
Men med det sagt påstår jag inte att det är fel tänkt eller omöjligt att genomföra, visst är det bra om man kan det.
-
Ungefär som när ungarna frågar hur nära en atombomb kan smälla av och man klarar sig i jordkällaren.
Man kan inte bygga ett 60 meter djupt bergrum för att klara en direkt-träff. Någonstans går gränsen för de värsta prepparna...
-
Ja det är klart att hemberedskap handlar om att man ska vara förbered för allting, fast man kan inte begära allt från sig själv eller från sin bostad, utan man får göra en viss prioritering, man blir strategisk förbered för olika saker på olika nivåer men inte på allting på samma höga nivå. Om man strävar efter för att hålla ett sådant högt nivå på allting så har man begärt för mycket från sig själv och från sin bostad.
Men med det sagt påstår jag inte att det är fel tänkt eller omöjligt att genomföra, visst är det bra om man kan det.
Visst man kan inte planera för allt.
Man måste lägga sig på en nivå som fungerar för en.
Men de bästa preppen är de som är naturligt i hur man normalt lever.
Många av oss värmer kåken med ved och då är det naturligt att samla ved.
Då kan man ha en vedspis eller en kamin med platta, det kan man ha även om man värmer kåken på andra sätt.
Att hålla sig med ett välfyllt skafferi är egentligen inget konstigt heller.
Odlar man så vill man ju tillvarata allt.
Man kan ha lite perenner som kommer igång tidigt.
Och framförallt, kunskap i att överleva och må bra trots att det är enkelt.
Kunskaperna är något som försvinner väldigt fort när man får bättre standard.
Ukraina är samtidigt som det är väldigt modernt ett land med många människor som lever på landet med självhushållning och enklare förhållanden.
Och dom som lever enklare har ofta lättare att klara när det krisar.
-
Ungefär som när ungarna frågar hur nära en atombomb kan smälla av och man klarar sig i jordkällaren.
Man kan inte bygga ett 60 meter djupt bergrum för att klara en direkt-träff. Någonstans går gränsen för de värsta prepparna...
Det är en svårare nöt att knäcka.
Jag skulle nog leda funderingen i riktningen var man skulle släppa en sådan.
-
Ja, de verkar i alla fall köpa att nästan vilken bomb som helst är dyrare än vårat hus ;D Och motorvägen går inte förbi här heller, och så mycket sten som det är så tar man inga genvägar här med några stridsvagnar...
De här ungarna har haft det naturligt att klara sig själva i skogen sedan de var små, men det här med krig är ju något nytt att tänka på.
-
Ungefär som när ungarna frågar hur nära en atombomb kan smälla av och man klarar sig i jordkällaren.
Man kan inte bygga ett 60 meter djupt bergrum för att klara en direkt-träff. Någonstans går gränsen för de värsta prepparna...
Det går att gömma sig i kylen. Som indiana jones.
-
Mina börjar bli lite för stora för det, men man skall inte ge dem några idéer ;D
-
Det var bättre förr...
Ved fanns i vedboden och värmde huset. Ingen el. Fotogenlampan lyste med svagt sken och karbidlampan lite starkare. Maten fanns i jordkällaren och saltkaret. Färsk mjölk att dricka och till ost och smör hämtades morgon och kväll i ladugården tillsammans med några ägg. Dessutom hade diverse sjukdomar decimerat befolkningen till lagom nivå. Frågan är om vi vill leva så idag för att vara okänsligare för eventuella angrepp. Men har man bara värme, mat och rent vatten så klarar man sig länge.
-
Det var bättre förr...
Ved fanns i vedboden och värmde huset. Ingen el. Fotogenlampan lyste med svagt sken och karbidlampan lite starkare. Maten fanns i jordkällaren och saltkaret. Färsk mjölk att dricka och till ost och smör hämtades morgon och kväll i ladugården tillsammans med några ägg. Dessutom hade diverse sjukdomar decimerat befolkningen till lagom nivå. Frågan är om vi vill leva så idag för att vara okänsligare för eventuella angrepp. Men har man bara värme, mat och rent vatten så klarar man sig länge.
Det är nog mer så man ska förbereda sig på att leva om/när strömmen försvinner.
-
Dom flesta har en grill. Det går bra att laga mat på den, inte bara grilla.
Vi hamnade mitt i stormen Gudrun när den for fram här. Vi kunde inte ta oss någon stans utan stor möda. Alla vägar var blockerade av fallna träd. El och telefon försvann. Det som kom fram när alla problem var lösta var; -hur viktig kontakten med grannarna var och så mycket enklare det blev för dom som redan kände sina grannar. Så ta kontakt och prata med alla dina grannar. Ta dej tid och tala om varför. Att ta det lugnt och ordna det viktigaste för stunden först. Det mesta kan vänta. Ät och sov. Håll dej hemma, ska du någon stans så gå bara till närmaste grannen. Du måste inte ta dej någon stans. Dom stora problemen hamnade flera i för att dom åkte eller gick hemifrån.
Så prata med dina grannar nu. Det är mitt bästa råd när det händer katastrof; Ät, sov, stanna hemma och gå inte längre än till närmsta grannen för att höra hur dom har det och hör vad du kan hjälpa till med. Men framför allt ta det lugnt.
-
Ja du Skogsvilde hur ska vårt elberoende samhälle klara sig om de där två hålen i väggen slutar leverera. Huset blir kallt, maten skämd och elbilen vägrar starta. Sjukvårdens alla apparater vill jag inte ens tänka på. Reservelverk fungerar bara så länge de får bränsle och det finns ju små lager. Dessutom måste ju fordonen som ska leverera nytt bränsle också ha drivmedel. Vi har målat in oss i ett hörn.
-
Dom flesta har en grill. Det går bra att laga mat på den, inte bara grilla.
Vi hamnade mitt i stormen Gudrun när den for fram här. Vi kunde inte ta oss någon stans utan stor möda. Alla vägar var blockerade av fallna träd. El och telefon försvann. Det som kom fram när alla problem var lösta var; -hur viktig kontakten med grannarna var och så mycket enklare det blev för dom som redan kände sina grannar. Så ta kontakt och prata med alla dina grannar. Ta dej tid och tala om varför. Att ta det lugnt och ordna det viktigaste för stunden först. Det mesta kan vänta. Ät och sov. Håll dej hemma, ska du någon stans så gå bara till närmaste grannen. Du måste inte ta dej någon stans. Dom stora problemen hamnade flera i för att dom åkte eller gick hemifrån.
Så prata med dina grannar nu. Det är mitt bästa råd när det händer katastrof; Ät, sov, stanna hemma och gå inte längre än till närmsta grannen för att höra hur dom har det och hör vad du kan hjälpa till med. Men framför allt ta det lugnt.
Jäkla tjat om grillen..
Den är ju i lika stort behov av bränsle som allt annat.
-
Ja du Skogsvilde hur ska vårt elberoende samhälle klara sig om de där två hålen i väggen slutar leverera. Huset blir kallt, maten skämd och elbilen vägrar starta. Sjukvårdens alla apparater vill jag inte ens tänka på. Reservelverk fungerar bara så länge de får bränsle och det finns ju små lager. Dessutom måste ju fordonen som ska leverera nytt bränsle också ha drivmedel. Vi har målat in oss i ett hörn.
Nja...
Visst har vi hamnat i ett hörn.
Men inte värre än det som hänt tidigare.
Vi har alltid behövt transporter på ett eller annat sätt och när man flyttade till stan så sa man upp självförsörjningen.
-
Ja du Skogsvilde hur ska vårt elberoende samhälle klara sig om de där två hålen i väggen slutar leverera. Huset blir kallt, maten skämd och elbilen vägrar starta. Sjukvårdens alla apparater vill jag inte ens tänka på. Reservelverk fungerar bara så länge de får bränsle och det finns ju små lager. Dessutom måste ju fordonen som ska leverera nytt bränsle också ha drivmedel. Vi har målat in oss i ett hörn.
I ett svårt bränslekrisläge får man göra som under 1940-talets kristider och konvertera sina förbränningsmotorer för gengasdrift. Dagens moderna ottomotorer är till och med mer lämpliga än dåtidens motorer för en sådan konvertering. Dieslar är det mer besvärligt med.
Och som bekant drivs ett gengasaggregat med ved i form av kubb eller flis, sådant bränsle går ju att åstadkomma lokalt var som helst i vårt land utan att vara beroende av fungerande försörjningskedjor.
-
I ett svårt bränslekrisläge får man göra som under 1940-talets kristider och konvertera sina förbränningsmotorer för gengasdrift. Dagens moderna ottomotorer är till och med mer lämpliga än dåtidens motorer för en sådan konvertering. Dieslar är det mer besvärligt med.
Och som bekant drivs ett gengasaggregat med ved i form av kubb eller flis, sådant bränsle går ju att åstadkomma lokalt var som helst i vårt land utan att vara beroende av fungerande försörjningskedjor.
Är sågklingan av så är man beroende av att det en fungerande försörjningskedja som kan hjälpa en att få en ny klinga
-
Dom forskar i genetiskt modifierade bakterier och alger som ska kunna producera biobränslen av kompost och annat bioavfall. Det kan bli en viktig sak för självförsörjning om en gård kunde ha en bioreaktor som kan använda avfall och kanske solljus för att producera biodiesel till traktorn och sånt.
-
Angående självhushållning om kriget kommer:
Bio-bränslen tillverkas av organisk material och kan användes i form av bio-gas eller flytande som etanol
och även i fast form som pellets!
Det ville vara optimalt för miljö och klimat att använda bio bränslen och minskar trycket på våran ekosystem
så det är en framtidsmöjlighet för många!
-
Angående självhushållning om kriget kommer:
Bio-bränslen tillverkas av organisk material och kan användes i form av bio-gas eller flytande som etanol
och även i fast form som pellets!
Det ville vara optimalt för miljö och klimat att använda bio bränslen och minskar trycket på våran ekosystem
så det är en framtidsmöjlighet för många!
Jo.. det fungerar om stödtjänsterna fungerar.
-
Dom forskar i genetiskt modifierade bakterier och alger som ska kunna producera biobränslen av kompost och annat bioavfall. Det kan bli en viktig sak för självförsörjning om en gård kunde ha en bioreaktor som kan använda avfall och kanske solljus för att producera biodiesel till traktorn och sånt.
Ja avfall från kompost och även alger kan återvinnas till bio bränsle!
-
Såg ett program på TV om en Göteborgare som lagrade /omvandlade elen från sina solceller till Biogas
-
Såg ett program på TV om en Göteborgare som lagrade /omvandlade elen från sina solceller till Biogas
Den brännbara och användbara beståndsdelen i biogas är metan, och den kan man inte gärna framställa medelst elektrisk energi. Däremot är ju allehanda rötsvampar och bakterier bra på att producera metan i samband med nedbrytning av biomassa, och det är den processen som förutsätts när man talar om biogas. Fossil naturgas består ju också huvudsakligen av metan, men eftersom den har fossilt ursprung kallas den inte biogas. Man får också fram små mängder metan som biprodukt när man förbränner biomassa med luftunderskott, t ex i ett gengasaggregat.
Som du säkert kommer ihåg från kemin och fysiken i skolan, så är det däremot lätt gjort att framställa vätgas genom elektrolys, och troligen är det helt enkelt en elektrolyscell som göteborgaren i fråga använder, och således är det vätgas och inte biogas som han gör.
-
Såg ett program på TV om en Göteborgare som lagrade /omvandlade elen från sina solceller till Biogas
Jag undrar om du har en länk till programmet? (vill jätte gärna se programmet)
-
Jag undrar om du har en länk till programmet? (vill jätte gärna se programmet)
Google is your Friend!
Nu tror jag att det handlade om vätgas, mycket enkelt att framställa rakt ut ur luften med rätt utrustning.
-
Google is your Friend!
Nu tror jag att det handlade om vätgas, mycket enkelt att framställa rakt ut ur luften med rätt utrustning.
Eller snarare rakt ut ur vattnet... Ur luften var det kvävet hämtades.
-
Eller snarare rakt ut ur vattnet... Ur luften var det kvävet hämtades.
Nä... Ur luften! Här ska man hålla sin åsikt till vilket pris som helst!
;D
-
Det tog en sekund innan polletten föll ned ;D
-
Eller på engelska: The token falls down!
-
Ok, det har jag inte hört, däremot the penny dropped.
Nåja, inte så ofta jag pratar med de där öborna... Tror de är förvirrade. Glömde fråga sist varför det regnar katter och hundar där...
-
Jag undrar om du har en länk till programmet? (vill jätte gärna se programmet)
Det var på SVT 1 tror jag, det borde finnas på SVT play det var inte så länge sedan det gick. Kan vara Kunskapskanalen också, tyvärr. Hoppas du kan hitta det. Det tog en enorm plats för att lagra all gas men det finns ju bra teknik för våra problem idag. Alltid hoppfullt.
-
Det var på SVT 1 tror jag, det borde finnas på SVT play det var inte så länge sedan det gick. Kan vara Kunskapskanalen också, tyvärr. Hoppas du kan hitta det. Det tog en enorm plats för att lagra all gas men det finns ju bra teknik för våra problem idag. Alltid hoppfullt.
Googlade lite men fann inte Göteborgshuset men väl detta:
En möjlig källa till förnybar energi i framtiden är att framställa vätgas från vatten med hjälp av solljus. Nu har forskare vid Linköpings universitet utvecklat ett material, så kallat nanoporöst kubiskt kiselkarbid, som har lovande egenskaper för att fånga solenergi och klyva vatten för sådan vätgasproduktion.22 mars 2021
Tidningen energi, el, värme & kyla har en artikel från 2021-03-01 om ett hus i Skellefteå som heter Zero Sun House, det är Skelleftekraft som ligger bakom.
Hittade en länk om Götebordshuset men hittar inte TV programmet, tyvärr.
https://www.solenerginyheter.se/20190803/1021/svensk-energipionjar-bygger-vatgas-hus-i-goteborg (https://www.solenerginyheter.se/20190803/1021/svensk-energipionjar-bygger-vatgas-hus-i-goteborg)
-
Hittade en länk om Götebordshuset men hittar inte TV programmet, tyvärr.
https://www.solenerginyheter.se/20190803/1021/svensk-energipionjar-bygger-vatgas-hus-i-goteborg (https://www.solenerginyheter.se/20190803/1021/svensk-energipionjar-bygger-vatgas-hus-i-goteborg)
När man läser artikeln visar det sig att det är vätgas som framställs. Och inte biogas.
Som torbjörn mycket riktigt skriver är det inga större svårigheter att framställa vätgas.
Som du säkert kommer ihåg från kemin och fysiken i skolan, så är det däremot lätt gjort att framställa vätgas genom elektrolys, och troligen är det helt enkelt en elektrolyscell som göteborgaren i fråga använder, och således är det vätgas och inte biogas som han gör.
-
När man läser artikeln visar det sig att det är vätgas som framställs. Och inte biogas.
Som torbjörn mycket riktigt skriver är det inga större svårigheter att framställa vätgas.
Det är ett ämne som är väl avhandlat på forumet och även inblandat i en rejäl dispyt.
