handmatning

[gernsö]

Finns det någon som  har erfarenhet av att handmata upp en duva.....?

[Njura]

DU...hihi >.< 

[Travelerhorses]

Jag handmatade upp några omgångar av agaponis pappegojor..
jag använde havrevälling till bebisar o gav o en medicin doserings spruta en gång i timman första tiden dygnet runt sen var tredje timma osv osv .
jätte mkt jobb var det men dom överlevde iaf .

[gernsö]

men jag har hört från alla som jag frågat att det inte går att föda upp dem från födseln. att det ska vara enormt svårt att göra, och undrar då om någon har provat, om det var skillad mellan att de var nykläckta och att de var en vecka osv.....

njura, hm, har du mig på facebook eller? det där med namn här och namn på facebook  blir lätt förvirrande.....

[Njura]

men jag har hört från alla som jag frågat att det inte går att föda upp dem från födseln. att det ska vara enormt svårt att göra, och undrar då om någon har provat, om det var skillad mellan att de var nykläckta och att de var en vecka osv.....

njura, hm, har du mig på facebook eller? det där med namn här och namn på facebook  blir lätt förvirrande.....

Hej, nej jag har nog inte dig på fb. Jag tänkte mest...det är väll du som handmatade upp en fin sstor vitspräcklig duva?

[gernsö]

hm, ja det var jag, han var 1½ vecka då jag började...... tyvärr är han sjuk nu, min älskade flax..... så jag vet inte om han överlever, eller ja jag tror inte han överlever.......

[Travelerhorses]

Välling tyckte jag var smidigt då det innehåller så mkt bra o är lättlösligt .
Ja det är svårt att mata upp fågelbebisar men i mitt fall kändes det inte som att jag hade nåt val .
I den åldern kan du ju ta in några daggmaskar o mata med pincett åt Flax.

[gernsö]

problemet för flax verkar vara annat. Han har varit totalt ruvgalen i flera omgångar nu, och inte gett upp. dumma jag skulle nog ha kollar hans vikt mer noga, men jag ville ju inte störa honom..... i alla fall så är han utan ägg och jag märkte att han magrat markant. har är hängig, uppburrad och svag. Han får nu antibiotika, jag började tvångsmata honom vilket inte var så svårt, han minns ju sedan innan. problemet är att första  och andra dagen gick det bra. men på tredje dagen så öppnade jag näbben och hitta gårdagens mat där..... alltså ända upp i halsen.
Och sen såg jag honom "spy " upp det han hade i sig två gånger..... verkar som om det kommer ner men ej vandrar vidare.
Och han småhackar i maten och äter lite där , så han matvägrar ju inte direkt.... fattar inget. Men ser jag inte snart framsteg så får han somna för jag vill inte att han ska lida.... min älskade flax.

[Travelerhorses]

Tyvärr så låter det ju som att flax är sjuk .
Men ge antibiotikan några dagar så ser du ju om det vänder .

[Csilla75]

Gernsjö: har själv tagit in en duvunge som var jättemager, den satt o tryckte vid byggnaden och såg halvdöd ut när jag hittade den.
Försökte mata med "välling", han/hon hade samma symptom som du beskriver: ville äta men kräkte upp allt. Tyvärr så dog den men din duva kanske överlever. Den jag försökte rädda var väldigt magen redan när jag tog in stackar´n.
Det viktigaste är att ge din duva vätska! Även om han inte får i sig mat måste den dricka! Prova med följande: vatten - blanda i en nypa salt och en nypa socker. De måste få i sig vätska och salter, speciellt om de kräks.
Här får du adressen till ett forum om duvor (på engelska), massor med kunnig folk som kanske kan hjälpa dig: http://www.pigeons.biz/forums/f20/
Lycka till!
/Csilla

[Alba]

Jag har fött upp en massa duvor, stadsduvor och ringduvor mest. Det har uteslutande varit vilda fåglar som hittats under olika omständigheter och tagits om hand av viltrehabiliterare. Principerna är ju desamma med tamduvor, men lite lättare kanske eftersom man får göra dem tama.

