Alternativ.nu

Djur => Brukshästar => Ämnet startat av: SolSyster skrivet 26 sep-11 kl 23:48

Titel: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: SolSyster skrivet 26 sep-11 kl 23:48
nu letar jag alternativ vad jag kan göra för att behandla fång. har blivit tipsad om att barfotaverkare kan vara till hjälp!
någon som har erfarenhet? tips på bra barfotaverkare i sörmlandstrakten vore toppen!

andra fångtips mottages också tacksamt!

har du själv en fånghäst och behöver sällis av nån som inte kan gå på bete eller likn. hör gärna av dig. Vi har inte jättebra förutsättningar att ha henne kvar. Det är en ganska ilsken och opålitlig ponny hör till saken så inget för barn! men oh vad vi älskar henne!

Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Neinor skrivet 27 sep-11 kl 06:28
En korrekt utbildad hovslgare kan barfotaverkning. Det är inte så jättespeciellt.
Om din kompis syftar på annan typ av verkning, kanske till och med Strasser, så ber jag dig att dra öronen åt dig.
Om din häst har fång och du anlitar en Strasserverkare så garanterar du den ett ständigt lidande och om den inte har fång så lär den få det som ett brev på posten efter en sådan verkning.

Det är lite svårt att definera barfotaverkning. Jag var med hästen på strömholm och träffade sveriges enda mäster i hovslageri. Jag förutsätter att han kan en hel del med tanke på titeln. Han sa att det enda det egentligen handlar om är att en barfota häst ska egentligen ha en lite lite längre hovvägg än en skodd häst för att undvika gång på sulan.

Barfotaverkning kan också innebära att hästen verkas fysiologiskt, det vill säga att det är hoven och dess förutsättningar som lägger grunden för hur verkningen ska se ut. Det är inte mallen för verkning och hur en hov "ska" se ut som sen formar hoven. Men det är samma sak där, det är vanlig sund verkning som alla hovslagare ska kunna.

Verkning enligt Natrual Balance (som i sig är en sko) är fysiologisk verkning men med ett tillägg att tån kortas lite för bättre överrullning. Kortning av tån används på fånghästar för att lindra och påskynda nedslaget av hoven och minska smärtan.

Om fång har jag ingen erfarenhet alls. Svält inte hästen som många gör.
Har för mig att en hel del andra här inne kan fång  :)
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: SolSyster skrivet 27 sep-11 kl 19:03
tack för ditt svar! givetvis vill jag inte att min redan lidande häst ska lida mer men jag tänker högt och funderar: om kanske barfotaverkning tex strasser kan vara ett alternativt sätt att förebygga återfall eller något.... jag har ingen erfarenhet alls men nyfiken på alternativa metoder.

någon annan som har erfarenheter?
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: SannaF skrivet 27 sep-11 kl 21:00
Mina hästar är strasserverkade sen flera år och det är bara skitsnack att hästarna går i ständigt lidande - bara för att det just är strasser.
Jag har baskemej inte fått nån djäkla fång som ett brev på posten, de två hästar jag har kvar nu kan gå på stenkross utan att blinka.
 
Däremot finns det rötägg genomgående genom alla modeller och metoder - se bara på det högt ärade hovslagaryrket - där höll min häst på att gå åt pga fel skoning o ja, hovis var utbildad o ja, veterinär rådde mig att byta för det var skit!

När jag kom ner hit till skåne fick jag höra att strasser var skräp - pga att de lät trakterna växa sig höga - jag höll på o svimma!
Det är inte strasserverkning! Vem som utgett sig för att vara strasserverkare och gjort detta fatala misstag vet jag ej men en verklig strasserverkning var det inte!
Jag kan inte heller sia om strasserverkning funkar på alla hästar men för de 5 jag har haft har det varit det bästa. Man ska inte dra alla över en kam - det är min filosofi.

Här är en länk till strasser där du kan söka rätt på en strasserverkare i din närhet. Den i sörmland kan jag VARMT och VILLIGT rekommendera - skitbra!!!
Huruvida hon har möjlighet att ta mot fler kunder vet jag ej - hon är väldigt poppis eftersom hästarna mår väldigt bra av hennes omsorg!

http://www.hovvardsforbundet.org/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1 (http://www.hovvardsforbundet.org/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1)

Dock är det lösdrift som gäller om man vill ha ut en strasserverkare - de ser på hur hela hästen mår och ute 24/7 är ett måste för god fysisk hälsa i många många år.

Lycka till med din häst och hoppas den inte får fler anfall!

Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Neinor skrivet 27 sep-11 kl 22:58
Det är bra att dina hästar fungerar med strasser. Speciellt för dem.
Men jag skulle aldrig någonsin chansa på en sådan typ av hovvård och absolut inte hoppa på en sådan filosofi.
Jag har läst om ämnet och jag finner ingen tryggethet alls i det. Media framhäver en hel del och visst kan media vara vinklat och ledande, men jag väljer att tro på det som visas och kopplar ihop det med vad jag läser, ser och hör från andra hovslagare och hästmänniskor.

Men, detta ämne är känsligt. Mycket känsligt. Jag skriver min åsikt men kommer ej disskutera saken vidare.
Vill du chansa gör det. Det finns ju trots allt bevis här inne på att det fungerar.
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Neinor skrivet 27 sep-11 kl 23:21
Från] H. Strasser och S. Kells, ”Shoeing: A necessary evil?”
 


”Läkeprocessen börjar då man tar av skorna och verkar hovarna så att de fungerar korrekt. Men, beroende på hur allvarliga skadorna är inne i hovarna och i resten av kroppen, är det inte säkert att de inre organen är tillräckligt starka för att fullfölja läkeprocessen. (Eftersom detta kräver högre temperatur, ökad metabolism, att hjärtat arbetar hårdare för att förse de skadade områdena med syre och näringsämnen och forsla bort restprodukter, etc.) Lever, njurar eller hjärta kan sluta att fungera och hästen kan komma att dö inom den närmaste tiden efter det att hovmekanismen återskapats. I sådana här fall bör man komma ihåg att de här hästarna skulle ha avlidit i vilket fall som helst eftersom deras metabolism var så skadad att deras liv redan ”hängde på en skör tråd”.


Jag motsäger mig inte grundtanken, det är jättefint med lösdrift osv osv. Olidlig smärta för att bevisa metoden är inte ok. Alla hästar drabbas inte. Men sjuka hästar med ett hovben som inte är de perfelta 30% paralellt lär inte må bättre.

Så, kände att jag var tvungen att referera till min ståndpunkt. Det svenska djurskyddet och veterinärvårdsförbundet avsäger sig metoden helt.
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Travelerhorses skrivet 27 sep-11 kl 23:28
Kolla om hovslagarna från strömsholm kör ut till dej .

Jag skulle INTE heller rekomendera strasser.
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Galopp skrivet 27 sep-11 kl 23:46
Jag måste ansluta mig till de som inte är så imponerade av strasser. Nu fungerar ju detta naturligtvis på många hästar men det beror ju på hästens hovkvalité och på vilket underlag du rider och i vilket tempo. Hästar är ju individer så visst kan det fungera bra men jag är emot en metod som bygger på ett lidande. I synnerhet där man talar om att hästen går försiktigare för att den känner sig fram. Känner sig fram kan också vara synonymt med är ömfotad. Sen är det så att en vanlig hovslagare kan vara minst lika skadlig. Felaktiga hovvinkar och trånga skoningar fördärvar vilken häst som helst så bara för att hovslagaren är utbildad betyder inte att den är bra, tyvärr. Man bör läsa på endel om skoning som hästägare så att man får en uppfattning om hur en skoning ska se ut.

Sen alla ni som har problem med fång på era hästar. På utsidorna av kotorna går blodkärl. I normala fall är det inget särskilt med dessa men när hästen har problem med hovarna får de "puls" och varma hovar. Har de t.ex. trampat på en sten så brukar de få dessa symptom på det onda benet men vid begynnande fång får de det på båda fram alternativt båda fram och båda bak. De visar alltså ingen hälta men kanske en något kortare gång. Tar man in hästen direkt och fastar den eller ger den halm så brukar det försvinna på ett halvt till ett helt dygn. Detta innebär att hästen inte får fång eftersom man avbryter processen i ett tidigt skede. Jag har haft bete som definitivt inte passat feta ponnyhästar och ändå lyckats undvika fång (även om de blivit allt för feta). Grannarnas hästar däremot har under samma tid fått fång på sina. En fångponny jag hade fick aldrig fång hos mig men flyttades eftersom vi inte ägde henne och sommaren efter fick hon hovbensrotation och slaktades.
Det är så enkelt att kolla varje dag man ändå ser till sina hästar och sparar så mycke problem och lidande.   

Lycka till  :)
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Eva R skrivet 28 sep-11 kl 08:04
Det tycker jag var ett mycket användbart tips!

Tack, Galopp.
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Gamina skrivet 28 sep-11 kl 08:47
En sak till som är viktig att minnas är att det numera är olagligt för en barfotaverkare och även en hovslagare att peta på hästens hovar om den inte är helt frisk. För att få göra det ska de ha ett godkännande från jordbruksverket eller så ska det finnas en legitimerad veterinär närvarande (veterinären har då ansvaret). Anledningen till den här lagen är att ett antal hästar har stått med olidliga plågor pga klåpare inom barfotabranchen.
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Fru Jansson skrivet 28 sep-11 kl 09:10
En sak som jag hörde från mor min (som har fånghäst, och läser på om allt möjligt, och kan mycket om foder och allt det) var det här med varierande sockerhalt i gräset. Att gräs försvarar sig mot frost med att blida mer sockerarter, det hade jag koll på. Tydligen försvarar dte sig på samma sätt mot torka.. Och högt sockerinnehåll = inget bra för fånghästar... Det kunde alltså fungera att låta hästen beta tidigt på morgonen, när gräset fått "vila från solen" under natten... (tror dock inte att morsan provat det, utan läst om fenomenet)

Morsan har alltså haft skitsvårt att hitta hö till hästen i år. Allt hö där uppe har väldigt knasiga värden. Tokmycket energi, och i princip inget protein.. Men så har det varit en torr sommar också, där uppe i midnatssolens land... Alla hästar behöver ju en balanserad foderstat, men... för en fånghäst ligger svårigheten i att få i den det protein den behöver, utan att det blir för mycket energi.. Tänk på att hästar behöver tugga mycket också, så man kan inte minska hur mycket som helst på höet för att balansera upp...

Så... Har du möjlighet, så se till att få ett hö med bra värden från början. Dock inte alltid helt lätt att hitta...
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Galopp skrivet 28 sep-11 kl 09:19
Vill bara bekräfta det Fru Jansson skrivit. Vetenskapliga studier styrker detta. Gräset lagar in socker med hjälp av solens strålar (via fotosyntesen) för att sedan förbruka det under dygnets mörk timmar och på såsätt kan växter täcka sitt energibehov även på natten. Mycket fiffigt  :)
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Fru Jansson skrivet 28 sep-11 kl 09:37
Vill bara bekräfta det Fru Jansson skrivit. Vetenskapliga studier styrker detta. Gräset lagar in socker med hjälp av solens strålar (via fotosyntesen) för att sedan förbruka det under dygnets mörk timmar och på såsätt kan växter täcka sitt energibehov även på natten. Mycket fiffigt  :)

Ja, det låter kanske flummigt när jag skriver "morsan säger"... Jag vet det. Men... mor min är en sån som tar rätt på, och läser vad hon kommer över av forskningsresultat, och är mycket noga när det gäller hästarna. Dessutom har jag ju sett själv, hur det påverkar hästarna. Så även om jag själv inte läst på mer än att jag har ett "hum" om hur saker och ting hänger ihop, så ser jag på hästarnas hull, form och allmänt välmående att det mor min läser, funderar, räknar liksom stämmer. Jag litar väldigt mycket på min mors kunskaper!
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Eva R skrivet 28 sep-11 kl 09:57
Anledningen till den här lagen är att ett antal hästar har stått med olidliga plågor pga klåpare inom barfotabranchen.

Kanske på grund av en och annan klåpare til hovslagare också  (:).

I slutänden är det alltid hästägaren som har (det moraliska) ansvaret och att fortsätta en behandling som upplevs som smärtsamt för hästen är sällan försvarbart. Vare sig det gäller barfotaverkare, hovslagare, veterinärer, tränare eller vem det vara månde.....

Ifrågasätt om det inte verkar vettigt, ta reda på mer, fatta egna beslut. Det är ändå så att det är du som vet mest om hästen. Hur den är när den mår bra, hur den är då den mår dåligt, hur hög/låg smärttröskel den har osv. Borde i alla fall vara!
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Sar skrivet 28 sep-11 kl 17:33
nu letar jag alternativ vad jag kan göra för att behandla fång. har blivit tipsad om att barfotaverkare kan vara till hjälp!
någon som har erfarenhet? tips på bra barfotaverkare i sörmlandstrakten vore toppen!

andra fångtips mottages också tacksamt!

har du själv en fånghäst och behöver sällis av nån som inte kan gå på bete eller likn. hör gärna av dig. Vi har inte jättebra förutsättningar att ha henne kvar. Det är en ganska ilsken och opålitlig ponny hör till saken så inget för barn! men oh vad vi älskar henne!

