Hur många 3/4 Langstroth i yngelrummet?

[Anacreon]

Läste ett inlägg av Sten-Åke Lindell där han beskrev att han hade 3st 3/4 langstroth under spärrgallret själv har jag, så här långt, haft 2 st under säsongen och övervintrat på 2st för fullvuxna samhällen och 1 st för avläggare. Vad finns det för erfarenheter där ute?

[Abigail]

Funkar det verkligen att övervintra på bara en 3/4 låda? Har du prövat det mer än en gång?

[Sten-Åke Lindell]

Algoritmen är enkel! De som har en Dadant till yngel anser att den inte räcker till med avseende på kakyta.
En Dadant = 2 x 3/4 Langstroth! En duktig produktiv drottning behöver mera.
En ram kan ha ca 5.000 celler och drottningen kan stifta 2.000 - 3.000 ägg/dygn som bäst. Det är också pollen och honung på ramarna nära ynglet. En låda kan vara full på typ 2 veckor.
Många har en Dadant + 1 st 3/4 Langstroth, alltså lika med 3 x 3/4 Langstroth.
Sedan kopplas driftformen till formatet. Vill man ha en enkel och ändå mycket kraftfull yngelutveckling så invintrar man på två lådor.
På våren börjar yngel komma i översta lådan. När man har koll på utvecklingen i översta lådan så skiftar man låda.
Yngeln breder sedan ut sig som vanligt i översta lådan. Det kan gå så fort att det täcka ynglet i undre lådan inte har krupit än.
Då sätter man på en låda #3 ovanpå och yngelsättningen sätter fart i den.
 
Ett starkt välutvecklat samhälle behöver 3 lådor 3/4 Langstroth eller 3 LN eller minst en 13 Ramars Dadant (något större Dadant än en vanlig på 10 ramar).
Har man LN eller 3/4 Langstroth så är det bara att köra på.

[Sten-Åke Lindell]

Funkar det verkligen att övervintra på bara en 3/4 låda? Har du prövat det mer än en gång?

Vi gör aldrig så! Alltid två lådor.

[ersam]

Invintrade en svag avläggare i 3/4 och de gick aldrig ner i nedre lådan så jag tror att det skulle funka. Har några gamla samhällen som jag tänkte dränera på material och knipa drottningen. Kanske skulle testa för skoj skull om de klarar vintern i en låda istället och samtidigt ha en reservdrottning... 

[Anacreon]

Jag har ingen längre erfarenhet av att invintra små avläggare bara 2 vintrar men det har gått bra på en låda. Jag tycker Sten-Åkes resonemang verkar vettigt, ska prova det till nästa år.

Min mentor har lärt mig att det ska vara 2 st 3/4L i yngelrummet och jag har hitintills aldrig upplevt att det varit dåligt om plats. Men om man tänker efter så är det ju svårt att avgöra om  drottningen dragit ned på äggläggningen pga platsbrist. 

[ersam]

Låter som en vettig investering att köpa en låda till med vax till yngelrummet! Tror den är betald på en månad i ökad skörd.

Kör själv med tre fram till invintringen. Några veckor före har jag lyft upp en låda ovanför spärrgallret och sett till att det finns utrymme kvar i de två där nere för höstbina.

Sist ställer jag en tomlåda underst.

Gud vad trist det känns att börja diskutera hösten redan... 

[Edward.]

Tillräckligt med utrymme för drottningen att lägga egg är ett grund krav för att få en god utveckling av bi massa.
Trångt ska bierna sitt under vinter för att hålla värme .          mvh 

[Sten-Åke Lindell]

Bilden på stapeln med 8 st är tagen i går kväll!
Bra yngelsättning med produktiv drottning betalar sig bra. Jag tror det är 50 kg i kupan. Vi får se exakt vad det blir när vi slutskattar (bilder kommer).
Med 3 lådor får man ut max av drottningen, många bin = många dragbin, och många dragbin = mycket honung.
Vad kostar då en bra drottning? Jag betalade 325:- för mina (4-5 honungsburkar).
Men hon har förräntat sig bra, långt mycket bättre än väntat.
50 kg => 70 st  700g burkar á 70:- (ca 5.000 sek) om vi skall mäta det i produktiva sålda burkar.