Regel nummer ett för att lyckas föda upp fågelungar: ta reda på art, eller i alla fall familj av fågel. Är det en duva, trast eller kråkfågel? Olika fåglar behöver olika mat. Jag har under åren stött på folk som tagit livet av djurungar genom att trycka ner havrefras i halsen på små fågelungar, hälla vatten i lungorna på dem osv, i all "välmening". Mask kan tyckas vara ett universalfoder, men faktum är att det inte duger att föda upp ungar på(när vi människor ska göra det). De kan sprida parasiten gapmask, men framförallt kan man troligen inte plocka och ge tillräckligt med mask för att tillfredställa ungen. Detsamma gäller med flygande insekter till svalor. Alltså måste man gå över till något vi kan ge på ett garanterat bra och hälsosamt sätt, t ex valpfoder, köttfärs och vitamintillskott för fågelungar som föds upp på insekter av sina riktiga föräldrar.

Men tillbaka till duvor: Duvor matar sina ungar med krävmjölk de första dagarna. Det är ganska svårt för oss att efterlikna. Jag har inte fött upp alldeles nykläckta duvungar, endast från några dagar gamla till stora ungar som hamnat "fel". Jag har däremot en massa text på engelska och en del annan info. Jag mailar dig Gernsö.

Om man hittar svårt medtagna fåglar måste man tänka på att de kanske svultit under en längre tid. Precis som med människor måste man då börja med vätska. Det bästa är att försäkra sig om att fågeln är varm. Det är svårt att hålla kroppstempaturen om man svälter, särskilt om man ligger utomhus. En fågels normala kroppstemperatur ligger runt 40 grader. Lägg fågeln på en värmdyna, varmvattenflaska eller intill en PET-flaska med varmt vatten. Se till att den inte kan bränna sig och att den kan flytta sig om det blir för varmt. Det är livsfarligt att försöka vätska eller mata en fågel som är kall. Köp vätskeersättning från apoteket, finns på barnhyllan. Ofta dricker duvor själva, om man håller fram en liten skål och doppar ner näbben. Är de för svårt medtagna behöver de veterinärvård. Man kan också sonda en fågel för att få i den vätska, men en vild fågel bör lämnas till veterinär och/eller viltrehabiliterare. Gäller det en tamfågel bör man inte försöka sig på att sonda om man inte vet hur det går till. Risken är att vätska hamnar i lungorna.

Jag har använt t ex "Fortimel" från Apoteket för att ge svältande duvor, efter uppvätskning. Det är ett kosttillskott för människor, men i flytande form. Det är avsett för människor som inte får i sig fast föda av olika anledningar, och är mildare och mer lättsmält än vanlig mat. Viltrehabiliterare i USA använder sig av "Ensure" som är en liknande produkt. När man matar duvor, oavsett ålder, måste krävan vara tom innan man matar igen. Känn alltid efter. Det finns en mängd anledningar till att krävan slutar att fungera. Men det bästa är att alltid börja med värme, vätska och sedan lättsmält mat. I det läget är inte fullkornsvälling fel. Men det duger inte att föda upp en fågel på.

Kaytee Exact för fröätande fåglar är ett foder som är bra för duvungar, ge det dock inte till svältande fåglar eller nykläckta ungar.

http://www.kaytee.com/products/exact-hand-feeding-baby-bird.php
Den svenska grossisten Gibbon tar in det: http://www.gibbon.se/products/product.aspx?ItemId=3060, så man får beställa via sin djuraffär. Se till bara att det är avsett för "all baby birds" (dvs fröätare) och inte för aror, som är en annan produkt. Jag har inte lyckats hitta någon svenska zooaffär som säljer det på nätet. Någon kanske vet?

Annars kan man beställa här, från USA: http://www.jedds.com/-strse-969/EXACT-HAND-dsh-FEEDING-FORMULA-18oz-fdsh-5lb-fdsh-25lb%28Kaytee%29/Detail.bok

Eller här, från UK: http://www.everythingforpets.com/kaytee_exact_handrearing_feed.pet/use.id.5.item_id.5099.dept.566/

Mer information om vätska finns här: http://www.djurenso.se/html/vatska___energi.html


Vänliga hälsningar / Alba

 