Det är en bra och enkel process som när man väl köpt på sig all utrustning fungerar rätt smärtfritt.
Vill man köra det självhushållande är kunskapsinhämtningen ganska tuff för många och nödvändig då det inte är allmännkunskap.
-
Utanför Mariestad finns i en container utrusning som med el från solceller som producerar vätgas. Vätgasen används i bränslecell som producerar elström. Mariestads kommun har El-bilar som dom driver med bränslecell dom tankas med vätgas. I Markaryd och här i Ljungby ska det gå att tanka vätgas. Men den kommer används till el-bilar som har bränslecell istället för batteri. Inte till förbränning i ottomotorer.
-
Utanför Mariestad finns i en container utrusning som med el från solceller som producerar vätgas. Vätgasen används i bränslecell som producerar elström. Mariestads kommun har El-bilar som dom driver med bränslecell dom tankas med vätgas. I Markaryd och här i Ljungby ska det gå att tanka vätgas. Men den kommer används till el-bilar som har bränslecell istället för batteri. Inte till förbränning i ottomotorer.
Spinnoff på göteborgshuset, även Skellefteåhuset ingår i samma försök.
-
Det enklaste sättet att fixa transporter av folk är med cyklar. Samt en vanlig cykel som kan skjutsa en vuxen på pakethållare håller för vikter till över 50 kg. Leder man cykeln kan man lasta ännu mer. Vietnameserna fraktade mycket genom djungeln på det viset när de krigade mot Amerika. Med framgång.
Har inte Sverige en hel del ridhästar förresten? Finns dåligt med vagnar, och de är väl inte inkörda. Men borde väl kunna bära packning i alla fall.
Kring kusterna och stora sjöar finns många segelbåtar. En del last och folk borde de kunna frakta även om de är byggda för fritid och nöje.
Ja, gengas användes under andra världskriget. Men för att bara förflytta personer användes cykel.
-
Har inte Sverige en hel del ridhästar förresten? Finns dåligt med vagnar, och de är väl inte inkörda.
Det kryllar väl av travhästar också. I mina trakter finns en hel del hästkärror och liknande som används som träningsredskap. Hur det är på andra ställen vet jag inte.
-
Det enklaste sättet att fixa transporter av folk är med cyklar. Samt en vanlig cykel som kan skjutsa en vuxen på pakethållare håller för vikter till över 50 kg. Leder man cykeln kan man lasta ännu mer. Vietnameserna fraktade mycket genom djungeln på det viset när de krigade mot Amerika. Med framgång.
Har inte Sverige en hel del ridhästar förresten? Finns dåligt med vagnar, och de är väl inte inkörda. Men borde väl kunna bära packning i alla fall.
Kring kusterna och stora sjöar finns många segelbåtar. En del last och folk borde de kunna frakta även om de är byggda för fritid och nöje.
Ja, gengas användes under andra världskriget. Men för att bara förflytta personer användes cykel.
Behöver man dragdjur så är nötdjur betydligt enklare och snabbare att träna än hästar.
-
I jordbruket fungerar ju oxar egentligen bättre än hästar, men alla de travhästar vi har inom travsporten skulle kunna fungera som persontransport.
Men hästar behöver mat under vinterhalvåret, så det är inget att satsa på om man inte tar hö på liknande sätt. Cyklar, och idag elcyklar fungerar bättre.
Här hemma bromsar jag min djurtokiga dotter som tycker vi skall ha en hushållsko...
-
Utanför Mariestad finns i en container utrusning som med el från solceller som producerar vätgas. Vätgasen används i bränslecell som producerar elström. Mariestads kommun har El-bilar som dom driver med bränslecell dom tankas med vätgas. I Markaryd och här i Ljungby ska det gå att tanka vätgas. Men den kommer används till el-bilar som har bränslecell istället för batteri. Inte till förbränning i ottomotorer.
Det finns flera stora vätgaselektrolysanläggningar för så att säga internt bruk inom kemisk industri i Sverige. Bl a vid Stockviksverken utanför Sundsvall, jag undrar om inte det finns eller har funnits en i Alby eller Ljungaverk också.
Vätgasdrift av ottomotorer testades både små- och storskaligt under 1980-talet, bl a höll ju Olle Tegström i Härnösand på länge med en Saab OG900 som kördes på vätgas från en elektrolysanläggning som drevs med eget vindkraftverk. En del kommuner hade också provdrift med vätgasdrivna bussar. Men tiden har sprungit ifrån de försöken, med tiden visade det sig att vätgasen helt enkelt inte är något lämpligt bränsle för kolvmotorer. Dels gör den höga förbränningshastigheten att man får en "hård" gång hos motorn, liknande knackningarna hos en gammaldags dieselmotor, vilket både medför stora utsläpp av kväveoxider och risk för motorskador (skurna kolvbultar, sprickor i kolvar och topplock, blåst topplockspackning mm), och dels får man stora problem med kondensvatten som anrikas i motoroljan. På en del vätgasbussar i stadstrafik var man tvungen att byta olja flera gånger i veckan!
Så om man ska använda vätgas till fordonsdrift idag, är det definitivt i kombination med bränsleceller!
-
Det finns flera stora vätgaselektrolysanläggningar för så att säga internt bruk inom kemisk industri i Sverige. Bl a vid Stockviksverken utanför Sundsvall, jag undrar om inte det finns eller har funnits en i Alby eller Ljungaverk också.
Vätgasdrift av ottomotorer testades både små- och storskaligt under 1980-talet, bl a höll ju Olle Tegström i Härnösand på länge med en Saab OG900 som kördes på vätgas från en elektrolysanläggning som drevs med eget vindkraftverk. En del kommuner hade också provdrift med vätgasdrivna bussar. Men tiden har sprungit ifrån de försöken, med tiden visade det sig att vätgasen helt enkelt inte är något lämpligt bränsle för kolvmotorer. Dels gör den höga förbränningshastigheten att man får en "hård" gång hos motorn, liknande knackningarna hos en gammaldags dieselmotor, vilket både medför stora utsläpp av kväveoxider och risk för motorskador (skurna kolvbultar, sprickor i kolvar och topplock, blåst topplockspackning mm), och dels får man stora problem med kondensvatten som anrikas i motoroljan. På en del vätgasbussar i stadstrafik var man tvungen att byta olja flera gånger i veckan!
Så om man ska använda vätgas till fordonsdrift idag, är det definitivt i kombination med bränsleceller!
Det är bränsleceller som är melodin i dag.
-
Bränsleceller och vätgas är framtiden det tror jag. Men nu hamnar vi långt ifrån vad man ska tänka på kring självhushållning.
Dom som kan tycker jag ska odla själva, både för att ha egen mat, men också för att dela med sig. För mej är Sara Bäckmo i Skillnadens Trädgård, med sin kunskap som du kan hitta på nätet ock i böcker, en viktig kunskapskälla.
-
Här finns ingen jordkällare. Där är ett tunnland go jord. Så problemet blir att kunna förvara det som odlas. Så innan odla mer tänkte jag titta på ett ställe i marken som har en sänka som jag alltid trott är en rester av en gammal jordkällare. Hade jag anlagt en jordkällare här så hade jag valt den platsen.
Det är mest till rotfrukterna den blir tänkt.
Är och har alltid varit arkeologiskt intresserad så jag ser fram emot att gräva fram källaren.
Lägga tak på kanske ha redskapsskjulet ovanpå...
Detta känns smartare än att bygga upp ett växthus vilket egentligen var den ursprungliga planen.
-
Men som reserv om kriget kommer är det egentligen lika bra att lämna en del i backen. I alla fall potatis, palsternackor och jordärtskockor. Jag är ju inte så hemma på odlingar, så det finns säkert mer man kan lämna i backen för bra och säker förvaring. Grisen kanske kommer, men då kan man ju få kött till potatisen ;D Och man kan ju också lägga stukor, det är ett bra sätt att lagra rotfrukter på också.
-
Men som reserv om kriget kommer är det egentligen lika bra att lämna en del i backen. I alla fall potatis, palsternackor och jordärtskockor. Jag är ju inte så hemma på odlingar, så det finns säkert mer man kan lämna i backen för bra och säker förvaring. Grisen kanske kommer, men då kan man ju få kött till potatisen ;D Och man kan ju också lägga stukor, det är ett bra sätt att lagra rotfrukter på också.
I backen under ett täcke funkar bra på många rotfrukter.
Lägger man på en pressening så håller det sig torrt också.
-
Jag har i flera år låtit en del av morotsskörden stå kvar i maken och täckt med ett tjockt lager gräs. I början av mars har jag kunnat gräva upp fina morötter.
En god vän till mej gräver ett antal rätt djupa gropar i sitt potatisland där han förvarar sin potatis.
Mina palsternackor står kvar på landet, dom går jag ut ock gräver upp efter hand som jag behöver dom.
Jordärtskockorna gräver vi upp nu på våren efter behov.
Du kommer klara dej bra utan jordkällare.
-
Behöver man dragdjur så är nötdjur betydligt enklare och snabbare att träna än hästar.
Vad har du för referenser på det på ståendet ?
-
Vad har du för referenser på det på ståendet ?
Titta rent historiskt så ser man det tydligt.
Dom är dessutom betydligt enklare att föda än en häst.
-
Titta rent historiskt så ser man det tydligt.
Dom är dessutom betydligt enklare att föda än en häst.
Förr fanns ett ordspråk: Det är lika sällsynt med en frisk häst som en sjuk oxe!
De som hade begränsade resurser använde t o m mjölkkorna som dragdjur.
-
Förr fanns ett ordspråk: Det är lika sällsynt med en frisk häst som en sjuk oxe!
De som hade begränsade resurser använde t o m mjölkkorna som dragdjur.
Precis... Och oxar är oftast starkare än en häst.
-
Titta rent historiskt så ser man det tydligt.
Dom är dessutom betydligt enklare att föda än en häst.
Det var inget svar på min fråga .
-
On topic, skulle jag märka om kriget kom? Här i skogen vid vägens ände är det inte säkert och försvinner el eller mobiltäckning är det ju inget att hetsa upp sej över utan man får väl laga sin mat på järnspis,spritkök eller nåt tills bekvämligheterna återkommer, gick det i stormen Gudrun går det väl idag.
När man tömt kyl och frys och övriga förråd visar det sej om man har någon vana och förmåga att odla, samla, jaga, fiska, köpa och byta sig till det man behöver om de vanliga inköpskanalerna och kommunikationerna inte funkar.
Följdmoderering (:)
-
;D Ok, nu är det så att nästan alla hästar som finns i dagens Sverige har redan varit tyglade, de är antingen inkörda eller inridna, medan ca 99.9% av nötdjuren har aldrig varit tyglade så varför krångla till för sig själv vid en hemberedskap situation som redan lär bli krävande nog. Allt man behöver är en grimma för att hämta en häst från hagen eller boxen medan viket första jobb lär det bli med oxen!
Hursomhelst, beträffande referenser om häst vs nötdjur är det nämnt på följandevis på äldsta källan Gamla Testamentet.
Hästen där nämns som krigsföringsredskaps dragdjur i första hand och snabb färdmedel för övrigt som också oftast är viktig vid krigsförings relaterade ärenden eller för VIP rankade personer som skulle förflytta sig snabbt, med andra ord hade det inte varit aktuellt som icke brådskande drag arbete eller långsamt gående boskap/odlings relaterade arbete.
Medan nötdjur (och åsnor) nämns som renodlat odlingsredskap dragdjur eller långsamtgående transport relaterade dragdjur (även kameler i det sist nämnda). (Utöver dessa även vissa andra ej trådrelaterade ändamål).
Allt detta nämns redan på en tidsperiod som motsvarar forntida Egyptiska civilisationer. källa Moseböckerna (för den skeptiske är det valfritt för att dubbelkolla med historieböcker som beskriver djur handhavande under samma tidsperioden).
Men fortfarande framgår inte rakt ut vilket djurslag som är lättränade än det andra, så borde det vara en regional sak mer än en global självklarhet eftersom det är människor som tränar. Oxen och vattenbufflar kan bli tränade av barn under 10 år i Sydostasien medan stora nordsvenska hästar kan bli hanterade av barn under 10 år i Norden, men om samma barn skulle byta sina djur slag skulle de inte ens klara av att närma sig djuren.. eller..
-
Den som är djurvan hanterar nog vilket djur som helst tillräckligt bra, ungefär som en som är musikalisk får ut musik ur valfritt instrument även om det egna levererar bäst.
Men som du säger, man går inte och tar en oxe (och oftast är det ju tjurar i Sverige) som inte blivit inkörd och spänner den för plogen.
Kul med Bibelns rapport från forntiden. Läste en bok från början av 1900-talet där det stod att införandet av hästen i jordbruket var ett elände, helt plötsligt gick det att ta fordonet till staden och slösa pengar och tid. Det hade de inte gjort med oxen.
-
Med risk att vara tjatig: På nyhetsbilderna från utbombade städer i Ukraina ser man ofta folk med cyklar. Cyklar fungerar när elen och bensinen är borta, kan ofta ta sig förbi stridsvagnshinder också.
Håll din cykel i körklar skick! Ha material att laga en punka hemma! Pakethållare och cykelväskor ska man förstås också ha.
Hästar är rätt bra mat i en svältsituation , särskilt om foder till hästen är svårt att få tag i. Cyklar är mer lättfödda och hårdtuggade. Och skräms inte av bomber.
-
Med risk att vara tjatig: På nyhetsbilderna från utbombade städer i Ukraina ser man ofta folk med cyklar. Cyklar fungerar när elen och bensinen är borta, kan ofta ta sig förbi stridsvagnshinder också.
Håll din cykel i körklar skick! Ha material att laga en punka hemma! Pakethållare och cykelväskor ska man förstås också ha.
Hästar är rätt bra mat i en svältsituation , särskilt om foder till hästen är svårt att få tag i. Cyklar är mer lättfödda och hårdtuggade. Och skräms inte av bomber.
Jo. Hojen är ett bra sätt att förflytta sig själv och varor, det finns riktigt roliga bilder och filmsnuttar när man förflyttar rätt stora volymer produkter med enklaste tvåhjuling.
Men det funkar dåligt att köra stora lass tunga varor.
-
Visst. Det finns gränser för vad man kan forsla med cykel, även om man kan frakta mer av vad många tror.
Men stora starka lastbilar funkar inte utan drivmedel. Mycket drivmedel. Och välbyggda vägar utan stridsvagnshinder.
-
Visst. Det finns gränser för vad man kan forsla med cykel, även om man kan frakta mer av vad många tror.
Men stora starka lastbilar funkar inte utan drivmedel. Mycket drivmedel. Och välbyggda vägar utan stridsvagnshinder.
El-lådcyklar kan rymma väldig mycket och är en bra investering! (laddas med solcellenergi)
-
En korrigering på mitt förra inlägg angående kameler; de nämns inte som dragdjur utan endast som packdjur/persontransport medel så kallade caravan djur på special terräng.