Vad har ponnyn fått för behandling hittills? Hur artade sig sjukdomsförloppet?
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: ulfen skrivet 30 sep-11 kl 20:35
I nu tid har det skrivits mycket om fång och olika teorier om dess uppkomst har presenterats. Det verkar finnas en rad olika anledningar till fång och det får mig att fundera på om det är en välfärds sjukdom. Är det någon som vet om fång fanns förut i det gamla svenska jorbrukslandskapet då hästarna var ett vitalt redskap för vår överlevnad. Och hur ser det ut i de sydligare breddgraderna finns sjukdomen fång där?
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Neinor skrivet 30 sep-11 kl 21:29
Fång fanns förut med, kanske inte lika utbrett som nu. Förut trodde man att bara ponnys kunde få fång och då kallades det ponnysjukan. Stora hästar "kunde" inte få fång och jag antar att stora häster med fång eller fångsymptom inte behandlades därefter.
Men det är svårt att veta, antalet hästar i sverige har ökat och numera tar man hästar till veterinären och man kan komminucera och disskutera erfarenheter landet över.
I jordbrukssamhället så var hästen ett redskap. Väl omtyckt, men det fanns inget sätt att behandla och inga fall registrerades osv.
Samma sak gäller med den så kallade måndagssjukan som var vanlig på arbetshästar..
Nu blev det en massa svammel. Men jag tror att det hör till isbergstänket.
Ju mer man vet, destå mer inser man hur lite man vet.
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Kavat skrivet 10 okt-11 kl 18:48
Hå hå ja ja.
De som rekommenderar hästägare att vända sig till hovslagaren på Strömsholm..
Det här är ett exempel på vad man då kan råka ut för.  :-\

Det är ytterst märkligt att man inte där ser att det är fråga om en hovböldsutgång i kronranden. Utan man gissar på "giftiga växter" (skulle vara intressant att få veta Vilken växt i den sv floran som ger sådana här resultat! ;-)) och sätter igång att göra hovväggsresektion (ngt de även ägnar sig åt på fånghästar- med protester från kollegor på andra kliniker om onödigt djurplågeri).

Tragiskt är att hästägaren tror att hästen blivit hjälpt av denna grymma behandling. (Detta trots att hon har flera erfarenheter som man tycker skulle väckt hennes funderingar på vilken kvalitet ordinarie hovslagarjobb håller) Sanningen är att hästar har enorm läkeförmåga och blir hyfsat friska i sin fötter TROTTS denna makabra verkning. (I det här fallet lyckas de med att både vara invasiva och å andra sidan helt otillräckliga. Ta bort allt material där det är vitalt och låta bli att ta bort material där det är överflödigt och ger upphov till mer skador. ) Helt i onödan, dels pga felaktig (o-)hovvård från början och sedan har man inte den minsta tillstymmelse till förståelse för hur hoven ska verkas, dessutom ställs den unga hästen  på boxvila isolerad under lång tid.  Ngt som är menligt för hela hållbarheten i alla ligament o leder i den tänkta karriären som travhäst. Kraken är så glad att komma ut att den bockar o galopperar trots den trånga o höga (=smärtsamma) framhoven. Mystisk "aktivitet" i kronranden! (Sic!). Hur vore det om de drog lite slutsatser från röntgenbilderna av hovbenet - hm, kanske den inre strukturen kan ha ngt med den yttre formen att göra?  (:)

Men det är klart att det är lönsamt för Strömsholm ...Det e ju korkat om hästarna blir friska när vi lever på att de är sjuka...typ.

Kompetensen i anatomi hos en SM-mästare i skoning (läs smide) är skrämmande låg! Detta är djurplågeri om något- grundat på gissningar och okunskap. Att hovslagarkåren (och deras beundrare), med sådana mästare, uttalar sig negativt om verkning för barfotagång/Strasser är ett skämt.

Den som söker kunskap om hovens anatomi och funktioner, bör söka i kunskapskällor som inte är finansierad av hästskotillverkare. Tyvärr lämnar vet medicinsk facklitteratur mycket i övrigt att önska också. Elementär medicinsk kunskap om ämnesomsättning och nervfunktioner lämnas t ex helt utan uppmärksamhet el att man drar ngr konsekvenser.

http://www.overberga.com/vet/arribahov/arribahov.htm (http://www.overberga.com/vet/arribahov/arribahov.htm)


Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Sar skrivet 11 okt-11 kl 00:07
I nu tid har det skrivits mycket om fång och olika teorier om dess uppkomst har presenterats. Det verkar finnas en rad olika anledningar till fång och det får mig att fundera på om det är en välfärds sjukdom. Är det någon som vet om fång fanns förut i det gamla svenska jorbrukslandskapet då hästarna var ett vitalt redskap för vår överlevnad. Och hur ser det ut i de sydligare breddgraderna finns sjukdomen fång där?

Visst får även vildhästar får fång men såklart i mindre utsträckning. De är dock sällan överviktiga, rör sig betydligt mer samt mer utspritt över dygnet än hästar på stall och i lösdrift.
Det naturliga urvalet har sållat ut så att det sällan förekommer förlossning/efterbördsproblem samt insulininresistens (som är ärftlig). Genom att de följer årstiderna blir ju också inbetningen väldigt skonsam och de äter lite och ofta istället för stora mål och helt tom mage emellan.

"Medicinfång" är ju också helt okänt för en vildhäst.

Så det naturliga urvalet påverkar (klarar du inte betet och får fång så dör du och för inte vidare några gener) men om du flyttar en vildhästflock till ett område med mycket rikare bete är risken stor att den får fång. Några generationer senare är det dock inte längre ett problem.

Förr i tiden tror jag att korsförlamning var vanligare än fång. Men "överviktsfången" var säkert mindre än vad den är idag när tillgången finns till kraftigt hö/hösilage kombinerat med otillräcklig motion. Däremot fanns det ju andra skamligheter som när kreaturen fick bäras ut på bete eftersom de var så svaga p.g.a. otillräckligt foder under vintern samt att hästar stod installade dygnet runt vintertid.

Så lagom är bäst.... All fång beror inte heller på fetma eller felutfodring, det är viktigt att komma ihåg!
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: take skrivet 11 okt-11 kl 03:45
Om man har tittat på lite bilder från Shetlandsöarna förstår varför en shettis får fång i Sverige. Till och med våra rackigaste skogsbeten och naturbeten är rena rama kaloribomben jämfört med hedarna där.
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: donderboss skrivet 11 okt-11 kl 07:55
Fru Janson ,har fat på det ret grund for mycket fång.
Om man har ital.rajgræs af den type store mjølkprodukcenter bruker ,er det inte bra for haste ,och slet inte om det er stærkt gødslet ,och om det så der oven i er lavt och klad jord ,så er det ret at sokker haltet stiger i græsset ,och så kan problemerne komme ,men man kan købe græs arter til så ,som er bettere til hast ,har en islander som ved forrige ejer fik fang et par gange ,nu har den værer hos mig på mager jord och andre græsarter och hun har inte faft fång på 2 år!
Vet inget om Strasser ,men deres sat at holde hast på ,er helt fint och hasten er sælent syg och har et bra hast liv ,pas på inte at menneskeligøre djur!
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Ingemar-H skrivet 15 okt-11 kl 00:14
En korrekt utbildad hovslgare kan barfotaverkning. Det är inte så jättespeciellt.
Om din kompis syftar på annan typ av verkning, kanske till och med Strasser, så ber jag dig att dra öronen åt dig.
Om din häst har fång och du anlitar en Strasserverkare så garanterar du den ett ständigt lidande och om den inte har fång så lär den få det som ett brev på posten efter en sådan verkning.

Det är lite svårt att definera barfotaverkning. Jag var med hästen på strömholm och träffade sveriges enda mäster i hovslageri. Jag förutsätter att han kan en hel del med tanke på titeln. Han sa att det enda det egentligen handlar om är att en barfota häst ska egentligen ha en lite lite längre hovvägg än en skodd häst för att undvika gång på sulan.

Barfotaverkning kan också innebära att hästen verkas fysiologiskt, det vill säga att det är hoven och dess förutsättningar som lägger grunden för hur verkningen ska se ut. Det är inte mallen för verkning och hur en hov "ska" se ut som sen formar hoven. Men det är samma sak där, det är vanlig sund verkning som alla hovslagare ska kunna.

Verkning enligt Natrual Balance (som i sig är en sko) är fysiologisk verkning men med ett tillägg att tån kortas lite för bättre överrullning. Kortning av tån används på fånghästar för att lindra och påskynda nedslaget av hoven och minska smärtan.

Om fång har jag ingen erfarenhet alls. Svält inte hästen som många gör.
Har för mig att en hel del andra här inne kan fång  :)
Kära vän, barfotaverkning är inte alls svårt att definiera, jag är inte för strasser men mustangverkningen, en strasser eller HOVSLAGARE nyper av tån vare sig det blöder eller ej, den ska av, hovslagaren slår sedan på en sko och tar bort symptomen för fånget, för fång är helt enkelt en svagare variant av diabetes. och det avhjälps ju med skor???

Att "svälta" hästen?? du menar att det är bättre då att ge den mer socker i form av betfor,havre,kraft mm?
Halm och vatten, goda bakterier för magen, korta tån sänka trakterna avlasta det ömma och hjälpa den komma ibalans i magen där infektionen sitter är det rätta,
Varför avlivas det så många hästar som hovslagare varit o klabbat på? eller veterinärer? men de flesta barfotaverkade hästar blir återställda? några frågor du kan ta med dig till din "mäster" ( finns nog lika många mästare som hovslagare i Sverige) alla känner minst en..
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: pålle skrivet 15 okt-11 kl 00:17

Varför avlivas det så många hästar som hovslagare varit o klabbat på? eller veterinärer? men de flesta barfotaverkade hästar blir återställda? några frågor du kan ta med dig till din "mäster" ( finns nog lika många mästare som hovslagare i Sverige) alla känner minst en..
Har du nån statistik på det ?
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Ingemar-H skrivet 15 okt-11 kl 00:22
En sak till som är viktig att minnas är att det numera är olagligt för en barfotaverkare och även en hovslagare att peta på hästens hovar om den inte är helt frisk. För att få göra det ska de ha ett godkännande från jordbruksverket eller så ska det finnas en legitimerad veterinär närvarande (veterinären har då ansvaret). Anledningen till den här lagen är att ett antal hästar har stått med olidliga plågor pga klåpare inom barfotabranchen.

öhhh innan du kommer med pekpinnar kan du väl läsa på om lagarna? du har helt och totalt fel i allt du skriver.
Lagen kommer träda i kraft 2014, och hovslagare får behandla sjuka hovar, men barfotaverkare får enbart behandla friska hovar, legitimerad vet behövs om det gäller kirurgiska ingrepp från hovslagare, dock EJ om det "bara" gäller att hugga av tån på en fånghäst och orsaka den mer lidande och ett öppet blödande sår... men lite låga trakter, få hästen att använda sin stråle rätt, gå på hela hoven och inte enbart på hovväggarna, det kommer bli förbjudet...underbara okunniga Sverige.. man kan bara gråta... men men mina hästar kommer ALDRIG komma i närheten av en hovslagare igen..dom barfotaverkas efter vildhästmodellen och har aldrig varit bättre.. inte ens med skor..
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Ingemar-H skrivet 15 okt-11 kl 00:25
Har du nån statistik på det ?

Kolla bara slakterierna, om du varit på ett, eller på veterinärstationerna, eller hör med försäkringsbolagen som numer börjar använda sig av alternativa metoder för kostnaderna blir för höga för en häst avlivas för fång, hovbens sänkning eller sk hovbensrotation, enkla saker att få bukt med... behöver ingen statistik, verkligheten räcker mer än väl...
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: pålle skrivet 15 okt-11 kl 00:32
Kolla bara slakterierna, om du varit på ett, eller på veterinärstationerna, eller hör med försäkringsbolagen som numer börjar använda sig av alternativa metoder för kostnaderna blir för höga för en häst avlivas för fång, hovbens sänkning eller sk hovbensrotation, enkla saker att få bukt med... behöver ingen statistik, verkligheten räcker mer än väl...
Inget som kan hålla  på ett forum ska varenda djävel springa på slakter i va du påstår det tar ja med en stor nypa  salt  kom med statistik så kan vi diskutera sen  .
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Ingemar-H skrivet 15 okt-11 kl 00:52
En korrekt utbildad hovslgare kan barfotaverkning. Det är inte så jättespeciellt.
Om din kompis syftar på annan typ av verkning, kanske till och med Strasser, så ber jag dig att dra öronen åt dig.
Om din häst har fång och du anlitar en Strasserverkare så garanterar du den ett ständigt lidande och om den inte har fång så lär den få det som ett brev på posten efter en sådan verkning.

Det är lite svårt att definera barfotaverkning. Jag var med hästen på strömholm och träffade sveriges enda mäster i hovslageri. Jag förutsätter att han kan en hel del med tanke på titeln. Han sa att det enda det egentligen handlar om är att en barfota häst ska egentligen ha en lite lite längre hovvägg än en skodd häst för att undvika gång på sulan.

Barfotaverkning kan också innebära att hästen verkas fysiologiskt, det vill säga att det är hoven och dess förutsättningar som lägger grunden för hur verkningen ska se ut. Det är inte mallen för verkning och hur en hov "ska" se ut som sen formar hoven. Men det är samma sak där, det är vanlig sund verkning som alla hovslagare ska kunna.

Verkning enligt Natrual Balance (som i sig är en sko) är fysiologisk verkning men med ett tillägg att tån kortas lite för bättre överrullning. Kortning av tån används på fånghästar för att lindra och påskynda nedslaget av hoven och minska smärtan.