[gernsö]

tack för det utförliga svaret.
väldigt utförligt och lärorikt.
För ett år sedan födde jag upp en unge som blivit övegiven av sina föräldrar( tamduva) den var ungefär 8-9 dagar. alla sa att det var omöjligt, uppfödare, utställare, djurfolk, det skulle vara omöjligt. men jag gjorde det, kommer dock inte ihåg vad jag gav den, var tipps från en dansk uppfödare som hade lite tro på mig.
Nå nu är det så att den här lilla busen ( som tyvärr är sjuk nu) övergav sina ägg som han vaktat med livet, till och med från sin fru, hon fick inte ruva det ville bara han göra.... så efter ett par misslyckade kläckningar så övergav han dessa två ägg mitt i allt. Jag tog dem och lade i kläckmaskinen i hopp om att han skulle gå tillbaka till redet, där jag nu lagt ett gammalt duvägg....
men nej det gjorde han inte, och jag glömde äggen.... så en dag då jag gick förbi kläckaren så satt där en liten ful/söt sak och tittade på mig, fan tänkte jag - vad gör jag nu..... skit skit skit
 hur ska jag lyckas med detta.....
tog in den och satte i en låda under värmelampa. skillanden var ju att denna var nykläckt, den förra var ett par dagar......
jag gjorde en blandning av malda fågelfrö, startfoder till kyckling och ren ägggula.... geggan matades i spruta i näbben.....första dagen var 3 timme dygnet runt, likaså dag 2-3, sen gick jag över till var 4 timme under dagen och inget under natten.....  Han är nu 14 dagar och fet.
så jag lyckades, men undrar om det kan vara för att han inte fått första maten hos mamman, så magen var inte van vid något annat...... det jag gav var ju vad den fick som första sak.
just nu sitter han och har en kyckling som sällskap, mår utmärkt och börjar få fjädrar... blir svart vit, troligtvis lik sin pappa, då mamman är helt vit.
nu ska vi bara hoppas att pappan överlever oxå.....

frågan är mest information, det kan man aldrig få för mycket av... jag vill veta allt,
dock gjorde jag nog allt fel denna gången..... men ändå blev det så rätt.....

BIlder kommer under dagen.....

[Alba]

Underbart när det går bra, trots att man inte är beredd och inte gör allt rätt!

Vi har tidigare använt pullfor, eller vad det kan heta nuförtiden. Vegetabiliskt foder för kycklingar, undulatfrö, keso och vitaminer och blandat ihop till en gegga. Själv har jag tillsatt kokt ägg. Kokt för att det ska bli mindre geggigt.

Detta har funkat i många år, dock ej på nykläckta. Även om jag idag vet att man inte bör ge fåglar däggdjursmjölk. Man han också skippa keson och ungefär enligt ditt recept köra kycklingfoder, små frön och ägg i någon form. Kycklingfodret har en tendens att eftersvälla mycket och man måste då blöta upp fodret när det stått några timmar. Det är inte bra att ge torrt foder när man handmatar. Samtidigt bör man vara försiktig med ett alltför kletigt foder eftersom det blir svårt att hålla ungen ren. Bildas en "betonghaklapp" av gammalt spillt foder på fjädrarna kommer de att ramla av och fågelns utveckling fördröjs, då nya fjädrar måste bildas. Hygien är A och O. Förvara fodret i kylen, gör små satser och blanda nytt ofta, ca varannan dag. Ge inte något som du själv inte skulle äta, så att säga. Samtidigt är det bra om fodret inte är helt kylskåpskallt vid matning.

Av keso/kycklingfoderblandningen rullar man små kulor, olika stora beroende på fågelns storlek. Lägg på ett fat. Jag brukar hålla ungen i knät invirad i en handduk, öppna näbben med vänster hand och stoppa in kulan med höger hand. Ungen måste ha svalt innan man försöker stoppa in nästa kula. Ibland får man göra kulorna mindre om det är svårt att svälja. I början är det jäkligt svårt att öppna näbben. Det känns möjligt. Ungen sprattlar, vrider på huvudet och man är rädd att skada den. Därför är det bra att ha den i en handduk. Om ungen har en mjuk näbb måste man vara mycket försiktig, näbben kan brytas. Är det en normal unge är man normalt försiktig, öppna aldrig näbben för mycket. Och försök undvika att ungen vrider huvudet alltför mycket samtidigt som man öppnar. Detta låter ju krångligt, men vissa duvor är förjävligt svåra att mata: liten, mjuk näbb, smal hals och experter på slingra/vrida sig tekniken ;-) Andra duvor, ofta ringduvor, sitter still av fasa och bara sväljer med stor näbb och vid hals. Hå hå ja ja!

Känn på krävan så den inte blir överfull. Det är vanligt att duvungar fortsätter att tigga även när de är proppmätta. När de blir äldre tigger och slåss de med vingarna samtidigt. Krävan måste vara i stort sett tom när man matar nästa gång. Om den inte är det bör man erbjuda vatten och känna efter senare. Håll koll på hur avföringen ser ut. Ungars avföring är oftast lösare än vuxna duvors som mest äter torra frön.   