Angående cykel som färdmedel under krigssituation är det bra så länge kriget kommer under snöfria förhållanden och asfalterade eller andra cykel vänliga väg förhållanden för kortare förflyttning, som nämnt med lättare packning och fit for fight hälsa, vissa backar på grusvägar på landsbygden kan vara helt hopplösa. Jag har en kollega som tar cykeln till jobbet även på vintern och det ser väldigt krävande ut att göra det även om han bor i "stan" ett par tre km från jobbet, men med träning kan allting funka ändå.
-
Tunga lass kör man väl lämpligen med skottkärra, pirra, cykelkärra eller vad man har tillgängligt?
1 eller 2st 50kg's potatissäck går väl att ta hem i en kasserad barnvagn om det är så?
Ved får man väl bära eller ta på släp i en pulka om ordinarie transportsystem fallerar och föret tillåter?
Behöver man fly är det väl pass, pengar och eventuella ädelmetaller man behöver få med, de ryms nog lätt i en ficka och lär inte kräva speciella transporter.
-
El-lådcyklar kan rymma väldig mycket och är en bra investering!
Fordon som drivs med el måste på något sätt laddas upp.
För den som har solceller på taket är det förstås möjligt, även om distributionen av elkraft har fallerat.
-
Fordon som drivs med el måste på något sätt laddas upp.
För den som har solceller på taket är det förstås möjligt, även om distributionen av elkraft har fallerat.
Såvitt jag förstår är det bara ett fåtal av de som har solceller monterade som kan köra ö-drift, det är knappast relevant att tro att man kan driva varken sitt hem eller sitt fordon med el om transmission eller distributionsnätet slås ut.
-
Ja, det är frågan hur lätt man lurar den vanliga typen av solcellsinstallationer.
-
Ja, det är frågan hur lätt man lurar den vanliga typen av solcellsinstallationer.
Det behövs en reservkraftsbrytare om det inte ska vara farligt (risk för person och egendomsskada)
Jag tror mer på solceller ej kopplade till elnätet, är man van att ladda tex elcykel eller elmotorsåg med solens hjälp tror jag chansen är mycket större att det fungerar även i en krissituation.
-
Det behövs en reservkraftsbrytare om det inte ska vara farligt (risk för person och egendomsskada)
Jag tror mer på solceller ej kopplade till elnätet, är man van att ladda tex elcykel eller elmotorsåg med solens hjälp tror jag chansen är mycket större att det fungerar även i en krissituation.
Jag är inte helt säker på att den möjligheten finns utan man är i dag tvungen till att ha det ena eller det andra.
-
Övning ger färdighet.
Men det jag menade var att de anläggningar som normalt installeras är sådana att de inte kan leverera om de saknar inkommande el från nätet. Så även om du har en reservkraftsbrytare ( vilket i kris kan lösas med en skruvmejsel) så får du inte anläggningen att leverera till ditt hus. Men det kanske räcker med en klen insignal för att lura anläggningen att nätet fungerar.
-
Jag är inte helt säker på att den möjligheten finns utan man är i dag tvungen till att ha det ena eller det andra.
Det är väl inga större problem eller kostnader att ladda 12 v batterier med förslagsvis julas solceller, om man laddar när solen skiner och bygger det hela offgrid kan man ju köra såväl lådcyckel, skruvdragare, båtmotor och motorsåg på egenproducerad el redan nu
-
Kombinerade nätanslutna med möjlighet till ödrift har funnits ett par år i Sverige, men de kostar några tusenlappar extra och alla installatörer erbjuder inte sådana.
Grannen köpte en sådan efter att vi pratat lite fördelar/nackdelar. Tyvärr ligger han på en annan transformator, så jag kan inte koppla ihop min kåk med hans vid kris. 600m skarvsladd...
-
Kombinerade nätanslutna med möjlighet till ödrift har funnits ett par år i Sverige, men de kostar några tusenlappar extra och alla installatörer erbjuder inte sådana.
Grannen köpte en sådan efter att vi pratat lite fördelar/nackdelar. Tyvärr ligger han på en annan transformator, så jag kan inte koppla ihop min kåk med hans vid kris. 600m skarvsladd...
Om båda transformatorerna ligger på samma högspänningsledning på uppsidan, så är det väl bara att öppna en frånskiljare så man separerar "sin" del av högspänningsledningen från resten av distributionsnätet. Men det ska man nog bara göra om det är ett så svårt krisläge att man är 100 % säker på att inga linjegubbar från nätbolaget är i farten.
-
Övning ger färdighet.
Men det jag menade var att de anläggningar som normalt installeras är sådana att de inte kan leverera om de saknar inkommande el från nätet. Så även om du har en reservkraftsbrytare ( vilket i kris kan lösas med en skruvmejsel) så får du inte anläggningen att leverera till ditt hus. Men det kanske räcker med en klen insignal för att lura anläggningen att nätet fungerar.
Det räcker inte med en "klen insignal" för att lura en växelriktare som inte är avsedd för ö-drift. De vanligaste solcellsväxelriktarna är nämligen av s k nätkommuterad typ, dvs att de är beroende av att vara kopplade till ett starkt nät som bestämmer frekvens och spänning. Växelriktaren har ingen möjlighet att reglera sig själv utan den måste ha nätet som referens.
Om man har en växelriktare som är avsedd för ö-drift så borde den kunna samarbeta med en eller flera nätkommuterade växelriktare i sin lilla ö. Dock under förutsättning att den totala effekten hos de nätkommuterade växelriktarna är liten jämfört med ö-drift-växelriktarens effekt.
Man bör också komma ihåg att en förutsättning för att ö-drift ska fungera är, att det finns ett batteri som buffert på likströmssidan.
-
Fordon som drivs med el måste på något sätt laddas upp.
För den som har solceller på taket är det förstås möjligt, även om distributionen av elkraft har fallerat.
Under förutsättning att man har tillräckligt med elkraftkompetens för att åstadkomma kreativa (men ändå säkra och fungerande) lösningar för att ta likström direkt från solcellerna för att ladda batterierna i sina elfordon. De flesta elfordon har ju switchade laddare med ett DC-mellanled på nätsidan, i princip borde de fungera utmärkt om man matar dem med lämplig likspänning från vad laddaren tror är elnätet.
-
Om båda transformatorerna ligger på samma högspänningsledning på uppsidan, så är det väl bara att öppna en frånskiljare så man separerar "sin" del av högspänningsledningen från resten av distributionsnätet. Men det ska man nog bara göra om det är ett så svårt krisläge att man är 100 % säker på att inga linjegubbar från nätbolaget är i farten.
;D Jag är inta så noga med bestämmelser och certifikat, men att klippa vidarekopplingen på vattenfalls högspänningsledning och utnyttja de båda transformatorerna för att få ihop våra två hus känns lite väl tufft.
-
Det räcker inte med en "klen insignal" för att lura en växelriktare som inte är avsedd för ö-drift. De vanligaste solcellsväxelriktarna är nämligen av s k nätkommuterad typ, dvs att de är beroende av att vara kopplade till ett starkt nät som bestämmer frekvens och spänning. Växelriktaren har ingen möjlighet att reglera sig själv utan den måste ha nätet som referens.
Om man har en växelriktare som är avsedd för ö-drift så borde den kunna samarbeta med en eller flera nätkommuterade växelriktare i sin lilla ö. Dock under förutsättning att den totala effekten hos de nätkommuterade växelriktarna är liten jämfört med ö-drift-växelriktarens effekt.
Man bör också komma ihåg att en förutsättning för att ö-drift ska fungera är, att det finns ett batteri som buffert på likströmssidan.
Hur skulle din kvalificerade gissning bli om man försökte få en 8 kW solcellsanläggning att leverera om man kopplar den mot ett vanligt billigt 2 kW elverk som får agera nät?
-
En gissning - de som sysslar med utveckling av kraftelektronik skulle säkert kunna räkna på saken och komma med ett säkrare besked - är att totala effekten som levereras av nätkommuterade växelriktare inte bör vara mer än kanske en fjärdedel eller en tredjedel av elverkets effekt i ett sådant fall. Observera dock att det inte är solcellsanläggningens märkeffekt utan den effekt den producerar just för ögonblicket som är av intresse. Man kanske också skulle kunna stabilisera det hela genom att koppla in en tomgående synkronmaskin med svänghjul i sitt ö-nät.
-
Ok, skulle det alltså kunna bli så att om en by som har ett mindre vindkraftverk och mycket solceller, och dagtid levererar ett överskott till rikets nät, blir strömlöst om det blir avbrott i den kontakten?
-
Ok, skulle det alltså kunna bli så att om en by som har ett mindre vindkraftverk och mycket solceller, och dagtid levererar ett överskott till rikets nät, blir strömlöst om det blir avbrott i den kontakten?
Om byns anläggning inte är byggd för ö-drift kan den inte leverera ens till byn om nätet går ner.
-
Även om det är en stor by? Visby? Men där är det väl byggt för ö-drift ;D
-
Även om det är en stor by? Visby? Men där är det väl byggt för ö-drift ;D
Dom släckte öjn härom dagen.
Det var visst något servicejobb som kortslöt.
-
Ok, skulle det alltså kunna bli så att om en by som har ett mindre vindkraftverk och mycket solceller, och dagtid levererar ett överskott till rikets nät, blir strömlöst om det blir avbrott i den kontakten?
Ja. Samma sak med andra slags kraftverk, det finns många både vattenkraftverk och ångkraftverk som inte är byggda för ö-drift.
Mindre vattenkraftverk (i synnerhet äldre kraftverk som har moderniserats och byggts om för att kunna köras obemannat) har ofta ingen varvtalsregulator för turbinerna utan bara ett fast pådrag. Och det kan ju inte reglera frekvensen självt utan är beroende av ett starkt nät.
Ångkraftverk (t ex fjärrvärmeverk eller industrier med mottrycksturbin) brukar inte klara de snabba pådragsändringar som kan behövas för att hålla frekvensen rätt vid varierande last på elnätet, så det är ingen mening att försöka köra dem i ö-drift heller.
Och sist men inte minst så har många vindkraftverk och mindre vattenkraftverk asynkrongeneratorer som inte kan reglera spänningen själva och är beroende av ett nät som bestämmer spänningen och levererar eller förbrukar reaktiv effekt efter behov.
-
Jag tänker fortsätta att vara partypoopern i den här tråden. ;D
De som pratar om solceller utgår tydligen från att kriget endast pågår sommartid. Solceller är visserligen underhållsfria mer eller mindre. Men inte batterierna. Kanske inte så sannolikt vid ett krig, snarare en större kris, att elen uteblir under många år. Vad jag förstår kan man kanske räkna med 6-7 års livslängd på ett bra batteri. Så förr eller senare hjälper det föga med solcellerna ändå, om man tänkt sig spara elenergin.
Det nämndes vindkraftverk. Generellt med grön energi är ju problemet att det kräver underhåll. Ett vindkraftverk behöver underhållas 2-4 ggr per år. Man måste också byta ut växellådan efter ungefär 7 år. Jag tänker att vid krig eller en större kris kan man nog räkna med att ett vindkraftverk i bästa fall puttrar på under ett år, sen kommer det bli stående.
Är ju lite OT, men detta är ju problemet med all grön energi, att det är en utopi att de ska kunna ersätta fossil energi. För det behövs fossil energi för att ens kunna tillverka grön energi. Alla jag nånsin diskuterat med kring det här, som menar att grön energi är möjligt, kommer till en punkt när deras argument inte räcker till längre. Då tar de alltid till general-skygglappen: "Någon nånstans kommer att uppfinna någon slags ny teknologi som kommer att fixa det här".
-
Jag tänker fortsätta att vara partypoopern i den här tråden. ;D
De som pratar om solceller utgår tydligen från att kriget endast pågår sommartid. Solceller är visserligen underhållsfria mer eller mindre. Men inte batterierna. Kanske inte så sannolikt vid ett krig, snarare en större kris, att elen uteblir under många år. Vad jag förstår kan man kanske räkna med 6-7 års livslängd på ett bra batteri. Så förr eller senare hjälper det föga med solcellerna ändå, om man tänkt sig spara elenergin.
Det nämndes vindkraftverk. Generellt med grön energi är ju problemet att det kräver underhåll. Ett vindkraftverk behöver underhållas 2-4 ggr per år. Man måste också byta ut växellådan efter ungefär 7 år. Jag tänker att vid krig eller en större kris kan man nog räkna med att ett vindkraftverk i bästa fall puttrar på under ett år, sen kommer det bli stående.
Är ju lite OT, men detta är ju problemet med all grön energi, att det är en utopi att de ska kunna ersätta fossil energi. För det behövs fossil energi för att ens kunna tillverka grön energi. Alla jag nånsin diskuterat med kring det här, som menar att grön energi är möjligt, kommer till en punkt när deras argument inte räcker till längre. Då tar de alltid till general-skygglappen: "Någon nånstans kommer att uppfinna någon slags ny teknologi som kommer att fixa det här".
Samtidigt så är fossil energi ytterst känslig för störningar.
Ett par missade båtar så har vi problem.
Rätt tydligt är det just nu. Det finns ett större behov av bränsle än tillgång.
Även om vind och sol kräver underhåll så tuffar dom på rätt obehindrade under en bra tid.
Har man batterier så kan man köra ett löpande byte vilket innebär att man under 7 års perioden sakta man säkert tappar lagringskapacitet.
Fossilmotorn behöver även den löpande underhåll.
Dieselelverk drivna av en mercedeslastbilsmotor som kommer att gå dygnet runt behöver service var 60:de dag.
-
Jag tänker fortsätta att vara partypoopern i den här tråden. ;D
De som pratar om solceller utgår tydligen från att kriget endast pågår sommartid. Solceller är visserligen underhållsfria mer eller mindre. Men inte batterierna. Kanske inte så sannolikt vid ett krig, snarare en större kris, att elen uteblir under många år. Vad jag förstår kan man kanske räkna med 6-7 års livslängd på ett bra batteri. Så förr eller senare hjälper det föga med solcellerna ändå, om man tänkt sig spara elenergin.
Det nämndes vindkraftverk. Generellt med grön energi är ju problemet att det kräver underhåll. Ett vindkraftverk behöver underhållas 2-4 ggr per år. Man måste också byta ut växellådan efter ungefär 7 år. Jag tänker att vid krig eller en större kris kan man nog räkna med att ett vindkraftverk i bästa fall puttrar på under ett år, sen kommer det bli stående.
Är ju lite OT, men detta är ju problemet med all grön energi, att det är en utopi att de ska kunna ersätta fossil energi. För det behövs fossil energi för att ens kunna tillverka grön energi. Alla jag nånsin diskuterat med kring det här, som menar att grön energi är möjligt, kommer till en punkt när deras argument inte räcker till längre. Då tar de alltid till general-skygglappen: "Någon nånstans kommer att uppfinna någon slags ny teknologi som kommer att fixa det här".