[Sten-Åke Lindell]

Vad skiljer egentligen nöjesbiodlaren från de som kallar sig "yrkesbiodlare".

1 ) De har flera kupor - det är bara att skaffa flera!
2 ) Tillgång på avelsmaterial - vem kontrollerar biaveln idag?
3 ) Det som många kallar sig "Proffs", Yrkes, you-name-it är egentligen ganska enkelt och många gånger undanhållen kunskap. Att få bra fart på kupan är inte så svårt med enkla medel och liten insats.
4 ) Vi kan göra lika dant med våra kupor och få betydligt bättre resultat.
5 ) På hemligforumen presenteras sällan något nytt, oftast gammalt som går igen. Idiotiska kupförslag och stora insatser för att få slantar från olika nationella program. Jag var inne via en vän och fullkomligen gäspade!!
6 ) De har pga stora antalet kupor helt enkelt andra maskiner men det påverkar inte det som sker i kupan.
7 ) De lägger ned minimal tid på sina kupor pga antalet, bara Apistanremsor eller liknande efter skattning.
8 ) Honungsprocessen skiljer lite pga mängden honung. Vi kan också använda sump och klartank t ex.
Annars är det inga större skillnader. Det är kanske dags att göra ett generellt kvalitetslyft, presentera olika driftformer för att få upp bistyrkan och därmed produktionen för alla inom SBR och alla mindre odlare. Kupan är förstås viktig.

[Abigail]

Vad kostar då en bra drottning? Jag betalade 325:- för mina (4-5 honungsburkar).
Men hon har förräntat sig bra, långt mycket bättre än väntat.
50 kg => 70 st  700g burkar á 70:- (ca 5.000 sek) om vi skall mäta det i produktiva sålda burkar.

Fast det är nog så man brukar räkna på hobbynivå.
Ska man tänka som en företagare så vet man att den där honungen också ska betala för alla redskap, bilkostnader, lokalkostnader mm. Mycket bilkörning blir det ju dels för inköp, dels mellan bigårdarna och dels vid försäljning. Invintríngskostnad och att i genomsnitt klarar inte 20-30 % av samhällena vintern.

Administrativa kostnader såsom dator för bokföring ochh annat som förbrukas. Som företagare så vill man ju faktiskt ha ihop en timpeng också.

Det är stor skillnad på det ekonomiska tänkandet om det gäller hobby eller företag.

[Lars i skogen]

Jag är lite tveksam till nyttan med tre farrarlådor som yngelrum.
Jag har inte jättemycket erfarenhet av formatet (det verkar för övrigt ingen i diskussionen ha), men mina samhällen står på bara två lådor, och de som övervintrat starka har alla gett ca 50kg så långt.

Jag har inte kollat så mycket i yngelrummet, men det verkar som att undre lådan i stort sett är outnyttjad, alltså är det i praktiken bara tio ramar yngelrum. Ska man få dem att lägga på alla ramar kanske man måste flytta runt på lådorna, men det är ju ganska mycket jobb med det isf. Vi har ju väldigt varierande väder på våra somrar också, även om denna varit varm och haft extremt bra sommardrag. En risk kan vara att om man stimulerar yngelsättningen väldigt får man massa bin, men om vädret sen blir dåligt sitter allihop inne och förbrukar mängder med honung.

Glöm inte att detta är en ovanlig sommar så långt, vi brukar faktiskt ha betydligt mer regn än vi fått i år = sämre drag!

[Sten-Åke Lindell]

Men det finns många som har erfarenhet som man kan kontakta, jag träffar andra biodlare ca 1 gång i veckan! Du har ju själv varit med och diskuterat detta. Här finns lite andra synpunkter!
http://forum.biodlingsforetagarna.nu/index.php/topic,2514.15.html

[Sten-Åke Lindell]

Stödfodrar man får man behålla sin honung! Min honung minskar inte i de stora kuporna.
De avtar förvisso nu allt mera men det beror på att draget avtar på många platser.
Man kan avhjälpa sådant med att skatta på olika sätt. Har man raps får man ändå skatta typ tre gånger på sässongen.