Om fång har jag ingen erfarenhet alls. Svält inte hästen som många gör.
Har för mig att en hel del andra här inne kan fång  :)
Altså, ju mer av dina rent ut sagt korkade inlägg jag läser så blir ja mer o mer övertygad om att du enbart har några "my little ponny`s"
1 en hovslagare utbildas i smide, att få en sko att sitta kvar på hoven, dom kan inte ett smack av barfotaverkning, raspa lite kan alla göra.
2 fång kommer inte av en verkning utan av socker då det är en obalans i mjälten som pga trögt blod ej kan skicka signalsubstanser (pepider) till hypofysen som i sin tur inte kan reglera insulinnivån och ger en infektion i tarmen som likt en blodförgftning visar sig i hoven ( som svullna fötter på en människa vid diabetes)
 3, en barfotahäst ska ABSOLUT inte ha längre hovväg då det är den som ska avlastas för att minska smärtan, kan liknas vid nageltrång.
4 kolla ett föls hov, jämför sedan med en treåring som är skodd, fölet har den rätta formen.
5du kan korta tån in till ballarna utan att få en korrekt överrullning om trakterna är för höga, titta på hur en hov ska se ut snälla innan du ens skriver, jag skäms å dina vägar..

finns en kanonbra sida som är öppen för de som vill ha kunskap och inte fantasier, där man blir bemött med respekt för det man tror på, skor eller ej, kunniga människor som gärna svara på frågor om allt som gäller hovar. https://www.facebook.com/svenskahovskolan?sk=wall&filter=1 (https://www.facebook.com/svenskahovskolan?sk=wall&filter=1)
Och pinsamheten med att hugga av tån för det gör mindre ont?? varför? när det går att göra något vidhållande på endast några dagar för smärtan ska försvinna, någraveckor för hoven ska fungera som den ska, istället för ett halvår år med bakvända skor o butta?
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Ingemar-H skrivet 15 okt-11 kl 00:56
Inget som kan hålla  på ett forum ska varenda djävel springa på slakter i va du påstår det tar ja med en stor nypa  salt  kom med statistik så kan vi diskutera sen  .
tyvärr köper jag inte detta snack om statistik hit o dit..men en sida som kallar sig alternativ, är det alternativa metoder och inte moderna kemikaliska eller järnförsedda som hör hemma här? min statistik bygger på att Sveland,Agria,Länsförsäkringar och snart även IF lämnar och kommer lämna sina hästar som normalt skulle slaktas till alternativa anläggningar med barfotarehablitering och alternativmedicin..siffror är inget jag har tid att bry mig om då jag hellere lägger min energi på att hjälpa hästarna.. var står du?
 
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: pålle skrivet 15 okt-11 kl 01:01
tyvärr köper jag inte detta snack om statistik hit o dit..men en sida som kallar sig alternativ, är det alternativa metoder och inte moderna kemikaliska eller järnförsedda som hör hemma här? min statistik bygger på att Sveland,Agria,Länsförsäkringar och snart även IF lämnar och kommer lämna sina hästar som normalt skulle slaktas till alternativa anläggningar med barfotarehablitering och alternativmedicin..siffror är inget jag har tid att bry mig om då jag hellere lägger min energi på att hjälpa hästarna.. var står du?
Ja du det låter mäst som du syllar med bort förklaringar  nått anat ser ja inte du gör .
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Ingemar-H skrivet 15 okt-11 kl 01:08
Ja du det låter måst som du syllar med bort förklaringar  nått anat ser ja inte du gör .
Ja du det låter måst som du syllar med bort förklaringar  nått anat ser ja inte du gör .
[/quote] Que? om du läser så kanske du förstår. För att jag inte bryr mig om siffror utan lever i det dagligen, ser hästar som går till slakt, räddar hästar från slakt. min sambo arbetar som barfotaverkare, en gång i tiden var jag med såld på skor, trodde att det var ett måste, för alla andra hade ju det, så 30+ av mina år med hästar red jag med icke fungerande hovar. nu märker jag skillnaden, vi får in fånghästar som skulle slaktas, utdömda av hovslagare och veterinärer, tre dagar sen går dom eller springer ut i hagen. tre dagar tidigare skulle dom legat nergrävda... DET är min statistik.. vad är din som bevisar motsatsen eftersom du så stark är motsträvig?
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: pålle skrivet 15 okt-11 kl 01:19
Ja du det låter måst som du syllar med bort förklaringar  nått anat ser ja inte du gör .
 Que? om du läser så kanske du förstår. För att jag inte bryr mig om siffror utan lever i det dagligen, ser hästar som går till slakt, räddar hästar från slakt. min sambo arbetar som barfotaverkare, en gång i tiden var jag med såld på skor, trodde att det var ett måste, för alla andra hade ju det, så 30+ av mina år med hästar red jag med icke fungerande hovar. nu märker jag skillnaden, vi får in fånghästar som skulle slaktas, utdömda av hovslagare och veterinärer, tre dagar sen går dom eller springer ut i hagen. tre dagar tidigare skulle dom legat nergrävda... DET är min statistik.. vad är din som bevisar motsatsen eftersom du så stark är motsträvig?
ja det finns ju hur mycket som hällst att gräva fram i från hovslagarskolan typ sen att dom springer i hagen efter tre dagar det ser ja bara om en saga  om så då har dom inte haft fång  sånt kan du slå i små töserna .
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Ingemar-H skrivet 15 okt-11 kl 01:21
ja det finns ju hur mycket som hällst att gräva fram i från hovslagarskolan typ sen att dom springer i hagen efter tre dagar det ser ja bara om en saga  om så då har dom inte haft fång  sånt kan du slå i små töserna .
[/quot
Behöver inte slå i någon något, jag bevisar det hellre med en frisk häst ;)
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: pålle skrivet 15 okt-11 kl 01:26
ja det finns ju hur mycket som hällst att gräva fram i från hovslagarskolan typ sen att dom springer i hagen efter tre dagar det ser ja bara om en saga  om så då har dom inte haft fång  sånt kan du slå i små töserna .
[/quot
Behöver inte slå i någon något, jag bevisar det hellre med en frisk häst ;)
  inte ens värt att kommentera.
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Ingemar-H skrivet 15 okt-11 kl 01:46
  inte ens värt att kommentera.
Men ändå gjorde du det ;)
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: pålle skrivet 15 okt-11 kl 07:32
Men ändå gjorde du det ;)
Kom med bevis då .
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: take skrivet 15 okt-11 kl 08:12
Kom med bevis då .

Kommer aldrig att hända, det enda man får från barfotaverkare är slogans och ömmande hästar.
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: pålle skrivet 15 okt-11 kl 08:18
Kommer aldrig att hända, det enda man får från barfotaverkare är slogans och ömmande hästar.
Jo ja vet det  tragiskt när sånna där troll dyker upp .
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: SannaF skrivet 15 okt-11 kl 09:33
Hejja Ingemar-H!!!  8)

Jag förstår inte heller alltid varför man måste ha statistik på allt, öppna ögon och öppna känslor är det som behövs.

Jag får nu mer ont i ryggen av att rida skodd häst mer än nån timme, det blir för mycket stötar genom kroppen. (När jag kom på detta hade jag barfotahästar hemma som reds regelbundet o när jag sen kom upp på skodd häst förstod jag inte varför jag helt plötsligt fick ont i ryggen. Det tog några ridturer på olika hästar innan poletten trillade ner)
När jag väl insåg detta så frågade jag mig: Om nu jag får ont i ryggen av nån timme i sadeln hur känns det då i hästen? Stöten kommer ju att gå ända nerifrån hoven och hela vägen upp till mig! Vad gör det med hästens kropp?? Vibrationsskador har man ju hört om på människa, varför inte på häst?

Jag fattar inte varför man inte kan öppna ögonen och försöka möta varandra i förståelse och försöka lära av varandra! Varför smutskasta varandra istället för att medge att det finns rötägg i båda "lägren" och försöka hitta de bra, som faktiskt tillför bra saker för hästarna och lära från dem??
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Ingemar-H skrivet 15 okt-11 kl 09:39
Kom med bevis då .

Statistiken är väl tydlig när hovslagare och veterinärer dömer ut hästar för skador som faktiskt går att åtgärda men en verkning och rätt foder??? hovbensrotation, det beror ju inte på att hovbenet roterar, utan att hovkapseln rotera runt hovbenet och då i regel pga för höga trakter så hästen inte kan sätta ner hoven, eller ha mark kontakt med strålen så den får pumpa runt blodet i hoven, nä du Pålle, jag vill ha bevis från dig att du ens vet hur en hov fungerar... du som kallar dig hovslagare ;)
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Ingemar-H skrivet 15 okt-11 kl 09:43
Kommer aldrig att hända, det enda man får från barfotaverkare är slogans och ömmande hästar.
Take, vill vända på ditt inlägg och säga att det ända man får från järnfolk är hästar med sjuka hovar, hovar där hästen går på hovväggen, bär hela sin vikt på den, förskjutningar uppåt av hovväggen för den inte kan växa neråt och slitas naturligt... hade du haft lite fakta och kunskap kunde du komenterat mina andra inlägg där jag kommit med fakta, men det är ok att vara rädd för sanningen ;)
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: pålle skrivet 15 okt-11 kl 09:45
Statistiken är väl tydlig när hovslagare och veterinärer dömer ut hästar för skador som faktiskt går att åtgärda men en verkning och rätt foder??? hovbensrotation, det beror ju inte på att hovbenet roterar, utan att hovkapseln rotera runt hovbenet och då i regel pga för höga trakter så hästen inte kan sätta ner hoven, eller ha mark kontakt med strålen så den får pumpa runt blodet i hoven, nä du Pålle, jag vill ha bevis från dig att du ens vet hur en hov fungerar... du som kallar dig hovslagare ;)
Du har inte kommit med nått konkret än  klar som fan att dom döms ut när det inget finns att göra  fram ned bevis på det motsatta och snacka inte så mycket om ni vore så bra då hade det anammas för länge sedan ,
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Ingemar-H skrivet 15 okt-11 kl 10:29
Du har inte kommit med nått konkret än  klar som fan att dom döms ut när det inget finns att göra  fram ned bevis på det motsatta och snacka inte så mycket om ni vore så bra då hade det anammas för länge sedan ,

Pålle beviset är väl tydligt, om den traditionella hovslagarmetoden vore så bra, varför kommer det då upp nya bättre metoder? och det är ordentligt anammat lite därför veterinärer och hovslagare får panik och vill stoppa det :) men förklara hur man botar fång med en sko? när problemet sitter i tarmen? dags för dig att motbevisa lite, för du är ju tydligen faktablind ;)
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: pålle skrivet 15 okt-11 kl 10:35
Pålle beviset är väl tydligt, om den traditionella hovslagarmetoden vore så bra, varför kommer det då upp nya bättre metoder? och det är ordentligt anammat lite därför veterinärer och hovslagare får panik och vill stoppa det :) men förklara hur man botar fång med en sko? när problemet sitter i tarmen? dags för dig att motbevisa lite, för du är ju tydligen faktablind ;)
Det är ju du som ska bevisa att det är bättre  mefter som det är nyt om det vore så bra som du påstår så kan du väll inte va så dum att inte hovslagriet hade anamma det hela  det är väll inget skälv enda mål att döma ut hästar .
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Ingemar-H skrivet 15 okt-11 kl 10:46
Det är ju du som ska bevisa att det är bättre  mefter som det är nyt om det vore så bra som du påstår så kan du väll inte va så dum att inte hovslagriet hade anamma det hela  det är väll inget skälv enda mål att döma ut hästar .
det handlar om pengar, som i allt annat, folk vill inte lägga ner tusentals kronor på att en hovslagare som tar mellan 1000 o 1500 för o verka en fånghäst per gång en gång i månaden minst under 6-12 månader. lättare då att döma ut den, det finns hovslagare som är utbildade i både och. men enligt dom själva är det ljusår mellan utbildningarna.
Vad jag förstår vet du inte ett skvatt om barfotaverkning?
men har väldigt många ogrundade förutfattade meningar om det.
Jag skodde själv mina hästar under 30+ år, nu sedan 3 år är dom barfota.
Har inga som helst problem då jag strikt följer foder råd och barfotaverkar mina hästar.
Vi får fler o fler som vill ha sina hästar barfota, och vi råder folk till att kolla upp så personen som verkar är utbildad, likadant med hovslagare,
För dessa hemmalärda kan göra lika mycket skada som en som gått en helgkurs för att lära sig underhållsverkning på en frisk hov.

Tycker nu att du ska komma med lite konstruktiva saker så vi kan föra en diskusion, lite fegt att bara sitta o yla om statistik, går inte o gömma sig bakom det i en diskussion för då blir det en monolog för döva öron lixom..
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: pålle skrivet 15 okt-11 kl 10:57
det handlar om pengar, som i allt annat, folk vill inte lägga ner tusentals kronor på att en hovslagare som tar mellan 1000 o 1500 för o verka en fånghäst per gång en gång i månaden minst under 6-12 månader. lättare då att döma ut den, det finns hovslagare som är utbildade i både och. men enligt dom själva är det ljusår mellan utbildningarna.
Vad jag förstår vet du inte ett skvatt om barfotaverkning?
men har väldigt många ogrundade förutfattade meningar om det.
Jag skodde själv mina hästar under 30+ år, nu sedan 3 år är dom barfota.
Har inga som helst problem då jag strikt följer foder råd och barfotaverkar mina hästar.
Vi får fler o fler som vill ha sina hästar barfota, och vi råder folk till att kolla upp så personen som verkar är utbildad, likadant med hovslagare,
För dessa hemmalärda kan göra lika mycket skada som en som gått en helgkurs för att lära sig underhållsverkning på en frisk hov.

Tycker nu att du ska komma med lite konstruktiva saker så vi kan föra en diskusion, lite fegt att bara sitta o yla om statistik, går inte o gömma sig bakom det i en diskussion för då blir det en monolog för döva öron lixom..
Hehe vad ja vet är att bar fota värkare är puckad då dom inte har bättre argument  man skor väll inte en häst om det inte är nödvändigt  det gör inte ut av dom hov slagare ja känner och det är några ja då av slutar vi ju diskussionen då med nöje dör såna som du har inget att komma med i alla fall  bara en massa påstående som inte det finns någon f forskning  som styrker dina påstående  att det är så bra .
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Ingemar-H skrivet 15 okt-11 kl 11:26
Hehe vad ja vet är att bar fota värkare är puckad då dom inte har bättre argument  man skor väll inte en häst om det inte är nödvändigt  det gör inte ut av dom hov slagare ja känner och det är några ja då av slutar vi ju diskussionen då med nöje dör såna som du har inget att komma med i alla fall  bara en massa påstående som inte det finns någon f forskning  som styrker dina påstående  att det är så bra .