Beträffande batterier och deras livslängd, så är det ju stora skillnader beroende på vilken batterikemi som används och hur välgjorda och genomtänkta BMS man har. Öppna nickelbaserade batterier och vissa slags litiumbaserade batterier tycks kunna ha praktiskt taget obegränsad livslängd. Slutna nickelbaserade batterier av dålig kvalitet håller sällan mer än ett år, samma sak gällde för 20 år sedan för litiumkemier men de har förbättrats drastiskt under den tid som har gått. 6-7 års säker livslängd kan nog stämma för blybatterier av någorlunda god kvalitet, men sådana används ju knappast i nyinstallationer numera, annat än när det är frågan om hemsnickrade nollbudgetprojekt som bygger på kasserade bilbatterier från miljöstationen.
Vilka vindkraftverk känner du till som kräver regelbundna växellådsbyten?
Praktiskt taget alla småvindkraftverk för "offgrid"-bruk har direktdriven generator och det finns ingen växellåda alls. En del av dem är dock synnerligen rappligt byggda och kan inte under några förhållanden väntas ha någon nämnvärd livslängd.
Ser man på större "on-grid" -verk, så har jag personliga drifterfarenheter av ett 600 kW Vestas-verk från sent 90-tal. Det är fortfarande, efter snart 25 år, i drift med originalväxellådan. Något lager i växellådan byttes/modifierades i förebyggande syfte under garantitiden då verket var nytt, och efter ca 10 år utrustades växellådan med ett elektrostatfilter för oljan. I övrigt hade verket en del strul med givare och elektronik under de första åren, men det får man nog betrakta som barnsjukdomar, felen har inte återkommit. Fjärrstyrningsutrustningen har såklart bytts ut några gånger - den första lösningen med telefonmodem och uppringning med terminalprogram drabbades ofta av åskskador, och några senare lösningar med uppkopplingar via mobilnätet fick stryka på foten i och med den allmänna it-utvecklingen. Det verket har definitivt varit lönsamt och tjänat in både investeringskostnaden och den energi som gick åt för tillverkning och montering många gånger om.
-
Jag tänker fortsätta att vara partypoopern i den här tråden. ;D
De som pratar om solceller utgår tydligen från att kriget endast pågår sommartid. Solceller är visserligen underhållsfria mer eller mindre. Men inte batterierna. Kanske inte så sannolikt vid ett krig, snarare en större kris, att elen uteblir under många år. Vad jag förstår kan man kanske räkna med 6-7 års livslängd på ett bra batteri. Så förr eller senare hjälper det föga med solcellerna ändå, om man tänkt sig spara elenergin.
Det nämndes vindkraftverk. Generellt med grön energi är ju problemet att det kräver underhåll. Ett vindkraftverk behöver underhållas 2-4 ggr per år. Man måste också byta ut växellådan efter ungefär 7 år. Jag tänker att vid krig eller en större kris kan man nog räkna med att ett vindkraftverk i bästa fall puttrar på under ett år, sen kommer det bli stående.
Är ju lite OT, men detta är ju problemet med all grön energi, att det är en utopi att de ska kunna ersätta fossil energi. För det behövs fossil energi för att ens kunna tillverka grön energi. Alla jag nånsin diskuterat med kring det här, som menar att grön energi är möjligt, kommer till en punkt när deras argument inte räcker till längre. Då tar de alltid till general-skygglappen: "Någon nånstans kommer att uppfinna någon slags ny teknologi som kommer att fixa det här".
Det finns grön teknologi redan som fixar "det här". Men om du menar krig typ Ukraina där du får landet sönderslaget kvittar det ju vilken teknologi du har. Om du får landet avskuret men inga krigshandlingar sker mot infrastrukturen blir det bara smärre problem. teknologin finns inom landet att hålla vindkraft och övrig produktion igång ett bra tag.
-
Ja, något som brukar användas av folk som diskuterar är att bara se sin sidas fördelar och motståndarens sidas nackdelar. Det är inte svårare att serva en generator som drivs av vinden än en som drivs av olja/kol/kärnkraft.
Fossilberoendet är ett beroende för att vi valt den vägen och det tar ett tag att svänga den skutan, inte för att det är den enda energikällan som vi kan använda.
-
Ja, något som brukar användas av folk som diskuterar är att bara se sin sidas fördelar och motståndarens sidas nackdelar. Det är inte svårare att serva en generator som drivs av vinden än en som drivs av olja/kol/kärnkraft.
Fossilberoendet är ett beroende för att vi valt den vägen och det tar ett tag att svänga den skutan, inte för att det är den enda energikällan som vi kan använda.
Enklare faktiskt då man inte behöver ta hand om energigivaren.
-
När Putte börja kriga börja jag gräva. Gräva landet åt potatis. Sen gräva att förvara. Grävde fram den gamla jordkällaren. En nedsänkt kallstenslavad fyrkant med ingång. Mycket glas, flaskor o trasiga ting jag fann och att ena väggen måste lavas om till hälften. För mej oklart hur taket engång varit. Valt att bygga ett tegelvalv. Nu är anfangerna (1:a stenen som valvet vilar mot) på plats, ett stall som taket blåst av på köptes och ca 1500 tegelsten väntar på sin plats.
Hydraulisk kalk inhandlat o sand hämtad. Ingångskammaren kvar att lava innan dags att sätta formen på plats. Och nu undras det om jag hinner innan vintern. Kalkbruket får inte muras under +5. Men det kommer väll en vår eller? Måste skynda potatisen vill också in.
Någon som känner murare med lite erfarenhet som kan tänkas leka med i sandhögen? Ersättning utgår. Mat o logi finns. Allt placerat i södra Halland.
-
Jag har tyvärr ingen halländsk murare på lut, men vill åtminstone säga heja dig, ärt :) ! Snyggt jobbat så här långt! Inspirerande, även för mig som har en originalmonterad källare rätt under huset.
Ungefär 200 kg vinterpotatis ligger nu där och väntar på att ätas upp. Tyvärr får jag varje gång jag går ner till källaren plocka bort några knölar som angripits av brunröta. Det blir inte Asterix som vinterpotatis nästa år, kan jag säga, fast det var kontrollerad köpe-sättpotatis och allt >:( . Dåligt utsäde försämrar helt klart krisberedskapen!
Den här infallsvinkeln på preppning snubblade jag på när jag slösurfade, "prepperprästen" från Örebro som menar på att krisberedskap är ett gemensamt ansvar och preppning en kärlekshandling:
https://www.varldenidag.se/reportage/han-ser-prepping-som-en-karlekshandling-gentemot-andra/repvhj (https://www.varldenidag.se/reportage/han-ser-prepping-som-en-karlekshandling-gentemot-andra/repvhj)!4saxVmWDBMHs31xliK3Hjw/
Tror jag ska läsa hans bok. (Världen Idag är en kristen nyhetssajt, för den som undrar.)
-
När blir 15 kg 4? Jo när man torkar äpplen. Har ett avtal med en kompis att om han kommer med äpplen så torkar jag dem o får hälften av det torkade. Det är ganska drygt att tvätta, kärna ur o skära i bitar. Är så himla glad för den primitiva tork jag har. den tar ingen extra energi och resultatet kan användas i flera år om den är rätt förvarad. Tar tre dygn för äppelbitarna att bli torra och ca. 1.5 timmar att stycka upp äpplena för en sats på ca 40 normalstora äpplen.
Jobbade på Semper slutet 70 under morots säsongen. Stog vid ett band o skar bort dåligt på morötter som matades in i en maskin för att få dem i tärningar. Är det någon som vet var ma kan finna sådana maskiner? Har hört med Semper var de tagit vägen men inte fått nått svar. De var ganska primitiva så där borde finnas sådant ute på hyllorna någonstans.
Tänker mej bygga en ny tork lite annorlunda än den gamla men ändå samma princip: ovanför kökspannan där taket kopplat til ventilationen men någon modell större. Kan se att där finns en potential till försäljning. Och i villa trädgårdar ligger mängder med äpplen att jobba med.
-
När blir 15 kg 4? Jo när man torkar äpplen. Har ett avtal med en kompis att om han kommer med äpplen så torkar jag dem o får hälften av det torkade. Det är ganska drygt att tvätta, kärna ur o skära i bitar. Är så himla glad för den primitiva tork jag har. den tar ingen extra energi och resultatet kan användas i flera år om den är rätt förvarad. Tar tre dygn för äppelbitarna att bli torra och ca. 1.5 timmar att stycka upp äpplena för en sats på ca 40 normalstora äpplen.
Jobbade på Semper slutet 70 under morots säsongen. Stog vid ett band o skar bort dåligt på morötter som matades in i en maskin för att få dem i tärningar. Är det någon som vet var ma kan finna sådana maskiner? Har hört med Semper var de tagit vägen men inte fått nått svar. De var ganska primitiva så där borde finnas sådant ute på hyllorna någonstans.
Tänker mej bygga en ny tork lite annorlunda än den gamla men ändå samma princip: ovanför kökspannan där taket kopplat til ventilationen men någon modell större. Kan se att där finns en potential till försäljning. Och i villa trädgårdar ligger mängder med äpplen att jobba med.
Tärnare finns att köpa på storköksskrot eller sådana som säljer sådan utrustning.
https://www.restaurangmaskiner.net/restaurangmaskiner/beredning/gronsaksskarare/
-
Förr när folk i bygden här (södra Småland) skulle vinterförvara potatis så grävde dom några rätt så djupa gropar som dom lade potatisen i. Sen tömde dom en åt gången. Jag har en kompis som gör så fortfarande.
-
Till dricksvatten och matlagning kan du destillera, kondensera både havsvatten, salt brunnsvatten eller dagvatten. Hur man bygger en destillator fins väl beskrivet på nätet. Davatten och regnvatten kan du få drickbart genom att du sorterar ur träkolen ur din aska, krossar den till smul och lägger den i ett tygknyte. Lägg knytet i bringare eller annat kärl, slå på vattnet och låt stå över natten. Det fins också en vattenrenardunk du kan köpa. Bioliteköket fungerar bra, jag har ett eget nu som jag använt en hel del. Du som har jord kanske kan dela med dej. -Om utsäde dom flesta ärtor, bönor som du redan har torkade i din beredskap kan du så och skörda. Hel säd som vete råg korn, majs. kan du också så. Det kan även ätas grönt i form av blast.--Fruktträd och bärbuskar är viktiga för matproduktion, plantera, föröka, och förmå dina grannar att inte gräva upp eller hugga ned.
-
Tänk dock på energiåtgången för att destillera vatten. Vattens ångbildningsentalpitet är som bekant 2260 kJ/kg, det innebär alltså att om man bortser från alla värmeförluster så går det åt 0,612 kWh för att förånga en liter vatten. Därtill kommer energiåtgången för att värma vattnet från utgångstemperatur till kokpunkten.
När du pratar om vattenrening med t ex kol, vad är det för ohälsosamma ämnen du menar att man kan avlägsna ur vattnet på så sätt och har du tänkt på övriga skadliga saker som kan finnas med i vatten med tvivelaktigt ursprung?
Bara genom att lägga mer eller mindre aktivt kol i en behållare som man häller vatten i, blir vattnet inte renare. Vattnet MÅSTE passera genom det aktiva kolet på ett sådant sätt att INGET vatten kan smita förbi, om det ska ha en chans att fånga upp någonting överhuvudtaget.
-
Bioliteköket fungerar bra, jag har ett eget nu som jag använt en hel del.
Här kommer ett omdöme om Bioliteköket från en som verkligen hade nästan samma läge som tråden handlar om när det användes dvs jag köpte det när jag bodde offgrid i skogen och ville att det skulle komplettera solelen och producera åtminstone "nån" el under mörka solfria perioden.
1. Detta camping köket är smal och litet och kan bara ha små camping kastruller på det, som knappt räcker för en person.
2. Eldstaden rymmer bara några kvadrat cm och därmed måste man fylla på bränsle konstant och dessutom är det toppmatad så måste man ta bort kastrullen varje gång för att mata in nya bränsle annars händer det ingenting, snarare går fläkten automatiskt ändå och den lilla elen som man hade hunnit producera så långt går förlorad ofrivilligt så få man börja om från början igen precis som maten i kastrullen.
3.Detta köket kan användas bara utomhus för det ryker som farao.
4. Elen som detta leksak camping köket producerar är väldigt litet förhållande till tiden för på passning som man måste lägga till ute i kylan för att producera den lilla försumbara elen som i sin höjd kan räcka till att ladda en mobil för ytterligare några minuter.
Men frågan är vad ska man ha mobilen till om det är ett krigs läge som tråden pratar om? Mobilnätet skulle ligga nere för länge sedan innan ens elen försvinner eller förr eller senare händer det och vem ska man ringa till ändå? Har de laddade mobiler och täckning? Om det handlar om att få samhällsinformation ha hellre en vevradio och satsa på en riktig vedspis, om det handlar om bärbara egenskaper satsa på en mindre variant som Laxen eller en tältkamin/kök och det finns också riktiga backpacker tent stove om man vill ha en dyr modern variant.
-
Biolite har ju redan sågats grundligt i flera äldre trådar här på forumet, så det är meningslöst att fortsätta försöka propagera för den missbildade produkten.
Instämmer i att om ett större område drabbas av långvarigt strömavbrott, så har man ingen nytta av mobiltelefoner eller andra saker som kräver koppling till någon form av nätverk.
Vevradioapparater har ju visat sig vara ganska värdelösa, så gott som utan undantag har de både radiotekniskt och kvalitetsmässigt sett mycket dåliga egenskaper. Bättre då att gå på tidigare råd i krisberedskapstrådarna och hålla sig med t ex en gammal bilradio + en liten solcellsanläggning som klarar att driva den, eller en äldre strömsnål transistorradio med plats för stora R20-batterier, som klarar några timmars drift om dagen i flera år på en sats moderna batterier av god kvalitet. Se bara till att välja en radio som dels täcker in hela FM-bandet upp till 108 MHz (en del äldre modeller går bara upp till 100 eller 104 MHz), och dels har bra möjligheter till AM-mottagning (åtminstone mellanvåg, gärna även kortvåg), och undvik modeller som var i lågprissegmentet när de var nya.
Ett annat gott råd för krigstider, även om det inte direkt har med självhushållning att göra, är att se till att ha ett giltigt pass och lite kontanter i någon internationellt gångbar valuta (t ex US dollar eller euro).
-
Ett annat gott råd för krigstider, även om det inte direkt har med självhushållning att göra, är att se till att ha ett giltigt pass och lite kontanter i någon internationellt gångbar valuta (t ex US dollar eller euro).
Eller gott om ammunition om man är tjurskallig och inte tänker fly i krig.
-
Att ha ström så telefonen fungerar är inte så dumt. Det har mitt biolitekök fixat. Även att förse mej med lagad mat och varmt kaffe. Så jag är nöjd. Om det behövs dricksvatten är destillering inget dåligt alternativ, även om det kostar energi, kanske i form av ved. Under orkanen Gudrun hade jag behövt Bioliten.
-
Jag har några bra jaktradio hemma. Använder de på gården. Har rätt lång räckvidd med den lite längre antennen. Fungerar utan basstationer. Visst. Den är inte krypterad. Men praktisk för samordning.
Ström kan jag ordna så det räcker rätt länge.
-
Att ha ström så telefonen fungerar är inte så dumt.
Hur länge räknar du med att din mobiloperatörs basstationer fungerar i ett läge då du inte på lång tid har tillgång till ström från elnätet?