När man matat fågeln kan man prova att hålla fram en liten skål vatten och försiktigt doppa ner näbben. Duvor dricker som om de hade ett sugrör i halsen. Om de är törstiga. Undvik att ha vatten och mat i buren tills de är lite större, de lägger sig i skålarna och skiter där, och blöter ner sig.

Hemmagjorda dieter/foder är svårare att känna sig säker på näringsmässigt, än köpta specialtillverkade och kontrollerade. Samtidigt var det så allt började, med folk som försökte själva. Jag tycker inte att man behöver köpa specialfoder, men får man ofta duvungar på konstiga tider kan det vara skönt att ha ett tillförlitligt pulver i frysen som bara är att blanda till.

Att din unge är frisk och växer normalt trots att den kläckts bortglömd är ett tecken på att du gjort rätt och fått i den näring därefter! Duvor är tacksamma fåglar med otroligt gott läkkött, starka kroppar och riktiga fighters redan från början. Man kommer undan med mycket med en duva som man inte gör med andra arter.

En eloge till dig som vill ta reda på mer! Jag skickar gärna det jag har i form av material. Experimenterar med "Dropbox" där man på ett enkelt sätt kan dela filer med varandra. Använder en kompis som testperson idag.

/ Alba

[gernsö]

jag tar gärna emot information....

jag blandar mat så pass att det ska blandas nytt två gånger om dagen, då håller det sig färskt och jag kan ha det ute så det har rumstemperatur....
Jag ger aldrig mer än vad jag tycker är ok, om den fortsätte vara hungrig så ignorerar jag den, för att den inte ska få i sig för mycket, det är ju kraftig mat den får.  Det står minst en timme i "blöt" innan jag använder det så det har svällt.
Ungen är ganska enkel, så jag öppnar med  ena handen och sprutar in lite mat med andra.... inget vid sidan, ibland lite i mungiporna men det tar kycklingen när den kommer ner i lådan igen....
han har börjat använda benen lite nu, puttar sig fram vilket jag ser som ett bra tecken.

måste dock fråga dig, vet du något om duvor som kräker......

http://www.pixbox.se/alb_show_id1202738_page0.html

[Alba]

Fin unge! :-)

Duva som kräks. Det låter inget bra. Hur länge har han gjort det? Hur mycket? Luktar det illa?
Hur är hans allmäntillstånd? Avföringen?
Sitter han uppfluffad och apatisk, eller är han mer som vanligt?

Jag hade en gång två friska duvungar under uppfödning. Det var stora ungar med bakgrund av svält. Jag tog emot en tredje unge i samma ålder som jag efter några dagar satte in hos de andra. Den var lite konstig på något sätt, kinkig med matningen och hade lite vattnig avföring, men inget jag trodde var något allvarligt.

Efter bara kort tid, några dagar, blev de andra duvorna riktigt sjuka. Supersnabbt växte vita stinkande saker i deras halsar, det var omöjligt att handmata dem på vanligt vis och de blev apatiska. Det visade sig att den nya smittat dem med Trichomonas (som är en encellig parasit). Själv var han i princip symtomfri. Jag fick snabbt hjälp av en veterinär som skrev ut Flagyl, trots att det var påskhelg. Det räddade deras liv.

Symtomen för Trichomonas kan vara kräkning, vattnig avföring, svårt att svälja, slemmigt dräggel ur näbben, stinkande andedräkt samt vita svampiga utväxter i halsen.

Duvor smittar varandra genom mat och vatten. Men har dina duvor inte träffat andra duvor är det långsökt.

Vilda duvor kan också smitta varandra med Candidasvamp, som också bildar vita klumpar i halsen/munnen. De luktar inte, men hindrar fågeln att få i sig mat när halsen blivit för trång.

Annars tänker jag infektion av något slag, men jag gissar bara.
Kan du ta honom till veterinär?

Under tiden du forskar i vad det kan vara, se till att han har det bra. Är varm, får i sig mat och vatten och inte blir sämre. Det är ett bra hjälpmedel att väga sjuka djur så att man vet vartåt det barkar.