Så du har inga belägg för dina utsvävningar? tar dig då som en sån som bara sitter och tycker en massa utan att veta fakta.. skönt att du fick bevisa för mig och alla andra om din (o)kunskap :)
jag har förklarat en hel del sakligt och faktamässigt, du har inte kommit med något, mer än att du känner nån som känner nån.. och det är inte mycket grund att stå på om man ska nedvärdera en hel rörelse.
Om du är intresserad av forskning la jag upp en länk tidigare till svenska hovskolan, där kan du hitta ad du söker.
och samtidigt prata med en av Sveriges om inte Sveriges bästa hovslagare/barfotaverkare. han är utbildad i både och, varit verksam på travbanor, hopp stall dressyr och med brukshästar. arbetat som hovslagare i USA och ett flertal länder till. Han var även den som startade hela den vildhästmodellen på barfota-verkning du motsätter dig, eller är det strasser du motsätter dig emot? stor skillnad på dessa metoder, men det "visste" du säkert redan :P
Personen du söker heter Ove Lind..
efter du sökt den fakta du vill ha så kan vi ta upp diskussionen igen, tills dess är det helt ok att du gömmer dig bakom dina rädslor..
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Ingemar-H skrivet 15 okt-11 kl 11:37
Hehe vad ja vet är att bar fota värkare är puckad då dom inte har bättre argument  man skor väll inte en häst om det inte är nödvändigt  det gör inte ut av dom hov slagare ja känner och det är några ja då av slutar vi ju diskussionen då med nöje dör såna som du har inget att komma med i alla fall  bara en massa påstående som inte det finns någon f forskning  som styrker dina påstående  att det är så bra .
Men bara för att du inte verkar kunna sökfunktionerna på internet ska jag hjälpa dig till en av de studier som finns på skor vs barfota.
https://www.facebook.com/video/video.php?v=151365158252435 (https://www.facebook.com/video/video.php?v=151365158252435)

Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: pålle skrivet 15 okt-11 kl 11:42
Så du har inga belägg för dina utsvävningar? tar dig då som en sån som bara sitter och tycker en massa utan att veta fakta.. skönt att du fick bevisa för mig och alla andra om din (o)kunskap :)
jag har förklarat en hel del sakligt och faktamässigt, du har inte kommit med något, mer än att du känner nån som känner nån.. och det är inte mycket grund att stå på om man ska nedvärdera en hel rörelse.
Om du är intresserad av forskning la jag upp en länk tidigare till svenska hovskolan, där kan du hitta ad du söker.
och samtidigt prata med en av Sveriges om inte Sveriges bästa hovslagare/barfotaverkare. han är utbildad i både och, varit verksam på travbanor, hopp stall dressyr och med brukshästar. arbetat som hovslagare i USA och ett flertal länder till. Han var även den som startade hela den vildhästmodellen på barfota-verkning du motsätter dig, eller är det strasser du motsätter dig emot? stor skillnad på dessa metoder, men det "visste" du säkert redan :P
Personen du söker heter Ove Lind..
efter du sökt den fakta du vill ha så kan vi ta upp diskussionen igen, tills dess är det helt ok att du gömmer dig bakom dina rädslor..
Har du taget fram fackta är du rubbad eller vadå var har du den facktan har inget FB om det var den du hänvisa till .  var för ska ja hänvisa till nått som finns vedertaget i både böcker och hovslagarskolan det är ju du som pådyvla ny modig heter så sluta tramsa har du en aning om hur vild häst fötter ser ut över huvetaget  förövrigt så har ju den här diskuskornen i andra trådar vare uppe förut   men nu får det va slut   det ger inget längre  hadet gott .
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Ingemar-H skrivet 15 okt-11 kl 11:54
Har du taget fram fackta är du rubbad eller vadå var har du den facktan har inget FB om det var den du hänvisa till .  var för ska ja hänvisa till nått som finns vedertaget i både böcker och hovslagarskolan det är ju du som pådyvla ny modig heter så sluta tramsa har du en aning om hur vild häst fötter ser ut över huvetaget  förövrigt så har ju den här diskuskornen i andra trådar vare uppe förut   men nu får det va slut   det ger inget längre  hadet gott .

Pålle lelle, om jag vet hur vildhästfötter ser ut? JA jag har arbetat i Australien och där drev vi in Brumbys, där fick jag se hur en hov som aldrig blivit rörd av människa ser ut, hästar från åldern 0-ca 25 år.. vilka vildhästar har du träffat på eftersom du kan avvisa detta så starkt? ska lägga upp en annan länk som inte härrör till Fb så herrn inte finner mer att klaga på ;)

http://www.sundhast.se/videofilm.html (http://www.sundhast.se/videofilm.html)

Så nu har du lite att göra, återkom gärna med din syn efter du tagit åt dig forskningen och faktan, du kanske kan länka till forskningen som säger att skor är lösningen på problemen?
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: pålle skrivet 15 okt-11 kl 12:51
Pålle lelle, om jag vet hur vildhästfötter ser ut? JA jag har arbetat i Australien och där drev vi in Brumbys, där fick jag se hur en hov som aldrig blivit rörd av människa ser ut, hästar från åldern 0-ca 25 år.. vilka vildhästar har du träffat på eftersom du kan avvisa detta så starkt? ska lägga upp en annan länk som inte härrör till Fb så herrn inte finner mer att klaga på ;)

[url]http://www.sundhast.se/videofilm.html[/url] ([url]http://www.sundhast.se/videofilm.html[/url])

Så nu har du lite att göra, återkom gärna med din syn efter du tagit åt dig forskningen och faktan, du kanske kan länka till forskningen som säger att skor är lösningen på problemen?
Lelle du  jaja :) men det hjälper ju inte en fång häst  bara för du visar upp några filmer    såg inga fång tillstånd på dom filmerna  utan bara förklaringar på hur en hov fungerar eller hur man skulle värka ser det bara som ett bra trick men än då intressant på sittsätt :)  .
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Ingemar-H skrivet 15 okt-11 kl 18:19
Lelle du  jaja :) men det hjälper ju inte en fång häst  bara för du visar upp några filmer    såg inga fång tillstånd på dom filmerna  utan bara förklaringar på hur en hov fungerar eller hur man skulle värka ser det bara som ett bra trick men än då intressant på sittsätt :)  .
Vill du lära dig verka en fånghäst får du gå kursen på lite över ett år, sen efter det kan du börja praktisera med kontrollant innan du på egen hand får röra en fånghov... men börja med en helgkurs..
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: pålle skrivet 15 okt-11 kl 18:22
Vill du lära dig verka en fånghäst får du gå kursen på lite över ett år, sen efter det kan du börja praktisera med kontrollant innan du på egen hand får röra en fånghov... men börja med en helgkurs..
Om ja nu skulle behöva det .
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Ingemar-H skrivet 15 okt-11 kl 19:03
Om ja nu skulle behöva det .
kanske inte handlar om ifall man behöver det... utan för att våga sig på att utvecklas för att bli en bättre hovslagare ;)
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: pålle skrivet 15 okt-11 kl 19:07
kanske inte handlar om ifall man behöver det... utan för att våga sig på att utvecklas för att bli en bättre hovslagare ;)
Ja vi får väll fundera på det :)
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: TiB skrivet 15 okt-11 kl 19:10
Är ni arga & förbannade här idag? >:D

 ;D ;D ;D

Vad jag minns från min barndom så var en fånghäst en fånghäst. Precis som en skenhäst var en skenhäst, tillika ganska värdelös. De var så sällsynta så jag hörde bara talas om dem men varning för att ställa till något jävelskap hängde  som fäflugor i luften. Och inte fan var det någon som släppte dom på decimeterhög återväxt eller klövervall. Lite annorlunda idag då är det nästan bara finns lexakshästar.
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: pålle skrivet 15 okt-11 kl 19:13
Är ni arga & förbannade här idag? >:D

 ;D ;D ;D

Vad jag minns från min barndom så var en fånghäst en fånghäst. Precis som en skenhäst var en skenhäst, tillika ganska värdelös. De var så sällsynta så jag hörde bara talas om dem men varning för att ställa till något jävelskap hängde  som fäflugor i luften. Och inte fan var det någon som släppte dom på decimeterhög återväxt eller klövervall. Lite annorlunda idag då är det nästan bara finns lexakshästar.
;D ) Nä inte förbannad  ingen menig med .
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Ingemar-H skrivet 15 okt-11 kl 19:16
Ja vi får väll fundera på det :)

Ja du har ju inget att förlora, snarare tvärtom. och hur vi än vrider på det så är ju målet för hästens bästa..
lite mer att läsa och se på vad gäller "vårat" tänk och vad vi utgår ifrån.

http://www.sundhast.se/rehab.htm (http://www.sundhast.se/rehab.htm)
http://www.sundhast.se/links.htm (http://www.sundhast.se/links.htm)
http://www.sundhast.se/djurskydd.htm (http://www.sundhast.se/djurskydd.htm)
http://www.sundhast.se/rehab.htm (http://www.sundhast.se/rehab.htm)
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Ingemar-H skrivet 15 okt-11 kl 19:20
Är ni arga & förbannade här idag? >:D

 ;D ;D ;D

Vad jag minns från min barndom så var en fånghäst en fånghäst. Precis som en skenhäst var en skenhäst, tillika ganska värdelös. De var så sällsynta så jag hörde bara talas om dem men varning för att ställa till något jävelskap hängde  som fäflugor i luften. Och inte fan var det någon som släppte dom på decimeterhög återväxt eller klövervall. Lite annorlunda idag då är det nästan bara finns lexakshästar.
Varför ödsla energi på att vara arg?
och även idag är en fånghäst en fånghäst, bara att vi har ett väldigt bra djurskydd nu för tiden ;)
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: pålle skrivet 15 okt-11 kl 19:35
Ja du har ju inget att förlora, snarare tvärtom. och hur vi än vrider på det så är ju målet för hästens bästa..
lite mer att läsa och se på vad gäller "vårat" tänk och vad vi utgår ifrån.

[url]http://www.sundhast.se/rehab.htm[/url] ([url]http://www.sundhast.se/rehab.htm[/url])
[url]http://www.sundhast.se/links.htm[/url] ([url]http://www.sundhast.se/links.htm[/url])
[url]http://www.sundhast.se/djurskydd.htm[/url] ([url]http://www.sundhast.se/djurskydd.htm[/url])
[url]http://www.sundhast.se/rehab.htm[/url] ([url]http://www.sundhast.se/rehab.htm[/url])
Tack för länkarna .
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Erica skrivet 15 okt-11 kl 20:04
Ja, det är ju tydligt när man läser här att barfotaverkarna stångar sig blodiga för att försöka få in i oss andra korkade att deras sätt är bäst  ::). Jag avlivade min kroniska fånghäst i våras pga hovbenssänkning o rotation i hovarna. På dem som vurmar för barfotaverkning så har jag då avlivat min häst i onödan? Jag kan ju säga det, att när två veterinärer dömt ut ens häst, så skulle jag aldrig i livet utsätta henne för mer lidande genom att testa barfotaverkning. Vad skulle göra hennes mag o tarm bättre genom att skära ner hovarna? Jag förstår faktiskt inte den teorin och har heller inte stött på argumentet att barfotaverkning är en universalmetod för att få hästen friskare.
De som har kört barfotaverkning i dessa trakter har jag bara hört skit från hästägaren att hästen ska gå ut fast den är halt på alla fyra för att få genomblödning o en massa annan tok. Och att utbildade hovslagare inte har hovanatomi verkar ju vara strunt. Pratar man verkligen om UTBILDADE o certifierade hovslagare då? Eller om någon självlärd som kallar sig hovslagare, för mig är det en viss skillnad...... Även pratet om vilda hästars hovar är ju komiskt. Jag vill inte ha vildhästhovar, jag vill ha min ridhäst skodd så jag kan rida vart jag vill, när jag vill. Mina hästar som inte används i ridning går barfota, ja dom kan gå barfota o verkas av en utbildad hovslagare!
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Galopp skrivet 15 okt-11 kl 20:19
Jag tycker att det är tråkigt hur den här diskussionen har urarta. Att man har meningsskiljaktigheter är bra och man ska följa det man tror på, det leder till utveckling  :) Det är också nyttigt att diskutera sin ståndpunkt med oliktänkande för man kan alltid lära sig något nytt och vidga sina vyer. Men det har passerat allt detta  ??? att idiot förklara någon för att den tycker annorlunda kan jag inte tycka är rätt.

Många hästar mår alldeles utmärkta av att vara oskodda. Hästarna anpassar sig om möjligheten finns, dvs att hoven växer i samma takt som den slits. Många människor skor sina hästar helt i onödan och diskussionen om barfota verkning kan förhoppningsvis få färre att sko sina hästar i onödan.

Men andra hästar måste skos av den mycket enkla orsaken att deras hovar slits fortare än de hinner växa ut. Detta beror ofta på hovkvalitet, sulans tjocklek, hoven form och underlaget den rids på.

Det här gör att det inte finns "rätt" eller "fel", det anpassas efter hästen, ryttaren och underlaget. Det många ryttare missar är att bygga upp sin häst från grunden eftersom muskler och kondition utvecklas fortare än skelett. Man slarvar också många gånger med att skritta fram och av hästen ordentlig och allt detta ger i slutändan hältor,  oavsett vilken skoningsmodell man använder.

Sen finns det stor variation mellan de som skor eller verkar, endel är jätteduktiga och andra förstör hästen för all framtid.

När det gäller fånghästar har man en mer eller mindre svår blödning i hoven, och det här är ett allvarligt tillstånd. Hovslagarens funktion är att avlasta hoven från smärta och att samtidigt får den att stabilisera sig. För att kunna styra detta behövs en sko, annars kommer slitaget att bli ojämt, så är det bara. En häst med fång ska behandlas av en veterinär i samråd med en hovslagare. I framtiden kan ju däremot hästen gå barfota om den har återhämtat sig bar.

Snälla, sluta vara oförskämda mot varandra. Man måste respektera andras åsikter och när man inser att man inte kommer vidare är det bara att avsluta diskussionen, eller hur  ???

Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Ingemar-H skrivet 15 okt-11 kl 23:09
Jag tycker att det är tråkigt hur den här diskussionen har urarta. Att man har meningsskiljaktigheter är bra och man ska följa det man tror på, det leder till utveckling  :) Det är också nyttigt att diskutera sin ståndpunkt med oliktänkande för man kan alltid lära sig något nytt och vidga sina vyer. Men det har passerat allt detta  ??? att idiot förklara någon för att den tycker annorlunda kan jag inte tycka är rätt.