-
Hur länge räknar du med att din mobiloperatörs basstationer fungerar i ett läge då du inte på lång tid har tillgång till ström från elnätet?
1 timme i tätorten och 3-4 på landet.
-
Undrar hur de räknat med att det skall fungera vid roterande avstängning?
Kommer att bli intressant den här vintern.
-
Bor på landet och här försvinner mobiltäckningen i samma sekund som strömmen försvinner. Är helt beroende av en mast som ligger inom en km hemifrån, utan den ingen mobiltäckning.
Om jag kopplar in stora antennen och sätter i batterier i modemet så har jag iptelefoni via dator samt internet till lilla bärbara datorn som har batteri. Men stora datorn som är huvuddator saknar elbackupp.
Så kan lösa för en timme eller två beroende på hur väl laddat batteriet i bärbara är.
-
Har inte tänkt på hur länge telefonen fungerar här vid strömavbrott, för det brukar vara annat som skall fixas då, men tror det är rätt länge. De kanske har en lyxmast här som kompensation för den dåliga täckningen...
Kopparlinan är ju borta sedan länge här, men på den tiden fungerade telefonen även vid långa strömavbrott på flera dagar. Å andra sidan så kunde telefonen vara död i veckor om träden hade gått över den tråden...
-
Jo det är klart allting har sina problem. Men att jag har min mobil laddad med ström så jag kan använda den känns viktigt för mej. Den är ju radio, och lampa förutom telefon. Sen att kampingköket kan ge mej el förutom att ge mej lagad mat, tycker jag är alla tiders.
-
För den som kan tänka sej ha ett större beredskapskök som också ger el fins ju Biolite base camp. Det eldas med vedträd och har större kapacitet.
-
Undrar hur de räknat med att det skall fungera vid roterande avstängning?
Kommer att bli intressant den här vintern.
1 timme i tätorten och 3-4 på landsbygden enligt lagkrav.
-
1 timme i tätorten och 3-4 på landsbygden enligt lagkrav.
Så går strömmen har jag 4 timmar på mig att fylla mobilen med offline-filmer från Netflix och Viaplay! Tufft, men det kan gå!
-
För den som kan tänka sej ha ett större beredskapskök som också ger el fins ju Biolite base camp. Det eldas med vedträd och har större kapacitet.
Överprisat skräp.
Har man en vedspis eller kamin så kan man köpa sådana element som driver spisfläktar.
Då kan man om man bygger tillräckligt stort bygga så man kan ladda bilbatterier.
Eller ha en Stirlingmotor med en generator på spisen.
Sedan ska man vara medveten att många nya mobiltelefoner drar betydligt mer ström för att ens ladda än en gammal Nokia.
-
Jo det är klart allting har sina problem. Men att jag har min mobil laddad med ström så jag kan använda den känns viktigt för mej. Den är ju radio, och lampa förutom telefon. Sen att kampingköket kan ge mej el förutom att ge mej lagad mat, tycker jag är alla tiders.
Har du provat campingköket i skarpt läge?
-
För den som kan tänka sej ha ett större beredskapskök som också ger el fins ju Biolite base camp. Det eldas med vedträd och har större kapacitet.
Det här inlägget håller inte alternativ.nu standarden hur kan du rekommendera en produkt du själv aldrig har testat för att ha som beredskap inför ett krisläge? Det är oansvarig och respektlöst mot andra människors liv.
-
Det här inlägget håller inte alternativ.nu standarden hur kan du rekommendera en produkt du själv aldrig har testat för att ha som beredskap inför ett krisläge? Det är oansvarig och respektlöst mot andra människors liv.
Precis...
Hemberedskap ska helst vara enkla prylar.
Allra bäst är vardagsprylarna.
Som en riktig vedspis.
Vill man säkra upp strömförsörjning till att ladda upp telefonen så är solceller perfekt och i dag finns det mjuka som man kan klistra på bilens tak och underhållsladda batteriet.
Eller en fristående lösning om man inte använder sig av bil.
Har man häst eller hellre oxar kan man anordna sig en gång som genererar ström eller så gör man jobbet själv.
Skulle Sverige bli angripet så är strömförsörjning ett av målen, så det är det man måste planera för och då ryker även det mesta av kommunikationerna. Bara att släcka mobilen och kolla dagligen om nätet kommer upp.
Min nya klarar en vecka eller mer på standby.
Dvs uppåt en månad om man bara håller den öppen och svarar på eventuella sms.
-
Har du provat campingköket i skarpt läge?
Ganska relevant fråga faktiskt. Jag är ute och vandrar en hel del. Jag är inne på fjärde köket innan jag hittade ett bra, tillförlitligt kök.
Ett Trangia-kök. Jag kör ett av deras finare modeller och är mycket nöjd! Se till att köra modellen som går på gasol. Köp några tuber och ha i reserv. Eller om det finns någon koppling så man kan koppla det till en stor tub? Vet inte...
Själv kör jag ved-spis som backup för matlagning hemma. Eldar i den nästan varje dag under vintern för att hålla den i kondition. Som någon sa. Utrustning som man inte använder fungerar och inte när den behövs.
Jag har varit ute mycket i fält. Tror mer än hälften av prylarna jag köpt inte visat sig fungera i förlängningen. Köpte exempelvis en sådan här vev-radio med solcell från MSB. Den fungerade knappt redan från köp och gick sönder efter någon vecka. Värre skräp får man leta efter, Wish håller hög kvalitet i jämförelse. Det är ju direkt oansvarigt av MSB att sälja prylar som inte fungerar.
-
En aspekt till på att se till att vardagsprylarna är användbara i kristid är ju, att saker som man skaffar sig i beredskapssyfte och bara låter ligga på hyllan tills de behövs, kanske visar sig inte alls ha tålt att ligga oanvända i flera år. Ett typexempel är vevradio, vevficklampor, solcellsladdade powerbanks mm där de laddbara batterierna har hunnit bli djupurladdade och förstörda under lagringen. Ett annat är beredskapslagrade livsmedel som visar sig antingen ha härsknat och smakar gammal kvarn, eller är förstörda av ohyra, när de väl behövs.
Just beträffande vevradio så verkar det väl än så länge inte ha dykt upp en enda sådan som är ens i närheten av acceptabelt fungerande och tillförlitlig? Även om mekanik och strömförsörjning skulle hålla ihop så brukar de vara mer än undermåliga beträffande radiotekniska egenskaper och ljudkvalitet. Ofta många gånger sämre än den sämsta 79 kr -klockradio man någonsin har kommit i kontakt med. Det tidigare rådet att istället satsa på en 40-50 år gammal bilradio eller större, strömsnål transistorradio kvarstår.
-
En aspekt till på att se till att vardagsprylarna är användbara i kristid är ju, att saker som man skaffar sig i beredskapssyfte och bara låter ligga på hyllan tills de behövs, kanske visar sig inte alls ha tålt att ligga oanvända i flera år. Ett typexempel är vevradio, vevficklampor, solcellsladdade powerbanks mm där de laddbara batterierna har hunnit bli djupurladdade och förstörda under lagringen. Ett annat är beredskapslagrade livsmedel som visar sig antingen ha härsknat och smakar gammal kvarn, eller är förstörda av ohyra, när de väl behövs.
Just beträffande vevradio så verkar det väl än så länge inte ha dykt upp en enda sådan som är ens i närheten av acceptabelt fungerande och tillförlitlig? Även om mekanik och strömförsörjning skulle hålla ihop så brukar de vara mer än undermåliga beträffande radiotekniska egenskaper och ljudkvalitet. Ofta många gånger sämre än den sämsta 79 kr -klockradio man någonsin har kommit i kontakt med. Det tidigare rådet att istället satsa på en 40-50 år gammal bilradio eller större, strömsnål transistorradio kvarstår.
Precis..
Beredskapen ska vara en naturlig del av vardagen.
Som att rotera maten dvs man förbrukar den och fyller på allt eftersom.
Investera i utrustning som funkar i alla väder och mer eller vanligt bruk.
Osv osv.
Du nämner vevradio och det är en mycket klok ide, men utförandet är ungefär som kom och ha ihjäl mig direkt.
Säger som innan gör det inte mer komplicerat än det behöver vara.
Vardagliga prylar igen... Då får man funktionskontroll var dag/vecka.
-
vevradio kan tyckas vara en bra ide men även de innehåller ett batteri som lagrar den el som vevas fram. och det batteriet har en kort livslängd . Bättre då att satsa på några solceller o ett 12 volts batteri o köra med en bilradio,årsmodell oväsentlig. Dock skulle jag inte satsa på något antikt då en gammal produkt riskerar att gå sönder precis när som helst. Har även haft ficklampor som laddas med vev men de tål inte att ligga särskilt länge innan batteriet vägrar ta laddning.
-
Eller gott om ammunition om man är tjurskallig och inte tänker fly i krig.
Enligt gubbarna som hade varit med i verkligheten gällde det att ha både ammunition och säkrad flyktväg. Först slåss man. Sedan flyr man och överlever på något vis. Sedan slåss man igen.
-
vevradio kan tyckas vara en bra ide men även de innehåller ett batteri som lagrar den el som vevas fram. och det batteriet har en kort livslängd . Bättre då att satsa på några solceller o ett 12 volts batteri o köra med en bilradio,årsmodell oväsentlig. Dock skulle jag inte satsa på något antikt då en gammal produkt riskerar att gå sönder precis när som helst. Har även haft ficklampor som laddas med vev men de tål inte att ligga särskilt länge innan batteriet vägrar ta laddning.
Det finns för den delen (eller har åtminstone funnits) batterilösa vevradio där man vevade upp ett fjäderverk som sedan drev generatorn så länge man ville lyssna. T ex Baygen Freeplay som tillverkades i Sydafrika på 90-talet. Till största delen en bra radio, men tyvärr lider den av dåliga plastkugghjul i fjäderverket, som lätt går sönder. https://www.thevalvepage.com/radios/baygen/freeplay/freeplay.htm (https://www.thevalvepage.com/radios/baygen/freeplay/freeplay.htm)
-
Jag har som sagt lagat många måltider på mitt biolite campingkök. Så den är väl prövad, det är använt här hemma, så jag har eldat det mest med träpellets. Varje gång har jag laddat mobilen och en powerbank.
-
Jag har som sagt lagat många måltider på mitt biolite campingkök. Så den är väl prövad, det är använt här hemma, så jag har eldat det mest med träpellets. Varje gång har jag laddat mobilen och en powerbank.
Nu är det ju så att pellets är en produkt som mer eller mindre är optimerad att avge hög värme.
Dvs i ett skarpt läge med ett annat bränsle kan man inte förvänta sig samma utfall.
Och man kan se den laddade mobilen vid ett strömavbrott som en modern snuttefilt.
-
Det var fantastiskt skönt när vi äntligen fick telefonen lagad under Gudrun. Det blev mycket som behövdes reda ut via telefonen. Jag har eldat med annat än pellets också. Det som gått bäst har varit en finklyvd vedbit i llagoma stickor och lagom längd tätt packade. Hur ska du ladda din telefon när strömmen går?
-
Frågan var nu inte ställd till mig, men kan ändå beskriva hur jag kan tänka mig att ladda mobiltelefonen.
Om jag anser mig tvungen att ladda alltså.
Det kan nog tänkas att jag måste åka en sväng med bilen någon/några gånger per månad. I samband med en sådan tur kan jag ladda från cig.tändaruttaget.
Så länge det finns någon form av bränsle kan jag tänka mig att butiker har någon form av aggregat att framställa elektricitet för i första hand frysar. Under den tid på året det är varmare än ca 10 minusgrader.
Att hålla värmen inomhus och värma mat sköter vi med vedspisen och en kamin.
Det mesta som idag kräver elektricitet är rena tidsfördriv. Det klarar man sig utan. I stället kan man ägna sig åt att leta brännbart material, om det inte finns ett bra lager av den varan..
Vi går nu mot en kallare årstid och just nu finns egentligen inget behov av kylskåp här. Det skulle gå utmärkt att förvara kylvaror utomhus. När det börjar bli ändå kallare går det förvara dem i ett kallställt rum.
-
Som jag nämnde tidigare i tråden, men som inte alla tycks ha uppfattat, räknar jag med att om det blir ett så långvarigt och storskaligt strömavbrott att man måste bekymra sig över hur mobilen ska laddas, så kommer det säkerligen inte heller att finnas ström till teleoperatörernas basstationer i närheten och därmed har man ingen användning för mobilen.
-
Även innan elen försvinner finns det risk att telenätet kan vara överbelastad om landet skulle vara under ett fientligt angrepp. Och strax innan överbelastningen får man räkna med mycket falsk information som cirkulerar ute på nätet så kallade cyber warfare kan hacka in myndighetssidor enbart för att sprida falsk information som är en del av krigföring. Hur man vänder och vrider har en mobiltelefon inget märkvärdigt värde i ett sådant läge för att man måste fokusera på att skaffa prylar baserad på att den kan ladda mobiler och dessutom prylar som man inte kan reparera själv det där Biolite camping köket är byggd på ett sätt så att det inte går att laga om det pajar.
-
Lös problemet med mat, värme och rent vatten. Moderna kommunikationssystem kommer inte att fungera.
Det är väl inte så illa att det räcker för fienden att slå ut mobiltelefonerna för att vi ska vika ner oss?
Skaffa ett eldstål och lär er använda det. Var beredda på att bli internflyktingar eftersom städer är sämsta platsen att vara på då alla resurser måste transporteras dit från landsbygden.
Jag tror dessutom att det är bråttom. Troligen har tredje världskriget redan startat.
-
Skaffa ett eldstål och lär er använda det.
Att skaffa saker som inte används i vardagen vet jag inte om det är så meningsfullt?
Att fylla på förråden av ljus, ved, tändstickor, tändare osv tror jag är mer användbart.
-
Det är i vardagen du ska använda det så du kan när det krävs.
Samma sak med matlagning och andra vardagssysslor.
Vi får faktiskt tänka på att tändstickor kan bli en bristvara.
Ved är redan en bristvara i ett av världens virkesrikaste länder tack vare att ingen stod på vedbacken i våras utan trodde att elpriset skulle bli "normalt".
-
Att skaffa saker som inte används i vardagen vet jag inte om det är så meningsfullt?
Att fylla på förråden av ljus, ved, tändstickor, tändare osv tror jag är mer användbart.
Jag har eldstål vid mina eldstäder och övar ganska ofta med dessa.
Så det är nog att räkna som vardagsföremål
-
Jag har eldstål vid mina eldstäder och övar ganska ofta med dessa.
Så det är nog att räkna som vardagsföremål
Varför använder du det inte i vardagen? Att öva är väl bra men ha grejor som man använder och omsätter är väl bättre?
Det är ju som folk som skaffar speciella gasbrännare eller pellets eldade kök som kanske kan ladda en mobil, har man en kamin med planslipad topp eller en vedspis måste det vara mycket bättre att använda den.
-
Varför använder du det inte i vardagen? Att öva är väl bra men ha grejor som man använder och omsätter är väl bättre?
