Jordbruket illa ute vid ny oljekris.

[Henriksson]

Oljan är helt avgörande för den svenska livsmedelsproduktionen. För 35 år sedan fanns en plan för att köra de svenska traktorerna på gengas om oljeimporten stannade, men i dag finns ingen alternativ lösning förberedd.

Ganska snabbt kan en större kris innebära att bränsle och andra insatsvaror till jordbruket stryps.
Om gränserna stängs ska den svenske bonden ge folket mat på bordet, men då krävs att traktorn går att tanka.

Från andra världskriget och ända in på 70-talet sågs den svenska skogen och torvmossarna som en närmast outsinlig källa till drivmedel under en kris. Även om man kan producera biodiesel ur svensk råvara finns i dag ingen beredskapsplan för alternativt bränsle.

Hur kan det vara en nyhet att traktorer går på diesel ?
Och att vi importerar all diesel ?


http://www.atl.nu/Article.jsp?article=59944&nyhetsbrev&&a=Jordbruket%20illa%20ute%20vid%20ny%20oljekris

[Tacitus]

Numera så importeras ju den mesta maten från låååångt bort så det blir till att fixa fram bönder och i visst mått även åkermark från granplanteringar så tillgången på diesel känns mer som en parantes i sammanhanget.

De varor som trots allt finns i landet ligger ju inte längre i nått lager, lager är ju omodernt och kostar pengar som bekannt, utan de befinner sig på vägen nånstans i en lastbil.

Vid en oljekris eller en utslagning av el och tele nätet (räknar i telenätet även in allehanda it-varianter) så kommer samhället att kollapsa, det finns idag ingen beredskap för detta.

Så jag är inte så orolig för beredskapen för att framställa livsmedel, när det är dags för skörd så är redan samhällsfunktionerna borta så det jämnar liksom ut sig.

Under kriget fanns åtminstone en viss grundläggande kunskap hos folk att kunna odla potatis och kålrötter vilket också gjordes i stor omfattning i tex kungsträdgården  ... men idag känns det som att folk inte ens kan laga mat själva från "scratch" utan en massa halv och helfabrikat så slutsatsen är nog att det är kört oavsett man har rullande traktorer eller ej.

[Skytten]

Vi körde på gengas en gång när traktorer var få och små.   Den största risken är inte oljetillgångarna vid källa, utan att flödet stoppas, och då stannar inte bara vårt jordbruk, utan hela vårt samhälle.

En kostnadskris pga av dyrare drivmedel, kommer att påverka livsmedelspriserna, men i vår del av världen får det inte så stora konsekvenser som i länder med en befolkning med lite betalningsförmåga.

Det finns många fler skäl än oljan, att oroa sig för jordbruksproduktionen. 

Jordbruket är en sådan branch, att den inte kan läggas ner, som åtminstone teoretiskt all industri som producerar  tvättmaskiner kan.  Så oavsett vilka problem som uppstår, måste jordbruket på ett eller annat sätt fungera.

Med dyrare energiinsatser, kommer det att bli lönsammare att använda mindre.

[Brukspatronen]

Jag blir allt mer orolig för hur vårt samhälle ser ut i dag och de oerhörda konsekvenser även relativt små störningar kan orsaka. Och visst är det så att vid en "samhällskollaps" så spelar det ingen roll om våra traktorer rullar eller ej. Maten kommer att ruttna bort långt borta från konsumenterna. Skulle distributionen lyckas så är det väl ändå tveksamt att det med dagens inriktning av det svenska jordbruket skulle gå att föda hela vår befolkning.

Nej, för mig blir det allt mer uppenbart att det gäller att ordna sig en plan B på egen hand. Se till att i varje fall en del av matförsörjningen klaras på egen hand och med beredskap att kunna "växla upp" om det verkligen gäller. Ha det ordnat så vatten och sanitet är samhällsoberoende liksom värme. Jag känner att jag i varje fall är en på god bit på väg att få detta ordnat för mig.

[Dala odlare]

Sverige ar en av värdens bästa gengas cajter. Kolla    gengas.se

[olivoil]

Med allternativa bränslen som vi har god tillgång till så skulle vi lösa det där.
Men de vore nog slut på nöjesåkandet för landets 18 åringar

[Skytten]

Vid avbrott i oljeflödet hjälper det inte helt med alternativa bränslen,varje del i jordbruket från foder till redskap och hela ledet i matproduktionen kommer att störas, om inte helt falla ihop.