Många hästar mår alldeles utmärkta av att vara oskodda. Hästarna anpassar sig om möjligheten finns, dvs att hoven växer i samma takt som den slits. Många människor skor sina hästar helt i onödan och diskussionen om barfota verkning kan förhoppningsvis få färre att sko sina hästar i onödan.

Men andra hästar måste skos av den mycket enkla orsaken att deras hovar slits fortare än de hinner växa ut. Detta beror ofta på hovkvalitet, sulans tjocklek, hoven form och underlaget den rids på.

Det här gör att det inte finns "rätt" eller "fel", det anpassas efter hästen, ryttaren och underlaget. Det många ryttare missar är att bygga upp sin häst från grunden eftersom muskler och kondition utvecklas fortare än skelett. Man slarvar också många gånger med att skritta fram och av hästen ordentlig och allt detta ger i slutändan hältor,  oavsett vilken skoningsmodell man använder.

Sen finns det stor variation mellan de som skor eller verkar, endel är jätteduktiga och andra förstör hästen för all framtid.

När det gäller fånghästar har man en mer eller mindre svår blödning i hoven, och det här är ett allvarligt tillstånd. Hovslagarens funktion är att avlasta hoven från smärta och att samtidigt får den att stabilisera sig. För att kunna styra detta behövs en sko, annars kommer slitaget att bli ojämt, så är det bara. En häst med fång ska behandlas av en veterinär i samråd med en hovslagare. I framtiden kan ju däremot hästen gå barfota om den har återhämtat sig bar.

Snälla, sluta vara oförskämda mot varandra. Man måste respektera andras åsikter och när man inser att man inte kommer vidare är det bara att avsluta diskussionen, eller hur  ???
om man kallar det för att vara oförskämd när man motstrider sig de värsta lögner som finns av okunniga, ja då får du nog stå ut med att man säger ifrån, sedan kan man absolut vara oense i sina ståndpunkter, men man kan även mötas ;)

Sen din lilla teori om fånghästar och hur den rehabliteras, säger bara suck o gå o läs en bok om fång. fång är och kommer alltid vara en tarmsjukdom och förstadie till diabetes/coushings syndrom. hoven visar att blodet är förgiftat, blödning? nej inte förrän hovslagaren huggit av tån och skadar mjukdelarna, man börjar med att få hästens mage i balans, verkar in tån och låter hoven anpassa sig. skor i det läger gör mer skada än nytta då du tar bort symptomen och helt enkelt inte kan avgöra när hästen är frisk.. tipsar även dig att läsa de länkar jag lagt in... tragiskt att år 2011 få se dessa dumma komentarer som gör gällande att fång är en hovsjukdom.. sen om du tar detta som ett påhopp är upp till dig, men fakta ska vara fakta...
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Ingemar-H skrivet 15 okt-11 kl 23:15
Ja, det är ju tydligt när man läser här att barfotaverkarna stångar sig blodiga för att försöka få in i oss andra korkade att deras sätt är bäst  ::). Jag avlivade min kroniska fånghäst i våras pga hovbenssänkning o rotation i hovarna. På dem som vurmar för barfotaverkning så har jag då avlivat min häst i onödan? Jag kan ju säga det, att när två veterinärer dömt ut ens häst, så skulle jag aldrig i livet utsätta henne för mer lidande genom att testa barfotaverkning. Vad skulle göra hennes mag o tarm bättre genom att skära ner hovarna? Jag förstår faktiskt inte den teorin och har heller inte stött på argumentet att barfotaverkning är en universalmetod för att få hästen friskare.
De som har kört barfotaverkning i dessa trakter har jag bara hört skit från hästägaren att hästen ska gå ut fast den är halt på alla fyra för att få genomblödning o en massa annan tok. Och att utbildade hovslagare inte har hovanatomi verkar ju vara strunt. Pratar man verkligen om UTBILDADE o certifierade hovslagare då? Eller om någon självlärd som kallar sig hovslagare, för mig är det en viss skillnad...... Även pratet om vilda hästars hovar är ju komiskt. Jag vill inte ha vildhästhovar, jag vill ha min ridhäst skodd så jag kan rida vart jag vill, när jag vill. Mina hästar som inte används i ridning går barfota, ja dom kan gå barfota o verkas av en utbildad hovslagare!
ja du avlivade din häst i onödan och pågrund av okunskap... kronisk fång.. havre o betfor till frukost o lunch? lite morötter till mellanmål? socker socker socker.. till en diabetiker...
En utbildad hovslagare har inte ens 5% av den utbildning som en barfotaverkare i vildhästmodellen ( finns flera så nämner den jag kan, vill inte dra alla över en kant då det skiljer sig markant på typen) får i just anatomi, och stånga sig blodig?? knappast, men tycker ni som vill ha skor grupperar er och anfaller från alla håll ;) mitt samvete är rent och alla de hästar vi har rids och körs på alla underlag...
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Fru Jansson skrivet 15 okt-11 kl 23:19
om man kallar det för att vara oförskämd när man motstrider sig de värsta lögner som finns av okunniga, ja då får du nog stå ut med att man säger ifrån, sedan kan man absolut vara oense i sina ståndpunkter, men man kan även mötas ;)

Sen din lilla teori om fånghästar och hur den rehabliteras, säger bara suck o gå o läs en bok om fång. fång är och kommer alltid vara en tarmsjukdom och förstadie till diabetes/coushings syndrom. hoven visar att blodet är förgiftat, blödning? nej inte förrän hovslagaren huggit av tån och skadar mjukdelarna, man börjar med att få hästens mage i balans, verkar in tån och låter hoven anpassa sig. skor i det läger gör mer skada än nytta då du tar bort symptomen och helt enkelt inte kan avgöra när hästen är frisk.. tipsar även dig att läsa de länkar jag lagt in... tragiskt att år 2011 få se dessa dumma komentarer som gör gällande att fång är en hovsjukdom.. sen om du tar detta som ett påhopp är upp till dig, men fakta ska vara fakta...

Symtomen på fång är smärta. Och, att i det läget underlåta att lindra symtomen är inget annat än kvalificerat djurplågeri!
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Ingemar-H skrivet 15 okt-11 kl 23:32
Symtomen på fång är smärta. Och, att i det läget underlåta att lindra symtomen är inget annat än kvalificerat djurplågeri!
finns ju boswelia,djävulsrot som är bättre än butta för smärtan, buttan ställer till mer trassel i magen och förvärrar fånget, djävulsklo och boswelian är motsatsen, stärker magen och ger bättre smärtstillande, bevisat i studier i Tyskland England och även i Sverige, annars skulle den inte förekomma i så många preparat mot atroser och cancermediciner bla.för en fånghäst blir INTE av med smärtan för en sko.... men den visar inte smärta, skillnad där så vad är mest humant? att lindra smärtan gör man på annat sätt än verka.. men nu pratar vi inte om smärtan utan om fånghoven..symptomen på fång är sockerbullar i nacken, fång är smärta i hoven och då utvecklat fång och har därmed passerat symptomstadiet... ingen här inne som läst på vad fång är???
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Ingemar-H skrivet 16 okt-11 kl 00:02
För att visa hur det går i utvecklingen mot dessa foderrelaterade sjukdommar hänvisar jag till en pågående studie på vången.
Travare 16 st

http://op.se/lanet/krokom/1.4003021-varldsunik-studie-pa-wangen-hastarna-far-leva-bara-pa-ho (http://op.se/lanet/krokom/1.4003021-varldsunik-studie-pa-wangen-hastarna-far-leva-bara-pa-ho)
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: pålle skrivet 16 okt-11 kl 00:15
För att visa hur det går i utvecklingen mot dessa foderrelaterade sjukdommar hänvisar jag till en pågående studie på vången.
Travare 16 st

[url]http://op.se/lanet/krokom/1.4003021-varldsunik-studie-pa-wangen-hastarna-far-leva-bara-pa-ho[/url] ([url]http://op.se/lanet/krokom/1.4003021-varldsunik-studie-pa-wangen-hastarna-far-leva-bara-pa-ho[/url])
Men det blir ju miss visande då det oftast kallbloden som får fång  har aldrig hör att någon travare fått fång  men vist är projektet intressant i anat syfte.
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Erica skrivet 16 okt-11 kl 07:35
Ingemar:ja du avlivade din häst i onödan och pågrund av okunskap... kronisk fång.. havre o betfor till frukost o lunch? lite morötter till mellanmål? socker socker socker.. till en diabetiker...
En utbildad hovslagare har inte ens 5% av den utbildning som en barfotaverkare i vildhästmodellen ( finns flera så nämner den jag kan, vill inte dra alla över en kant då det skiljer sig markant på typen) får i just anatomi, och stånga sig blodig?? knappast, men tycker ni som vill ha skor grupperar er och anfaller från alla håll mitt samvete är rent och alla de hästar vi har rids och körs på alla underlag..."

Vad i h.... Du påstår utan att blinka att jag fodrat på min häst med havre o betfor! Då tar jag dina andra slutsatser om fång lika = på noll allvar!

Mitt sto var helt normalviktigt och fick enbart bra skördat hö samt mineraler o saltsten naturligtvis. Hon fick smärtstillande under hela vintern o jag gav bakjäst för att främja hennes mage. När hon inte visade bättring efter all smärtlindring osv. så var det enda utvägen att avliva henne. Kan ju också tala om att detta sto aldrig har haft skor i hela sitt liv!
Håller med fru Jansson, att inte hjälpa en häst med fång o smärta med medicin mot smärtlindring är djurpålågeri i högsta grad!
Du Ingemar tycker att flera skriver saker som inte är relevant o är påhittat, men själv drar du dig inte för att slänga skit på andra där du inte har en blekaste aning.
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: mul skrivet 16 okt-11 kl 10:29
Jag skrev ett långt utförligt inlägg, men det försvann om hur fång kommer och vad som händer. ÄR det någon som har frågor om det så fråga..

Skor använder man för att LINDRA symptomen. En häst som har ont är djurplågeri. I akuta stadiet så bör hästen vara barfota på MJUKT underlag. När hovbenet stabiliserat sig i sitt nya läge. (Hur hovbenet sänks kan jag ta upp om någon undrar.) Så SKA hoven skyddas och det görs oftast med en bakvänd sko, som då blir öppen i tån för att hovbenspetsen INTE ska belastas. Iom att roteringen sker så blir lamellranden breddad där roteringen skett och hornkapseln blir skör. Det är därför tån ska tas av, för att den försvagade lamellranden och hornkapseln inte ska bli för mycket belastad så hästen inte orsakas av mer lidande. Man kan lägga en ringsko som stöttar hela hoven, man kan också lägga en ringsko med stråltryckare för ännu mera skydd av hovben och hovkapsel.

Många barfotaverkare har en god tanke, men lidandet för hästen blir större..

Vid fång SKA hästen smärtlindras i det akuta skedet!!
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Ingemar-H skrivet 16 okt-11 kl 10:40
Men det blir ju miss visande då det oftast kallbloden som får fång  har aldrig hör att någon travare fått fång  men vist är projektet intressant i anat syfte.
jodå på senaste stället jag arbetade på fick ett varmblod som var startklar och precis kvalat fång, men dom klarar sig i regel för dom bränner det mesta sockret.. tråkigt bara att alla som tränar sina hästar ger samma givor med hälften så hård träning...
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Ingemar-H skrivet 16 okt-11 kl 10:43
Jag skrev ett långt utförligt inlägg, men det försvann om hur fång kommer och vad som händer. ÄR det någon som har frågor om det så fråga..

Skor använder man för att LINDRA symptomen. En häst som har ont är djurplågeri. I akuta stadiet så bör hästen vara barfota på MJUKT underlag. När hovbenet stabiliserat sig i sitt nya läge. (Hur hovbenet sänks kan jag ta upp om någon undrar.) Så SKA hoven skyddas och det görs oftast med en bakvänd sko, som då blir öppen i tån för att hovbenspetsen INTE ska belastas. Iom att roteringen sker så blir lamellranden breddad där roteringen skett och hornkapseln blir skör. Det är därför tån ska tas av, för att den försvagade lamellranden och hornkapseln inte ska bli för mycket belastad så hästen inte orsakas av mer lidande. Man kan lägga en ringsko som stöttar hela hoven, man kan också lägga en ringsko med stråltryckare för ännu mera skydd av hovben och hovkapsel.

Många barfotaverkare har en god tanke, men lidandet för hästen blir större..

Vid fång SKA hästen smärtlindras i det akuta skedet!!
Förklara för mig vad en hovbensrotation är? sen är ju fortfarande inte fång en hovsjukdom utan en magsjukdom.  ska man sko tarmarna för att lindra den smärta som sitter i buksportköttel och tarm med? vad för sko ska man ha där?
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Galopp skrivet 16 okt-11 kl 11:27
Sen din lilla teori om fånghästar och hur den rehabliteras, säger bara suck o gå o läs en bok om fång. fång är och kommer alltid vara en tarmsjukdom och förstadie till diabetes/coushings syndrom. hoven visar att blodet är förgiftat, blödning? nej inte förrän hovslagaren huggit av tån och skadar mjukdelarna, man börjar med att få hästens mage i balans, verkar in tån och låter hoven anpassa sig. skor i det läger gör mer skada än nytta då du tar bort symptomen och helt enkelt inte kan avgöra när hästen är frisk.. tipsar även dig att läsa de länkar jag lagt in... tragiskt att år 2011 få se dessa dumma komentarer som gör gällande att fång är en hovsjukdom.. sen om du tar detta som ett påhopp är upp till dig, men fakta ska vara fakta...

Först och främst så vet man inte än den exakta orsaken till fång efter som tillståndet omfattar flera olika symptom som insulinokänlighet, ökad mäng triglycerider i blodet och endotoxemi. Endotoxemi i sig kan ge ökad triglycerid produktion då detta verkar skydda mot endotoxemin.