Det är ju som folk som skaffar speciella gasbrännare eller pellets eldade kök som kanske kan ladda en mobil, har man en kamin med planslipad topp eller en vedspis måste det vara mycket bättre att använda den.
Främst är det så att eldstålet slits rejält och det kan ta lite lång tid att använda det.
Dvs det är logiskt att använda tändstickor eller gaständaren som fungerar precis lika bra.
Har även en sån där eldsnurra, men den är mest kuriosa.
-
Känns inte precis som att brist på tändstickor och avsaknad av eldstål kommer att göra att jag inte får fyr i spisen. Skulle det mot förmodan ta slut på tändstickor och tändare här får jag väl spara glöd i en hink. Finns många andra sätt att starta en eld också.
Biolite ger 3 watt, det är inte mycket. Min mobiltelefon varnar för svag laddning om den får så lite. Om jag rycker igång elverket så får jag 2000 watt.
En sådan där rolig fläkt som snurrar om man ställer den på vedspisen ger nog ungefär lika mycket ström som Biolite.
-
Ska man bunkra tändstickor måste jag säga de där stora biltematändstickorna är jättebra.
För belysning har jag annars en mantellampa och tillbehör till den. Har även tänkt skaffa vanliga oljelampor.
-
Känns inte precis som att brist på tändstickor och avsaknad av eldstål kommer att göra att jag inte får fyr i spisen. Skulle det mot förmodan ta slut på tändstickor och tändare här får jag väl spara glöd i en hink. Finns många andra sätt att starta en eld också.
Biolite ger 3 watt, det är inte mycket. Min mobiltelefon varnar för svag laddning om den får så lite. Om jag rycker igång elverket så får jag 2000 watt.
En sådan där rolig fläkt som snurrar om man ställer den på vedspisen ger nog ungefär lika mycket ström som Biolite.
Och min telefon måste ha 10w vid trådlös laddning.
Så biolite är ett kostsamt misslyckande.
Om jag inte köper en väldigt lite och enkel telefon.
-
Men Biolite har nog ett uppsving nu när folk köper på sig krimskrams som de tror skall rädda dem vid en kris. Finns fina möjligheter för den samvetslöse att bli rik vid sådana här tillfällen. Biolite säljer bland annat 1 kg pellets för 149 kr :o
Ett fulladdat bilbatteri kan ju ladda en mobil mellan 10-20 gånger och ändå kunna starta bilen.
-
Men Biolite har nog ett uppsving nu när folk köper på sig krimskrams som de tror skall rädda dem vid en kris. Finns fina möjligheter för den samvetslöse att bli rik vid sådana här tillfällen. Biolite säljer bland annat 1 kg pellets för 149 kr :o
Ett fulladdat bilbatteri kan ju ladda en mobil mellan 10-20 gånger och ändå kunna starta bilen.
Precis och de flesta har ju trots allt en bil... [emoji6]
-
Den där bioliten är ju som ett trangiakök, som säkert de flesta av oss har i någon låda någonstans. Men istället för pellets kan man elda småpinnar, tallkottar, kol eller vad man nu hittar. Alltså mer användbart i en nödsituation än ett campingkök som bränner T-sprit.
Mobilen laddas från ett bilbatteri, som i sin tur laddas av en solpanel. Det borde alla skaffa nu när grejerna börjar bli billiga och elnätet är instabilt. Även radio och mycket annat går från ett bilbatteri. Jag har även skaffat en laddare till makitas 18V-batterier som går på 12V så jag kan köra alla batteriverktyg. Således kan jag även köra tex. motorsåg från solel.
-
En sak som man kan göra enkelt om man kan svetsa är en rocket stove, den kan man koka mat på och elda med småkvistar.
(https://i.imgur.com/b9Zgz9u.png)
-
En sak som man kan göra enkelt om man kan svetsa är en rocket stove, den kan man koka mat på och elda med småkvistar.
([url]https://i.imgur.com/b9Zgz9u.png[/url])
Man behöver inte ens kunna svetsa.
http://prepared-housewives.com/how-to-build-a-rocket-stove-and-impress-the-boys/
Man kan även stapla tegelstenar till en rocketstove. Vanliga stenar och lera funkar bra också.
Det man måste räkna med i en krissituation är att väldigt väldigt lite inte går att planera.
Utan man måste planera för alla varianter och då är kunskaper det som är viktigast och väger lättast.
Det handlar om att kunna se möjligheter.
Men det är inte fel med massa prylar, det känns rätt bra att smeka dom och ibland vårda dom.
-
Att kunna använda mobilen verkar vara centralt i många inlägg.
Det förutsätter att masterna också har el. Skulle tro att elen här liksom i Ukraina är det första som man försöker slå ut.
Drivmedel kommer förmodligen att hamstras så alla mackar är tomma efter något dygn.
Att bo nedströms en stor damm kanske inte är optimalt om någon skicklig hackare lyckas öppna luckorna och blockera så de inte går att stänga.
-
Telefonnätet kan ju bli svårt att komma ut på även om ens telefon och den närmaste masten fungerar. Kan nog vara bra att ha åtminstone nämnt för släkt och vänner som bor sämre till att de är välkomna om det brakar loss, innan det börjar.
-
Tänk också på att mobilnäten är beroende av att hela kedjan av kommunikation mellan operatörens centrala växel och den lokala basstationen fungerar, för att det ska fungera att ringa eller använda internet. En basstation som står för sig själv och fungerar men inte har kontakt med det överordnade nätet, är inte till någon nytta alls. Förr fanns det mobil- och datanät där basstationerna kunde klara sig själva och åtminstone i begränsad mån få uppkoppling att fungera mellan abonnenter inom hörhåll (t ex Comviks gamla analoga 450 MHz-nät, och Televerkets datanät Mobitex), men de är nedlagda nu.
-
Att kunna använda mobilen verkar vara centralt i många inlägg.
Det förutsätter att masterna också har el. Skulle tro att elen här liksom i Ukraina är det första som man försöker slå ut.
Drivmedel kommer förmodligen att hamstras så alla mackar är tomma efter något dygn.
Att bo nedströms en stor damm kanske inte är optimalt om någon skicklig hackare lyckas öppna luckorna och blockera så de inte går att stänga.
Det intressanta är att i Ukraina blev försörjning av bränsle det första som fallerade.
Men dom har haft ström, mer eller mindre hela tiden fram tills nu. Vilket inneburit att det importerats en hel del elbilar.
Nu har ryssarna ändrat taktik och satsar mer på att slå ut elförsörjningen för att frysa ut folk.
Frågan är om det blev möjligt pga att dom fått tillgång till bättre vapen med bättre precision.
-
Man kan inte jämföra det ena kriget med det andra, vi vet inte när det blir krig och inte heller vem fienden kan vara och vilka taktik de skulle använda mot oss. Vill de slå ut oss knockout redan på första rundan eller vänta och låta matchen pågå några rundor till av massa olika anledningar som kanske är fallet med ukraina som jag tolkar det.
-
Man kan inte jämföra det ena kriget med det andra, vi vet inte när det blir krig och inte heller vem fienden kan vara och vilka taktik de skulle använda mot oss. Vill de slå ut oss knockout redan på första rundan eller vänta och låta matchen pågå några rundor till av massa olika anledningar som kanske är fallet med ukraina som jag tolkar det.
Jo, det är faktiskt just det man ska göra.
Men man ska absolut inte låsa sig vid något.
Men skulle jag angripa Sverige så är el och bränsle två absolut viktiga mål.
Och då landet ser ut som det gör är det faktiskt förvånansvärt enkelt att klippa stamnätet från Norrland.
Sedan tar man ställverket runt de resterande kärnkraftsverken.
Då sitter större delen av svenska befolkningen i mörker och fryser.
Och livsmedelsförsörjningen rasar direkt.
-
Ja din taktik är baserad på att slå ut Sverige på första rundan men man kan inte veta på säkert att en annan fiende vill använda samma taktik och slå ut Sverige redan på första rundan. Tänk nu det här Ukraina kriget kunde vara redan över om Putte ville vinna det direkt men på det sättet kriget började och baserad på utvecklingen under första stadiet kunde man se att han redan innan kriget start var bestämd på att ha det istället som ett ständigt pågående krig av nån anledning, vinna är inte målet än.
Men Sverige å andra sidan är inte Ukraina, Sverige har en helt annan status from övriga världen, angriper man Sverige så har man angripit hela västvärlden, många andra länder blandas in per automatiskt på ett eller annat sätt, så angriparen måste gå försiktigt fram och göra olika markeringar först istället för att slå ut Sverige direkt som i din taktik. Men om det redan pågående världskrig och alla inblandade länder krigar för att vinna är din taktik högt aktuell men jag tror ändå att det blir ganska långt dit än.
-
Ja din taktik är baserad på att slå ut Sverige på första rundan men man kan inte veta på säkert att en annan fiende vill använda samma taktik och slå ut Sverige redan på första rundan. Tänk nu det här Ukraina kriget kunde vara redan över om Putte ville vinna det direkt men på det sättet kriget började och baserad på utvecklingen under första stadiet kunde man se att han redan innan kriget start var bestämd på att ha det istället som ett ständigt pågående krig av nån anledning, vinna är inte målet än.
Men Sverige å andra sidan är inte Ukraina, Sverige har en helt annan status from övriga världen, angriper man Sverige så har man angripit hela västvärlden, många andra länder blandas in per automatiskt på ett eller annat sätt, så angriparen måste gå försiktigt fram och göra olika markeringar först istället för att slå ut Sverige direkt som i din taktik. Men om det redan pågående världskrig och alla inblandade länder krigar för att vinna är din taktik högt aktuell men jag tror ändå att det blir ganska långt dit än.
Ryssen gjorde flera grundläggande fel i Ukraina.
Ett var att inte räkna med att Ukrainas folk inte är syltryggar utan vill kämpa för sitt land.
Om man ser till den taktik som jag pekade på så behöver man inte ens gå till väpnat angrepp utan man använder sig av infiltratörer och/eller medlöpare som begår samordnade attentat.
Det handlar ju trots allt bara om att slå där det gör sådan skada att systemet självdör.
Därför behöver vi hemma planera för att elen försvinner och därmed tillgången till bränsle.
-
Nu är det ju kanske inte militär strategi och taktik som den här tråden egentligen ska rikta in sig på, och sådana spekulationer har överhuvudtaget inte så mycket med självhushållning att göra.
Vi vet sedan länge att det kan bli svårt med energileveranser i olika former i ett skymnings- eller skärpt läge, och den saken behöver inte diskuteras mer. Det är mer intressant att komma fram till egen fungerande taktik när väl den vanliga energiförsörjningen är borta, än att ägna sig åt tidsfördriv i form av kannstöperier kring saker som händer högt över våra huvuden.
-
Nu är det ju kanske inte militär strategi och taktik som den här tråden egentligen ska rikta in sig på, och sådana spekulationer har överhuvudtaget inte så mycket med självhushållning att göra.
Vi vet sedan länge att det kan bli svårt med energileveranser i olika former i ett skymnings- eller skärpt läge, och den saken behöver inte diskuteras mer. Det är mer intressant att komma fram till egen fungerande taktik när väl den vanliga energiförsörjningen är borta, än att ägna sig åt tidsfördriv i form av kannstöperier kring saker som händer högt över våra huvuden.
Nja....
Det kanske behövs att även vi diskuterar och förstår en del av taktiken för att förstå vilket läge vi kan komma hamna i.
Dock kan jag hålla med om att vi är väl så långt borta från grundämnet.
-
Ja håller med helt! Nä min personlig taktik är att bara åka "hem till gården" där har jag övat till det mesta utan el och köpt bränsle då inklusive köpt ved och pellets. Jag medvetet lät bli att köpa en motorsåg och gick på träd som redan låg med yxa och handsåg. Jag har övat att vara dagar utan riktig mat, nästan bara med bär, mycket nypon tillagat på massa olika vis på vedspisen bland andra.. fågel jakt med fällor har jag också provat bara i utbildningssyfte. Fiske har varit min grej redan. Brunnsvatten kokar man ordentligt, har olika former torrdass och olika sätt att duscha sommar som vinter. Livet skulle gå som ingenting hade hänt, kollar ändå inte på dumburken och har inga andra eldrivna prylar där mer än rakapparaten, datorn och mobilen.
Här i stan har jag alltid fulltankad på min tjänstebil så plockar upp några av mina nära och kära och som sagt kör hem till stugan, det är bara ca 16 mil. Kan ta hur många gen vägar eller omvägar som helst jag har kört i yrkesmässig trafik i Dalarnas län Västmanlands län och Stockholms län och just runt om min stuga kan jag varenda lilla skogsväg. Både döttrarna har känt på upplägget där så de vet vad det handlar om och kommer att bli väl till hands. Men som det står i Ordspråksboken 21:31 "The horse is readied for the day of battle, But victory comes from the Lord."
-
Kanske en bagatell, men ändå: att du har rätt sladd hemma så att du t e x kan ta ström till din nyare elektronik från reservkraft.
Köpte en Powerbank förra året, till min hemberedskap, med Usb A och MicroUsb uttag. Fick nyligen skaffa ny smartphone, och dess uttag är inget av de två på min Powerbank, utan isället Usb C. Så för att kunna ladda nya mobilen från Powerbanken behöver jag nu skaffa en särskild kabel.. Utseendemässigt är båda usb:na små och liknar därmed varandra - men de är inte samma.
-
Kanske en bagatell, men ändå: att du har rätt sladd hemma så att du t e x kan ta ström till din nyare elektronik från reservkraft.
Köpte en Powerbank förra året, till min hemberedskap, med Usb A och MicroUsb uttag. Fick nyligen skaffa ny smartphone, och dess uttag är inget av de två på min Powerbank, utan isället Usb C. Så för att kunna ladda nya mobilen från Powerbanken behöver jag nu skaffa en särskild kabel.. Utseendemässigt är båda usb:na små och liknar därmed varandra - men de är inte samma.
Det ska bli såååå skönt när det blir EN variant till alla mobiler etc. Är det inte den USB- C som du nu har?
Har en hel uppsjö med olika på köksbordet, nämligen 4 st till 2 mobiler och 2 paddor, helt sjukt!
Powerbank är ju skitsmart, det ska jag kolla på idag.
-
USB-C används ju bara i "client"-änden av en kabel, alltså t ex en mobiltelefon som ska laddas. "Host"-änden av kabeln har vanligtvis en gammal stor USB-A. Så gott som alla nätanslutna laddare till moderna mobiler har ju en USB-A-kontakt, och den medföljande kabeln har A i ena änden och C i andra änden.
Det är synd att EU-direktivet om laddkontakter bara gäller mobiler, laptopdatorer mm. Det hade varit bra om det hade varit heltäckande för alla slags laddbara produkter med spänningar och effekter i ungefär samma härad - inte bara sådant som har med informationsteknik att göra utan även t ex elverktyg, elcyklar, laddbara arbetsbelysningar mm. Men det är kanske OT i denna tråd.
-
USB-C används ju bara i "client"-änden av en kabel, alltså t ex en mobiltelefon som ska laddas. "Host"-änden av kabeln har vanligtvis en gammal stor USB-A. Så gott som alla nätanslutna laddare till moderna mobiler har ju en USB-A-kontakt, och den medföljande kabeln har A i ena änden och C i andra änden.