[toredh]

Jag är lite tveksam till nyttan med tre farrarlådor som yngelrum.
Jag har inte jättemycket erfarenhet av formatet (det verkar för övrigt ingen i diskussionen ha), men mina samhällen står på bara två lådor, och de som övervintrat starka har alla gett ca 50kg så långt.

Jag är lite tveksam till att bara ha två lådor. Vid bra drag räcker det inte bara med många skattlådor, honungen trycker ned yngeln med svärmrisk och sämre yngelsättning som följd. Om du mäktar med att lyfta av skattlådorna tror jag att du finner aktivitet i bottenlådan, och honung i topplådan...
Ha det gott!

[Lars i skogen]

Men det finns många som har erfarenhet som man kan kontakta, jag träffar andra biodlare ca 1 gång i veckan! Du har ju själv varit med och diskuterat detta. Här finns lite andra synpunkter!
http://forum.biodlingsforetagarna.nu/index.php/topic,2514.15.html

Jag är inte med och diskuterar i tråden du länkat till, om du tror det. Bara så det inte blir några förväxlingar mellan personer! 

Jag skattar sorthonung, så för en vecka sedan tittade jag i övre yngellådan iaf, och det var ingen honung där, bara massa yngel.

Jag har inga definitiva svar på vad som funkar bäst, men jag har som sagt kört på två lådor i sommar och det har funkat bra, med bra skördar. Jag kan ju inte säga hur stora skördarna hade blivit med andra skötselmetoder och storlek på yngelrum, men så är det ju alltid. Jag är nöjd med hur jag har det i år och kommer köra på samma sätt nästa säsong iaf.

Det finns som vanligt en enorm massa åsikter inom biodlingen, och sällan några tillförlitliga undersökningar. Jag kör så här, jag gillar det, och det går bra. Vill bara vara motvikt till åsikterna att så stort yngelrum och mycket bin som möjligt är det bästa, jag tror helt enkelt inte att så är fallet, precis som många andra tror att det är det.

[Curt]

Antalet ramar i yngelrummet beror på drottningens kapacitet. Det får man faktiskt kontrollera själv. Sätter man en drottning med en äggläggning på ca 3000/dygn på två lådor, så får man en svärm. Spelar ingen roll om det är LN eller Farrar.
Att inte utnyttja drottningens kapacitet, inverkar naturligtvis på honungsskörden.
Jag har bina i skogsbygd med inslag av klöver. Samhällen på tre lådor yngelrum ger ca 100 kg medan samhällen på två ger ca 50 kg.

[Lars i skogen]

Det som inverkar mest på honungsskörden är vädret, och det kan vi som tur är inte styra över.
Om jag tolkar dej rätt Curt så ger inte dina samhällen på tre lådor 100kg, utan snarare har de givit det i år!?

Min tanke är en regnig sommar är mycket bin snarare en belastning för samhället och ger minska skörd. säg gärna emot mig om ni verkligen tror något annat!
Och det är mer typiskt med regn en svensk sommar än med trettio grader veckor i sträck, även fast det kanske är lätt att glömma det just i år.

Glädjekalkyler har aldrig gjort någon rik.

[Curt]

Självklart varierar skörden med åren. Medelskörd räknas som regel över 10 år.
Mitt första år som biodlare gav över 100 kg på mitt enda samhälle. Mitt andra år gav 15 kg på två samhällen. Det som räknas är antalet dragbin och antalet flygtimmar. Visst kan vädret vara så exceptionellt att nektarn torkar in. Linden kan man aldrig räkna med. En 10 års period ger ändå en viss insikt om skörden.
Mitt inlägg beskrev skillnaden i år.

[Edward.]

Jag är lite tveksam till nyttan med tre farrarlådor som yngelrum.
Jag har inte jättemycket erfarenhet av formatet (det verkar för övrigt ingen i diskussionen ha), men mina samhällen står på bara två lådor, och de som övervintrat starka har alla gett ca 50kg så långt.

Varför inte prova en tredje låda nästa år så behöver du inte vara tveksam.

Kanske märker du att samhället ökar skörden och styrka , fast du kan köra på i gamla hjulspår för det har gått för .
Varför riskera att utveckla bi odling fram åt det kanske är skönt som det är. 
                           mvh edward