När hästar äter för mycke lättlösliga kolhydrater hamnar en för stor mängd kolhydrater i tarmen som blir substrat för bakterierna i tarmen som i sin tur leder till ökad celldelning hos bakterierna i tarmen. Ökade celldelning leder till ökad värmeproduktion i tarmen och frisättning av lipopolysaccarider (LPS) som sitter på gram negativa bakteriers cellvägg. Värmen i sig kan teoretiskt göra tarmepitelet mer lättgenomsläppligt men annat kan orsaka detta, men ett lättgenomsläppligt tarmepitel leder leder till att LPS "läcker" ut i blodet. LPS är en av de mest immunostimulatoriska ämnen som finns så immunförsvaret reagerar som om den var utsatt för en systematisk bakterieinfektion.
Men kroppen har ett försvar mot detta, dels rensas en hel del bort i levern och sen bildar kroppen antikroppar mot dessa så att de känns igen och tas bort snabbt. Med ett fungerande immunförsvar och en långsam tillvänjning så är det inga problem. OCH endotoxemi som tillståndet kallas när man har en skadlig mängd LPS i blodet tillhör sjukdomsbilden för fånghästar!!!!!!!
Fetma har en negativ effekt på immunförsvaret. Samma gäller om man utsätts för LPS utan tillvänjning. LPS orsakar genom sin starka immunostimulatoriska effekt blödningar och i slutändan leder tillståndet i sig till döden om läckaget inte stoppas (vilket brukar ske under normala omständigheter). Detta leder alltså till att kapillärerna brister och celldöd i värsta fall. Hos en fånghäst fokuserar man  på hovarna men troligtvis har man blödningar i hela kroppen, i synnerhet i lungorna.
Alltså fetma ökar risken och foder med lättlösliga kolhydrater. Lättlösliga kolhydrater finns mestadels i kraftfoder och i tidigt skördat hö där energivärdet är högt. En häst ska helst ha fri tillgång till hö av lämplig kvalité eller åtminstone 1,5 kg hö per 100 kg häst för att tarmen ska ha en normal funktion. Hästen får inte bli överviktig så har man en lättfödd häst så ska näringsvärdet i höet vara lågt. Helst ska man analysera höet och räkan ut en foderstat. Kan man inte detta kan man tänka att för midsommar är höet kraftigt och efter midsommar blir det mindre och mindre kraftigt. Eller ju mer blad, ju mer energi och protein och ju  mer stam desto mindre energi och protein. Men man måste fortfarande täcka hästens protein och energibehov även om den är lättfödd men med sämre näringsvärde i höet desto mer kan hästen få äta. Kraftfoder är inte nödvändigt om man låter hästen äta en tillräcklig mängd grovfoder av lämplig näringsmässing kvalitet. Har man dåligt grovfoder (näringsmässingt sett) behöver man komplettera med kraftoder men akta er för stärkelse.
Sen finns det en uppsjö av detaljer jag kan fortsätta att gå in på men så länge orkar varken jag att skriva eller ni läsa.
Men den akuta sjukdomsbilden kvarstår med blödningar i hoven som behöver läka och här är sjukbeslag nödvändigt för rehabilitering se de mul skrivit  :) . Det spelar ingen roll vad du gör med tarmen just då, blödningen i hoven måste stoppas och läkas i det akuta skedet. Och smärtlindring är givetvis nödvändig!!!!!!!!!!!
Jag har haft både en feta ponnyer och en ponny som har haft fång tidigare. Jag har ett bete som är så sockerrikt att mina fullblod håller sig i fint hull men jag har aldrig haft fång på mina ponny hästar (fast det är ett djävla passande rent ut sagt). Jag har kunskapen och rutinen att förbeygga det trots mitt bete. Jag vet, jag tror inte och tycker inte. Har man fått fång är det mycket problematiskt, i mildare fall kan hästen fungera men i många fall är det vänligast att avliva hästen. Är vävnaden i hoven förstörd så är den det  :'(
Tycker ni att jag har fel så är det tråkigt för er för då kommer era problem att fortsätta. Många här har dock en sund uppfattning  :)  Är jag oklar och ni vill få det bättre förklarat så kan jag förklara vidare  ;D

Men hovslagarmodell och fång hör inte ihop, det är hästhållning och fång som hör ihop.......

Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Ingemar-H skrivet 16 okt-11 kl 11:57
Först och främst så vet man inte än den exakta orsaken till fång efter som tillståndet omfattar flera olika symptom som insulinokänlighet, ökad mäng triglycerider i blodet och endotoxemi. Endotoxemi i sig kan ge ökad triglycerid produktion då detta verkar skydda mot endotoxemin.

När hästar äter för mycke lättlösliga kolhydrater hamnar en för stor mängd kolhydrater i tarmen som blir substrat för bakterierna i tarmen som i sin tur leder till ökad celldelning hos bakterierna i tarmen. Ökade celldelning leder till ökad värmeproduktion i tarmen och frisättning av lipopolysaccarider (LPS) som sitter på gram negativa bakteriers cellvägg. Värmen i sig kan teoretiskt göra tarmepitelet mer lättgenomsläppligt men annat kan orsaka detta, men ett lättgenomsläppligt tarmepitel leder leder till att LPS "läcker" ut i blodet. LPS är en av de mest immunostimulatoriska ämnen som finns så immunförsvaret reagerar som om den var utsatt för en systematisk bakterieinfektion.
Men kroppen har ett försvar mot detta, dels rensas en hel del bort i levern och sen bildar kroppen antikroppar mot dessa så att de känns igen och tas bort snabbt. Med ett fungerande immunförsvar och en långsam tillvänjning så är det inga problem. OCH endotoxemi som tillståndet kallas när man har en skadlig mängd LPS i blodet tillhör sjukdomsbilden för fånghästar!!!!!!!
Fetma har en negativ effekt på immunförsvaret. Samma gäller om man utsätts för LPS utan tillvänjning. LPS orsakar genom sin starka immunostimulatoriska effekt blödningar och i slutändan leder tillståndet i sig till döden om läckaget inte stoppas (vilket brukar ske under normala omständigheter). Detta leder alltså till att kapillärerna brister och celldöd i värsta fall. Hos en fånghäst fokuserar man  på hovarna men troligtvis har man blödningar i hela kroppen, i synnerhet i lungorna.
Alltså fetma ökar risken och foder med lättlösliga kolhydrater. Lättlösliga kolhydrater finns mestadels i kraftfoder och i tidigt skördat hö där energivärdet är högt. En häst ska helst ha fri tillgång till hö av lämplig kvalité eller åtminstone 1,5 kg hö per 100 kg häst för att tarmen ska ha en normal funktion. Hästen får inte bli överviktig så har man en lättfödd häst så ska näringsvärdet i höet vara lågt. Helst ska man analysera höet och räkan ut en foderstat. Kan man inte detta kan man tänka att för midsommar är höet kraftigt och efter midsommar blir det mindre och mindre kraftigt. Eller ju mer blad, ju mer energi och protein och ju  mer stam desto mindre energi och protein. Men man måste fortfarande täcka hästens protein och energibehov även om den är lättfödd men med sämre näringsvärde i höet desto mer kan hästen få äta. Kraftfoder är inte nödvändigt om man låter hästen äta en tillräcklig mängd grovfoder av lämplig näringsmässing kvalitet. Har man dåligt grovfoder (näringsmässingt sett) behöver man komplettera med kraftoder men akta er för stärkelse.
Sen finns det en uppsjö av detaljer jag kan fortsätta att gå in på men så länge orkar varken jag att skriva eller ni läsa.
Men den akuta sjukdomsbilden kvarstår med blödningar i hoven som behöver läka och här är sjukbeslag nödvändigt för rehabilitering se de mul skrivit  :) . Det spelar ingen roll vad du gör med tarmen just då, blödningen i hoven måste stoppas och läkas i det akuta skedet. Och smärtlindring är givetvis nödvändig!!!!!!!!!!!
Jag har haft både en feta ponnyer och en ponny som har haft fång tidigare. Jag har ett bete som är så sockerrikt att mina fullblod håller sig i fint hull men jag har aldrig haft fång på mina ponny hästar (fast det är ett djävla passande rent ut sagt). Jag har kunskapen och rutinen att förbeygga det trots mitt bete. Jag vet, jag tror inte och tycker inte. Har man fått fång är det mycket problematiskt, i mildare fall kan hästen fungera men i många fall är det vänligast att avliva hästen. Är vävnaden i hoven förstörd så är den det  :'(
Tycker ni att jag har fel så är det tråkigt för er för då kommer era problem att fortsätta. Många här har dock en sund uppfattning  :)  Är jag oklar och ni vill få det bättre förklarat så kan jag förklara vidare  ;D

Men hovslagarmodell och fång hör inte ihop, det är hästhållning och fång som hör ihop.......
bara en sak som är viktig och du utelämnar i din utsvävning, pepiderna som blockeras ;) sen är kan jag ta en liten historia, en minishettis och ett arabiskt fullblod med fång var inne på klinik i skåne, Flyinge i 8 månader försökte dom med olika beslag och allt få bukt på detta,dom dömde ut båda hästarna. sedan så togs det ut en barfotaverkare som med hjälp av verkning och goda bakterier och boxvila med enbart halm och vatten på tre dagar springa runt i boxen och vidare ut på nya magra betet. så min fråga är ju då vad gäller onödigt lidande? 8 månader eller mer med olika beslag och fortsatt ömma hovar och konstant smärtstillande? eller att få hästen bra på tre dagar? hästarna är föresten min sambos så jag kan verifiera historian som sann, barfotaverkning är mer än hovar, det gäller hela hästen. från foder till hovar,
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: TiB skrivet 16 okt-11 kl 12:21
Varför ödsla energi på att vara arg?
och även idag är en fånghäst en fånghäst, bara att vi har ett väldigt bra djurskydd nu för tiden ;)

Vad hjälper ett bra djurskydd om hästarna fodras ihjäl. Om hästägarna tror att krakarna svälter ihjäl om inte gräset når upp över hovskägget. Körde förbi ett sånt ställe igår. Phy Phaen. 2 ponnies av 6 låg ner och åt.

Man såg aldrig sådant när hästarna var hästar.
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Ingemar-H skrivet 16 okt-11 kl 12:26
Vad hjälper ett bra djurskydd om hästarna fodras ihjäl. Om hästägarna tror att krakarna svälter ihjäl om inte gräset når upp över hovskägget. Körde förbi ett sånt ställe igår. Phy Phaen. 2 ponnies av 6 låg ner och åt.

Man såg aldrig sådant när hästarna var hästar.
precis, överfodringen är ju det stora problemet, och människans "goda hjärtan". klart lilla hästen ska ha massa gräs o havre o blattan blä o blattan blä... pågår nu en intressant forskning med 16 travare som enbart får hö, dom presterar samma som den andra målgruppen som får kraft och mineraler. det märks ingen skillnad på prestationerna.. detta sker på vångens travskola..
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Galopp skrivet 16 okt-11 kl 12:52
bara en sak som är viktig och du utelämnar i din utsvävning, pepiderna som blockeras ;) sen är kan jag ta en liten historia, en minishettis och ett arabiskt fullblod med fång var inne på klinik i skåne, Flyinge i 8 månader försökte dom med olika beslag och allt få bukt på detta,dom dömde ut båda hästarna. sedan så togs det ut en barfotaverkare som med hjälp av verkning och goda bakterier och boxvila med enbart halm och vatten på tre dagar springa runt i boxen och vidare ut på nya magra betet. så min fråga är ju då vad gäller onödigt lidande? 8 månader eller mer med olika beslag och fortsatt ömma hovar och konstant smärtstillande? eller att få hästen bra på tre dagar? hästarna är föresten min sambos så jag kan verifiera historian som sann, barfotaverkning är mer än hovar, det gäller hela hästen. från foder till hovar,

Långvarig endotoxemi påverkar hästen på många sätt och väldigt lite är gjort i ämnet. Jag vill också tillägga att även vi utsätts för detta och under normala omständigheter så klara kroppen problemet utan att varken vi eller hästen märker av det nämnvärt. Det som är mycket positivt med barfotaverkning är just det att man belyser hela hästen  :) Hästar är inte gjorda för att äta kraftfoder och vi ställer till med mycke problem för hästen när vi börjar använda detta fodermedel. Men det kan också vara nödvändigt för täcker inte höet hästens näringsbehov så måste man komplettera, så är det bara. I hästvärlden råder mycke okunskap och barfotaverkare försöker hjälpa folk i rätt riktning. Men det är som överallt, vissa fastnar i sin tro och då blir det fel. Allt måste anpassas efter hästen, ägaren och miljön. Sen vem som gör det spelar egentligen ingen större roll, bara kunskapen finns. Det finns fantastiska barfotaverkare som gör under bara för att de kan det ovan nämnda, samma gäller veterinärer, hovslagare, equiterapeuter. Likväl kan alla dessa orsaka en enorm skada just för att de bara fokuserar på en sak.
En bra tumregel är minsta möjliga av allt och så nära den ursprungliga hästen som möjligt. MEN man måste också minnas att vi INTE har hästar vilda i naturen så vi måste anpassa vår hästhållning till hästar i fångenskap.
Sunt förnuft råder som med det mesta. Fallgropen är just sunt förnuft, det verkar inte ligga i människas natur  ::)

Angående Vången  :) De har fri tillgång på "gräs" i form av hösilage med massor av socker (högt näringsvärde). De överkonsumerar både energi och protein. MEN här handlar det om växande unghästar i träning!!!!!!! Det fungera utmärkt att överkonsumera bara behovet finns. Detta gör att hårt tävlande hästar också klara av att överkonsumera kraftfoder och ändå vinna Prix d´amérique och inte få fång  ;). Alla hästar som är känsliga för fång skulle mycket väl utveckla det om de fick fodret som Vången hästar får. MEN försöket visar just att hästar behöver inte kraftfoder. Alla av de 16 hästarna har klarat premieloppet vilket är mycket bra resultat, nu är det treårssäsongen som måste utvärderas också så det blir jättespännande  ;D
Diskuterade detta projekt med Anna Jansson som leder det i fredags  ;D Resultaten är jättespännande och jag försöket flörta in lite studier angående endotoxemi i det hela men än så länge fryser de iallfall allt blodet. Fick inte riktigt gensvaret jag ville ha men pengar är som alltid en begränsande faktor. Känner någon till någon som vill investera mer pengar i projektet så söker de sponsorer  ;)
Och är det någon som vill finansiera en studie angående endotoxemi hos häst så behövs det sisådär en mille men finns pengarna så gör jag det, Anna Jansson och SLU ställer upp för intresset finns men inte pengarna  ;D
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: TiB skrivet 16 okt-11 kl 13:03
*rätar på ryggen* Himla intressant även om det bara är vedhögar. Kul att någon försöker ge hästar hästfoder!  :D Ska titta en runda på det där, någon som har länkar?
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Charlotte skrivet 16 okt-11 kl 13:21
Här är en länk som handlar om Wångens tidigare försök där man utfodrade Tävlande travhästar med bara grovfoder:
http://www.wangen.se/bragrovfodertillrackligtfortavlandehastar.html (http://www.wangen.se/bragrovfodertillrackligtfortavlandehastar.html)
Här står det kort om unghästprojektet:
http://www.wangen.se/godkandapremieloppforwangensunghastar.html (http://www.wangen.se/godkandapremieloppforwangensunghastar.html)
Det borde gå att hitta mer info om projekten på SLUs hemsida.
Dock är jag lite skeptisk till det Ingemar H skriver om att dom inte får mineraler...
Nu har jag i o f s inte pratat med någon med Wångenanknytning på ett tag, men jag är ganska säker på att man gav mineraler i förra studien. Rätt  mineralfoder (anpassat efter det övriga fodrets innehåll) är antagligen en självklarhet, speciellt till växande och presterande hästar, så att man inte nämner det i artiklarna utan bara skriver att man fodrar utan kraftfoder... men Galopp kanske har färskare info?
Mvh
Charlotte
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Galopp skrivet 16 okt-11 kl 13:23
*rätar på ryggen* Himla intressant även om det bara är vedhögar. Kul att någon försöker ge hästar hästfoder!  :D Ska titta en runda på det där, någon som har länkar?