Det är synd att EU-direktivet om laddkontakter bara gäller mobiler, laptopdatorer mm. Det hade varit bra om det hade varit heltäckande för alla slags laddbara produkter med spänningar och effekter i ungefär samma härad - inte bara sådant som har med informationsteknik att göra utan även t ex elverktyg, elcyklar, laddbara arbetsbelysningar mm. Men det är kanske OT i denna tråd.
Det finns kablar med usb C i bägge ändar.
-
Tillgången på kablar är inte problemet!
Utan att du inte vet att du behöver den.
I skrivande stund säljer t e x Btema fortfarande powerbanks utan Usb C.
Om du inte har koll så är det lätt att tro att det lilla Usb micro uttaget på dessa powerbanks är samma som det lilla Usb C uttaget till din mobil.
-
En powerbank brukar inte kunna mata ut ström på micro-USB-uttaget, det är bara till för att ladda powerbanken. All utgående matning sker via de stora USB-A -kontakterna.
-
En powerbank brukar inte kunna mata ut ström på micro-USB-uttaget, det är bara till för att ladda powerbanken. All utgående matning sker via de stora USB-A -kontakterna.
Ok...
Den laddare som jag har till nya mobilen matar ut via Usb C. Men det kanske inte innebär att en powerbank kan göra det.
Räknas en Micro Usb som en stor Usb-A kontakt?
På K&Co erbjöd man mig en kabel MicroUsb till Usb C, så att jag skulle kunna ladda nya mobilen från min 1 år gamla Powerbank utan Usb C.
De ville ha 159kr för denna sladd. Avstod, när jag kom hem fann jag att liknande kabel kostade väl under 100lappen på andra inköpsställen.
Har ännu inte gjort inköpet - . Då skulle istället UsbA till UsbC vara ett bättre köp?
-
Micro USB finns i både A och B-utförande, men det är nästan bara B som man ser i praktiken (t ex som laddintag på powerbanks och några år gamla mobiler). Samma sak med mini USB, den förekommer mest bara som B på t ex lite äldre digitalkameror och GPSer. Den fullstora B-kontakten hittar man t ex på skrivare och scanners.
De vanligaste sorternas USB-kablar brukar gå att hitta mycket billigare på andra ställen än hos Kjell. T ex Biltema, Ica Maxi, Dollarstore, Netonnet...
-
Att inte stå ensam när det krisar. När stormen Gudrun brakade in här, var grannarna så viktiga. Hur alla hjälptes åt. Det var ju så ofantligt många fallna träd överallt. Hur alla som kunde hjälptes åt att röja fram vägar och gårdsplaner. Hur vi gick runt till dom grannar vi hade närmast. För att se att dom hade det bra och höra vad dom behövde. För oss, som hade fått flera stora träd fallna över brunnen var det omöjligt att komma åt dricksvatten den vägen. - Så ha bra kontakt med och lär känna dina grannar. Var beredd på att dela med dej av ved, mat, ljus. mm.
Att ha en laddad medicin och förbandslåda som kan klara det nödvändiga. Att tjejerna har menstamponger mm.
-
Har beställt en powerbank som kan användas lite överallt, vid strömavbrott, kan köra mikro etc, på camping, husbil, trädgårdsarbete elverktyg mm mm
Eco Flow Delta 2. Den har uttag för 230 V, 12 V, USB
effekt 1800W(peakar 2700W
kapacitet 1024 Wh
laddas via 230V, 12V och solpanel
väger 11.6 kg
230V laddar på 50 min
laddar via solpanel max 500w (11-60V, max 10A), laddar fullt med 400W på 3-6 tim
laddas i bilen via 12V uttag (kabel ingår) tar 10-12 tim
-
Har beställt en powerbank som kan användas lite överallt, vid strömavbrott, kan köra mikro etc, på camping, husbil, trädgårdsarbete elverktyg mm mm
Eco Flow Delta 2. Den har uttag för 230 V, 12 V, USB
effekt 1800W(peakar 2700W
kapacitet 1024 Wh
laddas via 230V, 12V och solpanel
väger 11.6 kg
230V laddar på 50 min
laddar via solpanel max 500w (11-60V, max 10A), laddar fullt med 400W på 3-6 tim
laddas i bilen via 12V uttag (kabel ingår) tar 10-12 tim
Det får vara en snål micro om det ska gå.
-
En "normalt" byggd mikro är en ganska otrevlig last, som drar höga startströmmar och dessutom under drift drar en ström som inte är särskilt sinusformad utan innehåller mycket övertoner. Ska man köra en mikro på växelriktare (ev inbyggd i powerbank) så bör man välja en mer påkostad modell med s k inverterteknik. Eller också skaffar man en mikro avsedd att köras på 24 V likspänning (avsedd för lastbil med sovhytt, pentryt i långfärdsbuss etc) och driver den direkt på batterispänningen utan elektronik emellan.
-
Har beställt en powerbank som kan användas lite överallt, vid strömavbrott, kan köra mikro etc, på camping, husbil, trädgårdsarbete elverktyg mm mm
Eco Flow Delta 2. Den har uttag för 230 V, 12 V, USB
effekt 1800W(peakar 2700W
kapacitet 1024 Wh
laddas via 230V, 12V och solpanel
väger 11.6 kg
230V laddar på 50 min
laddar via solpanel max 500w (11-60V, max 10A), laddar fullt med 400W på 3-6 tim
laddas i bilen via 12V uttag (kabel ingår) tar 10-12 tim
Kanske vid tillfälligt kortvarigt strömavbrott men annars inget att ha som kris beredskap. I stället kan man ha en enkel solcellsanläggning med ett batteri typ 280 Ah, då blir det någorlunda lika portabel som vanlig powerbank men mycket mer funktionsdugligt och driftsäkert så länge solen skiner några timmar om dagen.
-
Kanske vid tillfälligt kortvarigt strömavbrott men annars inget att ha som kris beredskap. I stället kan man ha en enkel solcellsanläggning med ett batteri typ 280 Ah, då blir det någorlunda lika portabel som vanlig powerbank men mycket mer funktionsdugligt och driftsäkert så länge solen skiner några timmar om dagen.
Precis..
som alla andra batterier så åldras det som sitter i den där mojängen.
Vilket kan innebära att om krisen kommer om fem år så är den rätt kass.
Som du säger ett eller flera bilbatterier och då gärna lite större och en inverter så är man hemma.
Och gärna solceller också.
-
Visst gör man ett eget hopplock betydligt billigare, men det där verkar vara en snygg lösning för den som hellre köper något färdigt. Och den borde klara en micro av standardformat. Har en kamrat som kör en vanlig billig (uteffekt 700W och ineffekt 1200W) på sin 1500W inverter (peak 3000W). Jag har testat en sådan micro på min inverter (1000W, peak 2000W), men det fungerar ej. Läser man bara det som står tydligt på micron så kan man lura sig att tro att den bara drar vad det står på framsidan :-[
Men har man bara 1 kW lagrad el så vill man kanske inte bränna 10-20% av det för att få varm mat vid en kris som man inte vet när den tar slut. Här skulle den nog användas till att rädda frysar under tiden jag drar igång långvariga grejer. Men det är nog en smidig grej till annat än den stora krisen, så här skulle den inte stå i ett hörn och samla damm.
-
Att ha en mikrovågsugn känns för min del inte som prio ett ifall krisen skulle vara ett faktum. Här i huset fanns varken el eller indraget vatten när det byggdes och de klarade sig ändå. Så elda för värme och mat. Ljus och fotogenlampor och är det brist på det får man väl ha det mörkt och försöka göra så mycket som möjligt dagtid.
Jag har radios som går på batteri. Har mindre solcellspaneler men behöver kolla så att jag kan få hjälp av dem för att driva radioapparater.
Sen får jag ta cykeln eller båt för att ta mig runt.
-
De flesta moderna elektronikprylar får nog samla damm om kriget blir ett faktum.
Vi kommer att få lägga mycket energi på mat och värme. Fixa ved och bära vatten samt laga mat på vedspis eller över öppen eld.
Det räcker med att se bilderna från Ukraina för att inse detta. Att få fatt i mat att laga kommer att bli ett annat stort problem.
-
Nog blir det ett annat fokus när det kommer gå åt mycket mer tid och energi till det nödvändiga, men beroende på hur hårt allt drabbar oss kommer vi nog försöka hålla en del moderniteter vid liv. Har man som jag livsmedel för ett halvår ungefär i frysar, så gäller det att hålla dem igång. Och man ser hur viktigt internet är i Ukraina, så det kommer nog Sverige att försöka hålla igång så länge som möjligt.
-
Alla vi som har en jordbit att odla på, behöver planera för nästa säsongs odling. Åtminstone potatis. Om jag inte orkar eller kan odla jorden själv så bjud in andra som kan och vill.
Det kan vara dags nu (i november) att skaffa gödsel och utsäde. Att täcka land med löv och annat eller lägga ihop i kompost. Varva då med jord så du får en bra nedbrytning. Du kan kanske tigga gödsel från någon hästägare. Den kan behöva komposteras eller om du lägger ut den på din odling redan nu. Potatis som du köper går att odla också dom flesta sorterna av torkade ärtor och bönor.
-
Alla vi som har en jordbit att odla på, behöver planera för nästa säsongs odling. Åtminstone potatis. Om jag inte orkar eller kan odla jorden själv så bjud in andra som kan och vill.
Det kan vara dags nu (i november) att skaffa gödsel och utsäde. Att täcka land med löv och annat eller lägga ihop i kompost. Varva då med jord så du får en bra nedbrytning. Du kan kanske tigga gödsel från någon hästägare. Den kan behöva komposteras eller om du lägger ut den på din odling redan nu. Potatis som du köper går att odla också dom flesta sorterna av torkade ärtor och bönor.
Värt att tänka på är att ha käk till nästa säsongs odling...
-
Värt att tänka på är att ha käk till nästa säsongs odling...
Och att inte äta upp utsädet...
-
Och att ligga steget före och faktiskt odla. Skulle skiten skita sig nu så är det långt till skörd.
-
Kanske vid tillfälligt kortvarigt strömavbrott men annars inget att ha som kris beredskap. I stället kan man ha en enkel solcellsanläggning med ett batteri typ 280 Ah, då blir det någorlunda lika portabel som vanlig powerbank men mycket mer funktionsdugligt och driftsäkert så länge solen skiner några timmar om dagen.
Jag håller inte med dig. Din angivelse av 280Ah är ju dessutom väldigt svår att översätta till mängd energi. Om jag gissar att du avser 12v blybatteri så innebär det 3360Wh, men är det blybatterier så vill du ju inte gärna ladda ur dem mer än 40-50%, helt inte ens det. Powerbanks kan fås i nästan storlek du vill. De är mycket smidiga och enkla att använda. Du kan köpa portabla solcellspaneler som är enkla att koppla in med snabbkontakter. Då får en display som visar hur mycket du har kvar. Du kan enkelt ta med dig när du campar. En normal powerbank med solcellspaneler tar bara någon minut att packa upp/ned och kräver inga speciella färdigheter.
Enda nackdelen med power-banks och litium-baserade batterier är att de fortfarande är dyra. Men priserna är på väg ned.
Jag har själv mindre solcellslösningar med powerbank för vandringar som jag använt i flera år. Men har tänkt mig att köpa ett större batteripack med portabla solceller längre fram för camping och viss reservkrafts-drift hemma. Har även 3-fas elverk för vinterväder.
Har beställt en powerbank som kan användas lite överallt, vid strömavbrott, kan köra mikro etc, på camping, husbil, trädgårdsarbete elverktyg mm mm
Eco Flow Delta 2. Den har uttag för 230 V, 12 V, USB
effekt 1800W(peakar 2700W
kapacitet 1024 Wh
laddas via 230V, 12V och solpanel
väger 11.6 kg
230V laddar på 50 min
laddar via solpanel max 500w (11-60V, max 10A), laddar fullt med 400W på 3-6 tim
laddas i bilen via 12V uttag (kabel ingår) tar 10-12 tim
Jag funderar på något liknande. Praktiskt och portabel lösning.
-
Jag håller inte med dig. Din angivelse av 280Ah är ju dessutom väldigt svår att översätta till mängd energi. Om jag gissar att du avser 12v blybatteri så innebär det 3360Wh, men är det blybatterier så vill du ju inte gärna ladda ur dem mer än 40-50%, helt inte ens det. Powerbanks kan fås i nästan storlek du vill. De är mycket smidiga och enkla att använda. Du kan köpa portabla solcellspaneler som är enkla att koppla in med snabbkontakter. Då får en display som visar hur mycket du har kvar. Du kan enkelt ta med dig när du campar. En normal powerbank med solcellspaneler tar bara någon minut att packa upp/ned och kräver inga speciella färdigheter.
Enda nackdelen med power-banks och litium-baserade batterier är att de fortfarande är dyra. Men priserna är på väg ned.
Jag har själv mindre solcellslösningar med powerbank för vandringar som jag använt i flera år. Men har tänkt mig att köpa ett större batteripack med portabla solceller längre fram för camping och viss reservkrafts-drift hemma. Har även 3-fas elverk för vinterväder.
Jag funderar på något liknande. Praktiskt och portabel lösning.
Det var ingen specifik angivelse utan ett riktmärke baserat på förhållande till power bankens vikt. Sedan är det upp till var och en att ha olika nivåer av batteri bank kapacitet beroende på vilka energi behov var och en har och hur mycket pengar man vill pröjsa för det, vill man ha högre kw lagrade kan man ha svindyra lätt vikt litium batteribank som väger lika mycket som power banken men med betydligt mer kapacitet.
En sak som man alltid måste ha i åtanke när man förbereder inför en eventuell krisberedskap är att man bara sådär kan bli tvungen att lämna hela sin beredskap investering på några minuter och fly för livet och just därefter när man är på flykt utan sin dyr investerad beredskap utrustning som man trodde mycket på kan man känna sig så förtvivlat att man kan hamna i en situation där man inte riktigt vet vad man ska göra därefter och hur det hela ska gå till. Så därför är det bra att allt ska vara så enklare som möjligt om man verkligen förbereder inför ett riktigt krisläge.
-
Det var ingen specifik angivelse utan ett riktmärke baserat på förhållande till power bankens vikt. Sedan är det upp till var och en att ha olika nivåer av batteri bank kapacitet beroende på vilka energi behov var och en har och hur mycket pengar man vill pröjsa för det, vill man ha högre kw lagrade kan man ha svindyra lätt vikt litium batteribank som väger lika mycket som power banken men med betydligt mer kapacitet.
En sak som man alltid måste ha i åtanke när man förbereder inför en eventuell krisberedskap är att man bara sådär kan bli tvungen att lämna hela sin beredskap investering på några minuter och fly för livet och just därefter när man är på flykt utan sin dyr investerad beredskap utrustning som man trodde mycket på kan man känna sig så förtvivlat att man kan hamna i en situation där man inte riktigt vet vad man ska göra därefter och hur det hela ska gå till. Så därför är det bra att allt ska vara så enklare som möjligt om man verkligen förbereder inför ett riktigt krisläge.