/ Alba

[gernsö]

Detta är pappan till bebisen.....
Han har varit i en bur med en annan duva, han är helt ren i halsen, för det var det första jag tittade på.
Han har varit sjuk lite mer än en vecka nu..... det började med att han var ruvgalen... låg flera äggperioder efter varandra, men hade mat och vatten framför sig och jag såg att han åt och drack. han är en kelen duva men jag ville inte störa honom så jag lät honom vara..... så jag märkte inte att han magrade. då han gått av äggen ( bebisens ägg) så spelade det ingen roll att störa så jag lyfte upp honom och gosade. men shit vad mager han var.  Han var bara skin och ben. kollade ohyra och såg lite, avlusade honom.
tänkte att han skulle b örja äta bättre när han  inte hade ägg att ligga på, gick några dagar och jag såg att han åt bra.
Men han lade inte på hullet.  Började ge anitbiotika för att se om det var något sådant, och gav honom mat, samma som duvungen fick, flera gånger om dagen ( förresten så är honan frisk och pigg) och tänkte inte mycket på det. Sen en dag så såg jag att han kräkte upp en hel del....
Kännde inte att jag kunde hålla koll på avföring och kräkning där han var. så jag tog in honom i vårat pannrum där vi har duvungen och vaktlar, han går på golvet på en handduk, där kan jag se vad som går in och ut.
han får mat samtidigt som ungen, men när jag kommer in en stund senare så har han ibland, inte alltid, kräkt upp maten igen. Avföringen är både vattning och ibland klumpig, inte vit, inget vitt i munnen, ingen förkylning. han går runt och är inte allti uppburrad, men ser lite skabbig ut, maten som kräks upp stänker ner honom lite....vill inte tvätta honom nu då han är sjuk
han är lätt att mata, är som sagt van vid det sedan han var liten.
ibland vill han itne ha mat, då visar han det och går i väg. Andra gånger så kommer han fram när jag matar ungen och sätter sig på min fot, och småhackar på mitt ben, eller om jag sätter ner handen och sprutan till mig så puffar han på den. Han äter och dricker även själv då jag suttit och tittat på honom. ät lätt att öppna näbben på och mata.
han går inte upp i vikt men verkar inte gå ner heller.

[gernsö]

har just pratat mmed min underbara vet. han vill att jag sätter duvan på en annan sorts antibiotika, som ska hämtas ut i kväll, och så ska jag ge värmelampa och fortsätta mata honom.

[Alba]

Jag vet inte vad det kan vara. Det låter som att han slitit ut sig med att ruva. De blir fanatiska ibland. Det vore ju bra om han passade på att återhämta sig och äta upp sig i pannrummet. Men att han fortsätter kräkas är ju inte bra. Ibland kan magbakterier hjälpa, probiotika.

Funderar på parasiter. Det finns mycket kunnigt folk på Pigeon-talk forumet som Csilla skrev: http://www.pigeons.biz/forums/f6/ När man sliter ut sig blir man ju mer mottaglig för skit som redan finns i kroppen. Och immunförsvaret är i botten. Men jag har tyvärr inga bra förslag på vad det kan vara som orsakar kräkningarna.

Kräks han alltid efter att du matat honom, eller kan det vara när han har ätit själv också? Det låter inte som att problemet är att du matar för mycket, men funderar på hur bra hans matsmältning fungerar. Kommer avföringen ut vattnig och utan vitt (urin) är det ett tecken i sig på att något är fel. Är avföringen grön? Coccidios visar sig vanligen genom diarre, och snabb avmagring. Jag har ingen egen erfarenhet av det.

Här är en sida med länkar under ämnet sondmatning: http://www.pigeons.biz/forums/f6/how-to-crop-medicate-15683.html

Jag skickar gärna en länk med kapitlet duvuppfödning ur mina Amerikanska bok. Behöver en mailadress till dig.

/ Alba

Ps toppen med en bra veterinär. Vad vill han att du ger istället?

Och mata ungen först, så länge det är oklart om pappan smittar.

[gernsö]

kommer inte ihåg namnet, kort ord, började på b tror jag.....
skriver upp namnet på magbakterierna, KOLLAR EFTER DET NÄR JAG ÄNDÅ ÄR PÅ APOTEKET.
funderade på att ge axilur. vad tror du. jag tror inte det är mask, vill inte röra runt i hans system i onödan....
har esbetre hemma men tror heller inte det är det han har, alltså coccidios. tror han hat slitit ut systemet  med ruvningen ich nu har problem att ta sig tillbaka...

[gernsö]

pappan, alltå den sjuka flax
http://www.pixbox.se/alb_show_id1056373_page0.html