Här är den bästa länken tror jag. http://www.slu.se/husdjur-utfodring-vard/unghast (http://www.slu.se/husdjur-utfodring-vard/unghast)
Studien tittar även på träningen vilket är jätteintressant. Alla hästar får enbart grovfoder men halva gruppen tränas "normalt" och andra gruppen tränar "lite" så att säga och som sagt båda grupperna klarade att genomföra premieloppet  ;D

Och de får mineraler och lucern (från en säker källa  ;))
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: mul skrivet 16 okt-11 kl 15:24
Förklara för mig vad en hovbensrotation är? sen är ju fortfarande inte fång en hovsjukdom utan en magsjukdom.  ska man sko tarmarna för att lindra den smärta som sitter i buksportköttel och tarm med? vad för sko ska man ha där?

Om du kan nåt om hovar så vet du det ;-) Men en hovbensrotation är när hovbenets upphängning/fastsättning mot hornkapseln släpper och hovbenet kan röra sig nedåt. Hovbensspetsen sjunker mot marken och avståndet mellan hornkapselnsutsida blir längre över hovbensspetsen jämfört med hovbenets övre del. Det går mycket lätt att se på röntgen. Likaså så går det att se en breddad lamellrand och även hovens struktur blir förändrad.

Fånget kan komma av: utfodring, överbelastning, förlossning eller vid vissa fall av medicinering av ex Cortison.

Att du gör dig dum gör inte din trovärdighet mycket större tyvärr..
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Frances skrivet 16 okt-11 kl 21:05
Ids inte lägga mig i diskussioner för övrigt, min åsikt står att läsa i hundra andra trådar på samma ämne redan.

Men en liten NOTIS för dom som inte vet: PREMIELOPP är inte att jämställa med TÄVLING, det är snarare ett körbarhetsprov, vilken häst som helst som är inkörd på ett riktigt sätt klarar att genomföra ett godkänt premielopp utan ngt vidare konditionsträning. Mina hästar brukade göra detta i februari som 2-åringar, säger sig självt att dom inte var särskillt hårt tränade då.
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Travelerhorses skrivet 16 okt-11 kl 21:11
EvaR är väl barfotaverkare i södermanland ..
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Galopp skrivet 16 okt-11 kl 21:27
Ids inte lägga mig i diskussioner för övrigt, min åsikt står att läsa i hundra andra trådar på samma ämne redan.

Men en liten NOTIS för dom som inte vet: PREMIELOPP är inte att jämställa med TÄVLING, det är snarare ett körbarhetsprov, vilken häst som helst som är inkörd på ett riktigt sätt klarar att genomföra ett godkänt premielopp utan ngt vidare konditionsträning. Mina hästar brukade göra detta i februari som 2-åringar, säger sig självt att dom inte var särskillt hårt tränade då.

Det är därför de väntar med spänning på den kommande treårssäsongen. Det är dock inte alla hästar som ens klarar premieloppet  :( Men som sagt, den viktigaste delen är hur de klarar tävlingssäsongen. Bara för att hästarna har klarat premieloppet så betyder det inte att de kommer att kunna starta i "riktiga" löp. Precis som Frances säger  :)
Men spännande är det ändå, tycker iallafall jag ;D
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Ingemar-H skrivet 16 okt-11 kl 23:48
Ids inte lägga mig i diskussioner för övrigt, min åsikt står att läsa i hundra andra trådar på samma ämne redan.

Men en liten NOTIS för dom som inte vet: PREMIELOPP är inte att jämställa med TÄVLING, det är snarare ett körbarhetsprov, vilken häst som helst som är inkörd på ett riktigt sätt klarar att genomföra ett godkänt premielopp utan ngt vidare konditionsträning. Mina hästar brukade göra detta i februari som 2-åringar, säger sig självt att dom inte var särskillt hårt tränade då.
tror inte att du uppmärksammade att dom även ska gå hela treårssäsongen  på detta ;) och att dom går i samma träning som de med kraftfoder.. kanske missade att ha ljudet på om du nu ens såg videon?
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Ingemar-H skrivet 16 okt-11 kl 23:50
Ids inte lägga mig i diskussioner för övrigt, min åsikt står att läsa i hundra andra trådar på samma ämne redan.

Men en liten NOTIS för dom som inte vet: PREMIELOPP är inte att jämställa med TÄVLING, det är snarare ett körbarhetsprov, vilken häst som helst som är inkörd på ett riktigt sätt klarar att genomföra ett godkänt premielopp utan ngt vidare konditionsträning. Mina hästar brukade göra detta i februari som 2-åringar, säger sig självt att dom inte var särskillt hårt tränade då.
Monicka Sahlgren formell på Jägersro ger alldrig sina hästar kraft av något slag, hon vinner en hel del ;) och har varit med i svängen ett bra tag.. så vist fungerar det utan massa extra socker ;)
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Ingemar-H skrivet 16 okt-11 kl 23:55
Ingemar:ja du avlivade din häst i onödan och pågrund av okunskap... kronisk fång.. havre o betfor till frukost o lunch? lite morötter till mellanmål? socker socker socker.. till en diabetiker...
En utbildad hovslagare har inte ens 5% av den utbildning som en barfotaverkare i vildhästmodellen ( finns flera så nämner den jag kan, vill inte dra alla över en kant då det skiljer sig markant på typen) får i just anatomi, och stånga sig blodig?? knappast, men tycker ni som vill ha skor grupperar er och anfaller från alla håll mitt samvete är rent och alla de hästar vi har rids och körs på alla underlag..."

Vad i h.... Du påstår utan att blinka att jag fodrat på min häst med havre o betfor! Då tar jag dina andra slutsatser om fång lika = på noll allvar!

Mitt sto var helt normalviktigt och fick enbart bra skördat hö samt mineraler o saltsten naturligtvis. Hon fick smärtstillande under hela vintern o jag gav bakjäst för att främja hennes mage. När hon inte visade bättring efter all smärtlindring osv. så var det enda utvägen att avliva henne. Kan ju också tala om att detta sto aldrig har haft skor i hela sitt liv!
Håller med fru Jansson, att inte hjälpa en häst med fång o smärta med medicin mot smärtlindring är djurpålågeri i högsta grad!
Du Ingemar tycker att flera skriver saker som inte är relevant o är påhittat, men själv drar du dig inte för att slänga skit på andra där du inte har en blekaste aning.
tja något fel gjorde du ju.. saltet är ett. det förtrögar blodflödet för pepiderna så det inte når hypofysen som i sin tur kan sköta insulinet. en häst behöver inte vara tjock för att få fång, som sagt det är en magsjukdom och mediciner som sänker imunförsvaret, kemikalier varav butta är en stor bov främjar fång.. finns bättre SMÄRTLINDRANDE att ge såsom djävulsklo och boswelia, jag har INTE någonstans sagt att man inte ska låta bli smärtlindring! bara de kemiska! så vem som fått för sig att jag är emot smärtlindring får nog tänka om igen, jag är emot SKOR punkt
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Ingemar-H skrivet 16 okt-11 kl 23:58
Om du kan nåt om hovar så vet du det ;-) Men en hovbensrotation är när hovbenets upphängning/fastsättning mot hornkapseln släpper och hovbenet kan röra sig nedåt. Hovbensspetsen sjunker mot marken och avståndet mellan hornkapselnsutsida blir längre över hovbensspetsen jämfört med hovbenets övre del. Det går mycket lätt att se på röntgen. Likaså så går det att se en breddad lamellrand och även hovens struktur blir förändrad.

Fånget kan komma av: utfodring, överbelastning, förlossning eller vid vissa fall av medicinering av ex Cortison.

Att du gör dig dum gör inte din trovärdighet mycket större tyvärr..
fniss ja det var ungefär det svar jag räknade med... och vem gör sig dum? inte jag för jag följer den pågående forskningen i detta ämne, du verkar ha stannat på 1800 talet ;)

Hovbensrotation.

Lika allvarligt som förkylning.

Definition:

Definitionen av "hovbensrotation" är att hovbenet och hovväggen inte längre är parallella.

Definitionen säger således ingenting om hovbenets vinkel till marken eller någon annan fast punkt utan anger bara ett förhållande till hovväggen. Då alla i den vetenskaliga världen är överens om ovanstående så får det passera utan omröstning.

Att nedanstående hov lider av "hovbensrotation" är enkelt att se men det är helt omöjligt att se vilken vinkel hovbenet har. Det går bara att se att det inte är parallellt med hovväggen.



Anledningen till detta är att varken bilder på sågade hovar eller traditionella röntgenbilder visar hovbenets verkliga form utan bara hur det ser ut om man sågar det på mitten.



På bilden av den sågade hoven visar bara hovbenets undre del vilken vinkel och höjd hovbenets skålform har och den kan vara allting från hög till obefintlig (dvs. helt platt).



Det är således helt omöjligt att bedömma hovbenets vinkel om man inte ser hela hovbenet.



Om man däremot ser hela hovbenets form, som på en digital röntgenbild, så blir många saker plötsligt väldigt påtagliga (om man förstår vad man ser).



Missförståndet med vad man ser på bildr av sågade hovar och traditionella röntgenbilder har skapat myckey bråk om hovbenets naturliga vinkel till marken. Om man tittar på hovbenets vinkel från fysiologisk sida så är det självklart att hovbenet skall vara markparallellt (som på bilden oven) för då blir hovbenets ytan mot marken störst och därmed tryck och krafter minst.

Ett problem här har varit att i den elaka verkligheten har det visat sig att många (de flesta) hästar rör sig bättre om man lämnar trakten lite högre och därmed tippar hovbenet lite framåt. Personligen så är jag HELT övertygad om att detta beror på att i princip alla hästar lider mer eller mindre av strålröta och med lite högre trakter belastas strålen mindre. Att lämna trakten högre (eller sko hästen) botar naturligtvis inte strålrötan och att göra en åtgärd som bara döljer problemet (i stället för att lösa det) för att kunna fortsätta använda sin sjuka häst måste anses vara djurplågeri.

Den traditionella förklaringen till "hovbensrotation":
1. De säger att hovbenet hänger i lamellerna (röd linje) från hovväggen (svart linje).
2. De säger att draget i djupa böjsenan (blå linje med uppåt pil) "roterar" ner hovbenets nedre spets bort från hovväggen när lamellerna har drabbats av laminitis (fång).



Det kan inte vara rätt för det skulle bryta mot naturlagarna:

3. När hästen står avslappnad så finns det inget drag i djupa böjsenan. Hovbenets upphängning skull då vara trasig och hovbenet skuklkle stå på tå och samtidigt klara att bära hela hästen vikt (blå nedåtpil) som belastar hovbenets bakre del.

Fysikens lagar säger att den nedåt riktade kraften (hästen vikt) och den uppåt riktade kraften (marktrycket) måste vara i balns för att objektet (hovbenet) skall vara still. Om den nedåt riktade kraten vore större så skulle objektet trycks ner och om den uppåt riktade kraften vore större så skulle objektet tryckas upp.

4. Var enda existerande röntgenbild av "hovbensrotation" är ett bevis för att den traditionella förklaringen är felaktig eftersom hästens vikt direkt skulle trycka ner hovbenet platt mot botten (sulan) om det tidigare hade hängt uppifrån men upphängningen gått sönder. Hovbensrotation skulle således aldrig kunna ses eftersom hovbenet alltid skulle ha tryckts ner platt mot botten så fort draget i djupa böjsenan försvann. Alla hovbensrotationer skulle då i stället diagnoseras som hovbensänkning (se fliken "sänkning" i huvudmenyn).

Så är nu inte fallet för vi får ideligen se röntgenbilder där hovben och hovvägg inte är parallella. Ytterligare ett bevis på att den traditionella förklaringen är felaktig syns på bilden nedan där vi alla kan se att hovbenet är markparallellt men inte parallellt med hovväggen. Detta utseende stämmer också med definitionen för "hovbensrotation" trots att ett markparallellt hovben naturligtvis inte kan ha roterat.



Låt oss fingranska traditionen:
1. Hovbenet hänger inte i lamellerna från hovväggen och beviset för det är att det inte finns några lameller som går hela vägen från hovväggen till hovbenet.