Precis ...
Ju enklare utrustning man har desto enklare blir det att ersätta den.
Ett kabelbrott i en mackapär kan bli ett oöverstigligt problem, medan man kan bära med sig elden på olika sätt när stickorna blivit blöta.
-
Visst är det enklast att ha all kunskap i huvudet och en vältrimmad kropp, och bara försvinna ut i skogen och klara sig bra som man går och står, men man kan ju också satsa på lite mer teknik. Jag har valt att vara bofast, och det är så jag siktar på att klara kommande kriser även om man givetvis aldrig skall säga aldrig.
-
Visst är det enklast att ha all kunskap i huvudet och en vältrimmad kropp, och bara försvinna ut i skogen och klara sig bra som man går och står, men man kan ju också satsa på lite mer teknik. Jag har valt att vara bofast, och det är så jag siktar på att klara kommande kriser även om man givetvis aldrig skall säga aldrig.
Jag har olika scenarion för ögonen.
Där man kan se den fullständiga nersläckningen i Lars Vilderängs tappning.
Eller att vi drabbas av en än värre pandemi.
Eller att vi blir militärt angripna.
Även en svår depression finns som ett scenario.
Då är det arbete som krävs och frågan är hur hårt det måste bli.
-
Den sistnämnda kan bli aktuellt före de andra enligt mina beräkningar. Kanske inte på samma sätt som depressioner hade drabbat olika länder under historien men på ett annat försvenskat sätt.
-
Har följt mediernas bevakning av Ukrainakriget, särskilt berättelserna från befolkningen som befriats från rysk ockupation.
Intrycket är att denna befolkning rätt mycket befunnit sig i en överlevnadskris.
De ryska soldaterna anlände ofta med dålig eller ingen matförsörjning - så de plundrade invånarna på mat. Ifall deras egen matförsörjning fungerade innebar det inte automatiskt att de brydde sig om ifall civilbefolkningen hade mat eller inte. Befriade invånare har berättat att de svalt och var rädda för att svälta ihjäl.
Oavsett maten så verkar det som de ryska soldaterna i största allmänhet plundrat och vandaliserat ukrainska hem.
I områden som under längre tid varit stridszoner verkar det som att befolkningen inte enbart vågade gå ut för risken att av 'misstag' bli skjutna av ryska soldater, utan även av andra orsaker som granatbeskjutning.
Källare verkar ha fått stor betydelse - som allmänt skydd. Ibland verkar man ha levt helt och hållet i källaren flera veckor i sträck.
Läste också en redogörelse för där man klarat att få mat under ockupationens sommarmånader genom att odla potatis och grönsaker.
Kanske deras utsäde och fröer hade undgått plundringen och vandaliseringen när de blev ockuperade. Eller så var det undangömt.
-
Ja, i ett krig där angriparen kommit in i landet så kan man inte räkna med att få behålla vare sig mat, utsäde eller liv. Det är dock rätt besvärligt om man skulle gå "all in" och förbereda sig med tunnlar, försåtsminering, nedgrävda mat och vapengömmor mm. Känns som att det är blockad och distansbeskjutning som är det som man som självhushållare kan förbereda sig för.
Det finns en del jordkällare i skogarna, gjorda för att undanhålla staten potatis, dessa kanske man skulle rusta upp...
-
Kanske deras utsäde och fröer hade undgått plundringen och vandaliseringen när de blev ockuperade. Eller så var det undangömt.
Redan i mars kunde man börja skicka gratis hjälppaket med Postnord, det gick utmärkt redan då att köpa frö och skicka till Ukraina.
-
Hur kan vi här i Sverige göra med tanke på vår självhushållning?
-
Hur kan vi här i Sverige göra med tanke på vår självhushållning?
Förbereda sig.
-
Ja, i ett krig där angriparen kommit in i landet så kan man inte räkna med att få behålla vare sig mat, utsäde eller liv. Det är dock rätt besvärligt om man skulle gå "all in" och förbereda sig med tunnlar, försåtsminering, nedgrävda mat och vapengömmor mm. Känns som att det är blockad och distansbeskjutning som är det som man som självhushållare kan förbereda sig för.
Det finns en del jordkällare i skogarna, gjorda för att undanhålla staten potatis, dessa kanske man skulle rusta upp...
Den i områden befriade befolkningen i Ukraina klarade sig utan att ha gjort allt detta. Dessutom stred de inte.
Min funderingar handlade mera om att inte lägga alla ägg i en korg. Säg att den invaderande fienden närmar sig din by eller gård: våra myndigheter uppmanar dig att evakuera. Efter, säg tre veckors strider, kan du återvända till ditt hem, för att finna att ditt ställe har blivit plundrat och sedan nedbränt, därefter har det kommit nederbörd som kronan på förstörelsen.
Om du då har gömt undan en hink med potatis samt frön på din egendom så är ju detta en möjlighet till återhämtning.
-
Den i områden befriade befolkningen i Ukraina klarade sig utan att ha gjort allt detta. Dessutom stred de inte.
Min funderingar handlade mera om att inte lägga alla ägg i en korg. Säg att den invaderande fienden närmar sig din by eller gård: våra myndigheter uppmanar dig att evakuera. Efter, säg tre veckors strider, kan du återvända till ditt hem, för att finna att ditt ställe har blivit plundrat och sedan nedbränt, därefter har det kommit nederbörd som kronan på förstörelsen.
Om du då har gömt undan en hink med potatis samt frön på din egendom så är ju detta en möjlighet till återhämtning.
De som klarade sig, klarade sig tack vare tur och grannar. Det fanns de som inte klarade sig. Att strida eller inte beror mycket på förutsättningarna.
Jag räknar med att om jag skulle hamna i den situationen så skulle jag låna utsäde av någon som inte fått sitt hem nedbränt. Dessutom skulle jag vara allt för upptagen med att bli av med inkräktarna för att sätta potatis.
-
Det är konstigt det här med att ha utsäde lagrat, För bara jag har det så händer inte katastrofen någon annan tid på året än när det går att plantera och så för att komma igång igen direkt??
Att katastrofer kan hända mitt i vintern verkar inte ske och att man då förlorar nästan ett år innan man har nya grönsaker och potatis att äta??
Visst vissa fröer går att odla inne på köksbänken eller lite större ute i garaget, men inte alla då vissa fröer och potatis är beroende på årstid även om de får optimala förutsättningar inomhus.
Finns en bra bok i ämnet om att odla inomhus.
-
De som klarade sig, klarade sig tack vare tur och grannar. Det fanns de som inte klarade sig. Att strida eller inte beror mycket på förutsättningarna.
Jag räknar med att om jag skulle hamna i den situationen så skulle jag låna utsäde av någon som inte fått sitt hem nedbränt. Dessutom skulle jag vara allt för upptagen med att bli av med inkräktarna för att sätta potatis.
Vi har alla olika prioriteringar.
-
Det är konstigt det här med att ha utsäde lagrat, För bara jag har det så händer inte katastrofen någon annan tid på året än när det går att plantera och så för att komma igång igen direkt??
Att katastrofer kan hända mitt i vintern verkar inte ske och att man då förlorar nästan ett år innan man har nya grönsaker och potatis att äta??
Visst vissa fröer går att odla inne på köksbänken eller lite större ute i garaget, men inte alla då vissa fröer och potatis är beroende på årstid även om de får optimala förutsättningar inomhus.
Finns en bra bok i ämnet om att odla inomhus.
Det är väl illa att bli av med utsädet när på året det sker? Tänk brända jordens taktik då befolkningen varken har mat eller nytt utsäde.
-
Jo visst men läs tidigare inlägg där det står att det bara är att börja odla om man har en hink gömd i jorden när man kan flytta tillbaka efter en flykt.
Fel tid på året kan det ta 5-6 månader innan det går att peta ner nåt i jorden och sedan vänta från ett par månader till 6-7 månader innan det går att skörda ätbart.
Kan nog vara nyttigt att plantera lite ätbara perenner, frukt och bär samt lära sig lite mer om vilka resurser som finns i vilda växter runt om markerna där man bor. Finns ju mer än brännässlor
-
Ja, och göra som jag gjorde förra året, lämna potatisen i backen. Lär knappast vara någon soldat som gräver upp det ;D
Har tänkt på det där med ätbara vilda växter, och funderar på att ge dem sällskap av förvildade tamväxter. Det finns mycket äpplen, och en del körsbär, som spridit sig från gårdarna här i skogen. Jag gör ett litet försök med jordärtskockor i år, och funderar på om det finns annat som är lämpligt.
-
Ja, och göra som jag gjorde förra året, lämna potatisen i backen. Lär knappast vara någon soldat som gräver upp det ;D
Har tänkt på det där med ätbara vilda växter, och funderar på att ge dem sällskap av förvildade tamväxter. Det finns mycket äpplen, och en del körsbär, som spridit sig från gårdarna här i skogen. Jag gör ett litet försök med jordärtskockor i år, och funderar på om det finns annat som är lämpligt.
Visst kan man gå över till att samla.
Men samtidigt innebär det att om det finns fiender att man utsätter sig för risken att skadas/dödas.
Därför är det klokt att se till att den egna täppan är fylld av ätbart.
Och då gärna perrener som bas.
Perennerna är dessutom ofta väldigt tidiga,
-
Jordärtskockor är bra och goda, lätta att sköta. Rotsolros är också lättodlad. Svartrot odlas oftast som ettårig här men går att odla som perenn. Fina blommor så den passar som solitär ute i gräsmattan. Ätlig lilja blir även den maskerad som blomma. Havrerot, kardborre. Finns hur mycket som helst att fundera på.
-
Jordärtskockor är bra och goda, lätta att sköta. Rotsolros är också lättodlad. Svartrot odlas oftast som ettårig här men går att odla som perenn. Fina blommor så den passar som solitär ute i gräsmattan. Ätlig lilja blir även den maskerad som blomma. Havrerot, kardborre. Finns hur mycket som helst att fundera på.
Precis... Man kan odla med minimal egen insats.
-
Jo visst men läs tidigare inlägg där det står att det bara är att börja odla om man har en hink gömd i jorden när man kan flytta tillbaka efter en flykt.
Fel tid på året kan det ta 5-6 månader innan det går att peta ner nåt i jorden och sedan vänta från ett par månader till 6-7 månader innan det går att skörda ätbart.
Kan nog vara nyttigt att plantera lite ätbara perenner, frukt och bär samt lära sig lite mer om vilka resurser som finns i vilda växter runt om markerna där man bor. Finns ju mer än brännässlor
Mina funderingar har utgått från berättelserna-reportagen från krigets Ukraina.
Verkar som evakuerade vill så fort som möjligt återvända till sina hem, även om dessa är mer eller mindre förstörda. Vilket jag gissar beror på att de efter evakueringen blivit inkvarterade i gympasalar/idrottssalar, och efter ett par månader där med sovplats på golvet, ja då vill man hem. Väl hemma är infrastrukturen fortfarande rätt haltande, t e x finns inga fungerande livsmedelsaffärer. Intrycket från reportagen är att frivilligorganisationer/myndigheterna kör ut matpaket till kvarboende/återvändande. Kanske inte tillräckligt för ett hushåll men till en familjemedlem som är där för att röja i röran. Kanske denna medlem är där tre dagar i stöten och röjer o ordnar.
För att ta Drängens perspektiv med 'potäterna kvar i backen': säg att medlemmarna i ett hushåll/småbruk i slutet av februari flydde från ryssen. Kommer inte oupptagen potatis att ha satt nya knölar nu under sommaren? värre kan det vara med ev höstråg sådd förra året. Den kommer att vara färdig i slutet av juli-augusti, och det är först i september som Ukraina börjar ta tillbaka större landområden som möjliggör återvändande.
-
Ja, potatisen är en riktigt bra gröda. Men gömmer man en hink någonstans kan knölarna vara ruttna eller uppätna.
Jag tror att de flesta som har sitt liv igång någonstans vill tillbaks så fort som möjligt och ta tag i hemmet och verksamheten. Kan nog vara lite annorlunda med ungdomar och en del vuxna som gillar att bli omhändertagna. Vet ju själv hur det tär på humöret att ligga borta på hotell eller vandrarhem, oavsett om det är lyxigt eller trägolv. Så jag tror inte själva inkvarteringen spelar så stor roll, mera att man blivit avstängd från sitt liv.
Känns lite som att utnyttja de som har det svårt, men nu när Ukrainarna har kris av blandad sort beroende på Putins invasion, så har vi möjlighet att lära oss en hel del hur man bäst hanterar problemen. Nästa gång kan det vara våran tur otur.
-
För att ta Drängens perspektiv med 'potäterna kvar i backen': säg att medlemmarna i ett hushåll/småbruk i slutet av februari flydde från ryssen. Kommer inte oupptagen potatis att ha satt nya knölar nu under sommaren?
Kommer inte de flesta oupptagna knölar i matjord ha frusit/ruttnat innan nästa odlingssäsong?
-
Kommer inte de flesta oupptagna knölar i matjord ha frusit/ruttnat innan nästa odlingssäsong?
Inte nödvändigtvis.
Jag har alltid en massa "vild" potatis.
Dock mindre om man får vintrar med tjäle.
-
Att du har upphöjda bäddar tror jag mig minnas, har du sand jord?
-
Att du har upphöjda bäddar tror jag mig minnas, har du sand jord?
Jag har hög mullhalt som dränerar överskottet bra.
Och dessutom är det täckt vilket gör att kylan inte tar sig ner.
-
Ukrainarna har väl precis som vi för vana att ta upp skörden ur fälten innan vintern och potatisen bör ha varit i kyllager eller jordkällare den 24 februari om den inte var exporterad eller uppäten.
En hink eller två med sättpotatis förvarad på annat ställe än matpotatisen kan väl vara klokt ut beredskapssynpunkt, men möss och tvåbenta tjuvar kan ju lägga beslag på sådana förråd.
-
Här finns ingen jordkällare. Där är ett tunnland go jord. Så problemet blir att kunna förvara det som odlas. Så innan odla mer tänkte jag titta på ett ställe i marken som har en sänka som jag alltid trott är en rester av en gammal jordkällare. Hade jag anlagt en jordkällare här så hade jag valt den platsen.
Det är mest till rotfrukterna den blir tänkt.
Är och har alltid varit arkeologiskt intresserad så jag ser fram emot att gräva fram källaren.
Lägga tak på kanske ha redskapsskjulet ovanpå...
Detta känns smartare än att bygga upp ett växthus vilket egentligen var den ursprungliga planen.
Nu i dag är nästan tegelvalvet på källaren klart. Karmar sitter i men inga dörrar. Hu så mycke jobb det varit . Värst nu på slutet med murningen. Det blir jord ovanpå inget papp el platonmatta. Blivit rekomenderad att slamma utsidan med något starkare kalkbruk. Ventilationen blir keramiska rör i motsatta ändan från dörren. En meter jord ovanpå. Kanske en luta på norrsidan för tvåhjulstraktorn.
Mycke rotfrukter väntar på att komma in. Blir trångt bara 2x3 m.