1a. Lamellerna går mellan hovväggen och sulläderhuden. Sulläderhuden, som till större delen består av blodkärl, sitter sedan fast i hovbenet. Om hovbenet hängde i lamellerna så skulle således hela hästen hänga i sulläderhudens blodkärl vilket naturligtvis är fysiologiskt omöjligt. Nu är det som tur är inte så utan hovbenet står redan från början på sulan och lamellerna håller fast hovväggen vid hovbenet och inte tvärs om.
1b. 1b. En nygjord Australiensisk tryckplattestudie visar tydligt hur sulans tryck mot marken successivt ökar med ökad belastning på hovbenet vilket naturligtvis inte skulle vara fallet om hovbenet hängde i hovväggen utan bara om hovbenet står på sulan.

1c. Ända gången det finns ett drag i djupa bölsenan är när hästen skjuter ifrån när den går eller springer. Resten av tiden är djupa böjsenan avslappnad. Detta måste betyda att om hovbenet hade hängt i lamellerna som nu har gått sönder så måste hovebenet falla ner så fort djupa böjsenan är avslappnad och hovbenet blir belastat med hästens vikt. Detta skulle medföra att det vore omöjligt att "fånga" hovbensrotation på en röntgenbild eftersom djupa böjsenan är avslappnad när hästen står still för att röntgas och hovbenet då, om inte förr, skulle tryckas ner platt mot sulan av hästens vikt.

Ovanstående duger åt mig som bevis på att hovbenet står på sulan och inte hänger i lamellerna.

Låt oss, åtminstone för den här diskussionen, vara överens om att hovbenet står på sulan och därför inte kan roteras ner från hovväggen på grund av draget i djupa böjsenan.
Vad är det då som gör att vi ser "hovbensrotation" på röntgenbilden (2) och varför blir hästen blockhalt(3)?
2. Det faktum att hovbenet och hovväggen inte längre är parallella kan lika gott vara beroende av att hovväggen har "roterat" bort ifrån hovbenet. Om man inte ser hela hovbenets form så är det omöjligt att avgöra vilken del det är som har flyttat sig. Modern digital röntgen visa dock med all önskvärd tydlighet att det är hovväggen som har flyttat sig från sitt normala läge. Om hovbenet inte redan är markparallellt på röntgenbilden så beror det bara på att trakterna är för höga. Kom bara ihåt när du tittar på trakthöjd på röntgenbilder att trakter skall vara väldigt låga för att hoven skall få sin naturliga form.



3. Anledningen till att hästen blir blockhalt är att marktrycket mot den för långa och lösa tåväggen gör att resterande del av lameller och sulläderhud töjs och slits sönder när hovväggen trycks uppåt. Dret är därför fånghästar står med framhovarna långt fram för att försöka minska marktrycket mot tåväggen och i stället stå på strålen som inte påverkas av laminitis (fång).

Behandlig och lösning av problemet med "fånghovar" är extremt enkelt:
Korta tårna.
Jag rekommenderar dock inge att bara göra en "tvärtå" för den löser bara problemet rakt fram och laminitis drabbar alla lameller hela vägen runt hoven. Det är ingen fara att verka undan hovväggen så att hovkapseln blir avlastad. Alla djur går på sina tramdynor och raspar man undan hovväggen så ökar faktisk bara hovmekanismen. Ingen tycker väl att det är konstigt att hunden klarar att gå på en stenig grusväg utan att se särskilt bekymrad ut och även elefanten med sin enorma vikt går på sina trampdynor. (Visste du förresten att elefantens fötter heter hovar?) En frosk "häststråle" har inga som helst problem att bära hela hästen.
Om hästen har höga trakter så är det viktigt att även dessa verkas ner så att tårna avlastas. Det spelar ingen som helst roll om det är 5cm utstickande hovvägg (efter att man har skrapat bort all avdödad sula) som skall verkas bort. Att en vinkeländringen som kommer av en traktsänkning skulle medföra något som helst problem för hästen är en total misuppfattning. Den lilla vinkeländring detta medför är bara en lite del av ett normalt steg. Hästen utsätts för mycket större vinkeländringar när den går i upp-, eller nerförsbackar.
Om hästen skulle reagera negativt på traktsänkningen (det gör aldrig fånghästar) så beror detbara på attstrålen är i dåligt skick och inte tycker om tryckökningen. Att lämna trakterna höga gör inte strålen friskare.
Det är mycket viktigt att hoven hålls mycket noga verkad HELA tiden så 2 veckor verkningsintervall är mycket troligare än 8. En enda välgjord verkning brukar räcka för att en tidigare helt blockhalt fånghäst skall börja röra sig av egen fri vilja. När första riktiga verkningen är avklarad finns det inte längre någon som helst anledning att hästen skall stå i boxvila. Sköt verkningen noga och njut av att kunna se den nya betydligt brantare hovväggen växa ner från kronranden. Om hovväggen tillåts växa så mycket att den blir viktbärande så avstannar läkningen och probelem förvärras i stället.
När den nya brantare hovväggen har nått ända ner till marken så kan du låta hovväggen sticka ut någon enstaka millimeter så att sulan kan börja skåla sig. När skålformen börjar ta form så är det dags att verka ner hovväggen till nivån på den hårda sulan igen. På små ponnisar är det extra viktigt att hovväggen aldrig någonsin får sticka utanför den hårda sulans nivå för då blir hela hovarna bara större och större

Har du lust att utföra ett mirakel?
Om du råkar vara med när en häst med "hovbensrotation" röntgas så skall du bara följa nedanstående beskrivning.



1. Efter att bilden är tagen be veterinären att vända sig bort någon minut medan du verkar hoven till motsvarande den röda linjen på bilden nedan.



2. Be nu veterinären att ta en ny röntgenbild. Den nya bilden kommer inte att uppvisa några som helst tecken på hovbensrotation så då måste du väl ha utfört ett mirakel?

Mitt personliga rekord för att få en helt blockhalt fånghäst att klara galopp under sadel på grusväg är 6 dagar (och varje dag därefter).

Hovbensrotation är ungefär lika allvarligt som förkylning.

https://www.facebook.com/svenskahovskolan?sk=app_10467688569 (https://www.facebook.com/svenskahovskolan?sk=app_10467688569)
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: take skrivet 17 okt-11 kl 07:43

Mitt personliga rekord för att få en helt blockhalt fånghäst att klara galopp under sadel på grusväg är 6 dagar (och varje dag därefter).

Hovbensrotation är ungefär lika allvarligt som förkylning.



Det är fortfarande lätt att gå ut med slogans, men några övertygande bevis har du än så länge inte kommit med.
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Galopp skrivet 17 okt-11 kl 08:28
Mitt personliga rekord för att få en helt blockhalt fånghäst att klara galopp under sadel på grusväg är 6 dagar (och varje dag därefter).

Hovbensrotation är ungefär lika allvarligt som förkylning.

[url]https://www.facebook.com/svenskahovskolan?sk=app_10467688569[/url] ([url]https://www.facebook.com/svenskahovskolan?sk=app_10467688569[/url])


Och med ens förstår jag dina vanföreställningar vad gäller fång  o:)

Min sambo är hovslagare och han har "botat" massor av fånghästar  ;D Det har också gått på ett par dagar. Han har bara tagit bort sömmarna som har suttit fel till exempel. Nu behövs det förvisso en väldigt slarvig/dålig hovslagare för att lyckas sömsticka alla hovar men det händer. Ut med veterinär som ger diagnosen fång och fram med behandling. Sen kontaktar ägaren en "dyrare", mer kunnig hovslagare som fixar och vips kan hästen gå igen  ::)
Och det här har hänt fler än en gång. Det måste dessutom inte bara vara sömstick, det finns mycket en dålig hovslagare kan ställa till med  :-\.
Min sambo kör med enkelt är bäst, men så kan han sko alla typer av hovar också. Inget krångel, inga konstiga skor, inga konstiga vinklar bara en enkel klassisk skoning. Och han verkar gärna, som redan nämnts är det inte alla hästar som behöver skor, men många hästägare inbillar sig dock att så är fallet  :P.

Men jag är fundersam på om dina hästar verkligen har haft fång, det kan finnas många orsaker till att hästar ömmar i hovarna.

Att man måste ta en väl fungerade tarm är det väl ingen här som betvivlar och samma gäller att grovfodret ska vara basen i utfodringen. Vad gäller saltet så har du tyvärr bristfälliga kunskaper i hästens fysiologi. Salt i kroppen reglerar kroppen själv. Problematiken brukar finnas i att hästar får för lite salt, för mycket är inget problem eftersom överskottet utsöndras i svett och urin effektivt vilket är orsaken till att hästar kan överleva på att dricka enbart saltvatten under en period. Detta är dock inte att rekommendera  >:D men de kan. Vilket inte vi människor kan t. ex.

Jag gillar inte ordet sköljer stoppar osv. Vill du övertyga mig, visa mig mekaniken bakom det hela. Hur går till det mekaniskt.

Bara en fingervisning om hur viktigt salt är:
http://www.slu.se/sv/fakulteter/vh/institutioner/institutionen-for-husdjurens-utfodring-och-vard/forskning/pagaende-projekt/natrium-och-magnesiumbrist-hos-sporthastar/ (http://www.slu.se/sv/fakulteter/vh/institutioner/institutionen-for-husdjurens-utfodring-och-vard/forskning/pagaende-projekt/natrium-och-magnesiumbrist-hos-sporthastar/)
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: mul skrivet 17 okt-11 kl 17:35
JO, en hovbensrotation är betydligt allvarligare än en förkylning. Hovbenet sitter fast i hornkapseln och hänger inte. Och en hovbensrotation syns på röntgen från sidan. Man ser den iom att sulan blir tunnare vid hovbensspetsen. Och hovbenet kan rotera vid en hovspricka elle skada på framsidan av hoven.
 Och om nu inte hovbensrotation fanns, hur kommer det sig att en kompis häst hade en sån kraftig hovbensrotation att hovbenet kom ut genom sulan. Och när röntgen visade att det var hovbenet, vad var det annars om det inte var det?

Om man läser lite om ex ballerinaföl och senkontrakturer, med hur senorna drar och hur dom sitter så hänger hov och hovben ihop. SÅ varför skulle INTE en sena kunna dra ett hovben? Hästen står troligtvis inte bara still utan rör sig ibland och då används senorna.

Och tanken bakom skoningen är densamma att den sjuka delen ska bort för att hjälpa hoven. MEN skillnaden är att om hovbenet tippar framåt, vilket du verkar tycka är ok, så blir det ett tryck på hovbenspetsen, vilket gör att det trycket kan göra att hovbenet börjar tillbakabildas. (jag har idag sett tillbakabildat hovben på en hov)

Samma med sidan på facebook du anger så står det om hovböld.. Det är ren och skär djurplågeri att säga att man ska vänta ut hovbölder. Det bästa är att dom dränerar sig själva, men kan man tänka sig vilken smärta en skaplig hovböld för med sig. Hade jag låtit bli att dränera en hovböld på en av mina hästar så hade den hästen varit slaktad nu. Hovböld som satt under hovbenet och eftersom hovbölder går uppåt så kan man ju gissa var den tagit vägen.. Där har vi också en tillbakabildning av hovbenet pga infektionen hovbölden orsakat.

Jag bara hoppas att många läser sånt som du/ni propagerar och läser det med kritiska ögon.

Att sätta igång att galoppera en fånghäst på grusväg är djurplågeri med iom att fånget orsakar ex blödningar i hoven. Det är där skoningen kommer in att man ska efter det akuta stadiet ha en skoning som hjälper hästen att läka. Eller hästen ska iaf gå på mjukt underlag.

Och kom ihåg att hästen inte gör så mycket naturligt numera. Den rids, den körs, den äter helt annan mat och den har sjukdomar som inte finns på vildhästar. Ex fång är nog inte så vanligt på vildhästar, dom blir tigermat i vilttillstånd. Och våra domesticerade hästar ser inte ut som vildhästar längre heller..









Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: take skrivet 17 okt-11 kl 17:50
Jag har sett vildhästar och förvildade hästar, de har det inte så jävla bra, det är ont om mat på vintern, de har hovar i alla (o)möjliga formar, sår på kroppen, och så snart de får den minsta hältan så blir de uppätna. Jag fattar inte varför det naturliga hos djur ska vara så jävla eftersträvansvärdigt, de flesta vilda däggdjur blir knappt  ett år gamla även i Sverige trotts begränsad rovdjurstryck.
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: TiB skrivet 17 okt-11 kl 18:12
Kanske bättre att slippa undan med ett år än att hamna i männschans klor. Ett djevfla experimenterande med dåliga hovar och för bra mat. Förutom felverkningar, stagningar och bindningar, allt för att fixa banan några tiondelar snabbare.
Vem gynnar det när människan och penningen i kommer in i djurens värld? Det är med vämjelse jag följer den här tråden och ska försöka sluta nu.
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Galopp skrivet 17 okt-11 kl 18:38
Kanske bättre att slippa undan med ett år än att hamna i männschans klor. Ett djevfla experimenterande med dåliga hovar och för bra mat. Förutom felverkningar, stagningar och bindningar, allt för att fixa banan några tiondelar snabbare.
Vem gynnar det när människan och penningen i kommer in i djurens värld? Det är med vämjelse jag följer den här tråden och ska försöka sluta nu.

Fast det här gäller väl alla djur i fångenskap, så jag förutsätter att du inte har några djur alls och aldrig tänker skaffa dig några heller och givetvis äter du inte heller kött annat än möjligen från jakt. Och så har ju vi människor det fördjävligt också, tänk all galen mat i trycker i oss  :-X Bättre vi levde in en liten hydda och kvinnor dog under förlossning och män i jakt eller krig.

Fast var jag häst skulle jag nog föredra att vara tam ändå, fast jag skulle passa mig noga för sådana som hittar på sina egna sanningar..............
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: peppz skrivet 17 okt-11 kl 19:04
"tummen upp" till Galopp :)
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Frances skrivet 17 okt-11 kl 19:48
Japp, Galopp gillar vi *ryggdunk*
Titel: SV: barfotaverkare i sörmlandstrakten?
Skrivet av: Rakadero skrivet 17 okt-11 kl 19:57
Klickar också på 'gilla' för Galopps inlägg!