Med avskaffad värnplikt, finns det inte snabb tillgång till en organiserad reserv som kan rycka in och sköta ett jordbruk där det behövs mycket mer arbetskraft, och till ett pris som inte motsvarar vad som är gängse.

Ett stopp i oljeflödet framkallar undantagstillstånd.

Mälardalen, Sveriges mest tätbefolkade plats, har landets största oljeberoende. En del alternativa bränslen, som biogas kommer från vår vana att slänga mat.  Ett stort Citygross kan leverera råvaror till en hyfsad stor biogasanläggning. Denna biogas finns inte alls tillgänglig i stor skala om matpriserna rakar upp. Annat avfall, som man nu inte ger som djurföda, kommer att få användas, och även det minskar utbudet av biogas.

Konstgödselanvändning blir dyrt och om det upphör, räcker då naturgödslen inom rimliga avstånd, för att kunna få ett överskott av t.ex. spannmål till etanol, eller olja till diesel?

Nej omställningen kostar så pass, att den bör göras medan billig energi finns.

[Tacitus]

Att uteslutande använda åkergrödor till drivmedel, etanol i synnerhet, är inte möjligt i dagsläget eftersom våra fordon är alltför ineffektiva.

Det är med dagens teknik fullt möjligt att bygga en familjebil som drar 0,3 l/mil så varför görs inte det ?

Om vi tittar på en sån enkel sak som karossen på dagens bilar så är dom inte så särskilt aerodynamiska, ofta har man en tvärt avhuggen bakdel trots att det vid underljudshastighet i princip är viktigare hur bakdelen är utformad än hur nosen är utformad.

Bara genom att ändra karossen på många moderna bilar så skulle bränsleförbrukningen i många fall kunna minskas med bortåt 20-25 % 

Något annat att tänka på är att om man isolerade alla bostadshus bättre så skulle vi kunna spara in en hel massa energi som istället kan användas för tex drift av jordbruket - det är ju trots allt relativt enkelt att bygga traktorer som drivs med tex el men det kräver ju att elen inte används till annat.

Samma resonemang gäller ju för skogsråvara som tex flis, om allt detta går åt för att värma upp bostadhus så blir det ju inget över att tillverka diesel av...

[olivoil]

Då jag och mitt tältboende helt rätt för framtiden !

[Henriksson]

Finns det någon serie tillverkad traktor driven med alternativt bränsle ? 

Om inte är det skrämmande med tanke på att de brukas så läge. Jag menar att  traktorer har minst dubbelt så lång livslängd som bilar. 

[Skytten]

Traktorer kan gå på andra bränslen än diesel, t.ex RME.  Det är inte omöjligt att få en dieselmotor att till nöds gå på biogas eller etanol, Scania har gjort tester.

Men det finns inye nog med andra bränslen för att hålla igång traktorerna om oljan inte kan skeppas hit.

[Ylven]

Problemen vid en oljekris är många. Kommer krisen plötsligt vid t.ex. krig i Iran eller störningar i Hormussundet så kommer kollapsen att vara total inom ett par månader. Då finns helt enkelt vare sig tid eller kunnande för att kunna ställa om till ev andra bränslen (som inte ens finns i dagsläget) innan det så att säga är för sent. Man kan liksom inte vänta med skörd tills snön har lagt sig, eller så vårsådden vid midsommar.

Blir det en stadig prisökning iom den minskande produktionen så kommer vi att ha mer tid på oss att ställa om, samtidigt som allt fler delar av samhället kommer att få problem. Elen kommer att användas till mer än idag och därmed kan det bli problem att få den att räcka till. Samhället kommer att få problem iom sjunkande ekonomi. Så vem kommer då att vilja investera i något nytt som t.ex. bioenergiproduktion?

En bild att ha i minnet är den här http://www.holon.se/folke/worries/oildepl/energy.shtml från Folke Günters hemsida, som visar att maten är den största energislukaren i familjen.

[Skytten]

Problemen vid en oljekris är många. Kommer krisen plötsligt vid t.ex. krig i Iran eller störningar i Hormussundet så kommer kollapsen att vara total inom ett par månader. Då finns helt enkelt vare sig tid eller kunnande för att kunna ställa om till ev andra bränslen (som inte ens finns i dagsläget) innan det så att säga är för sent. Man kan liksom inte vänta med skörd tills snön har lagt sig, eller så vårsådden vid midsommar.

Blir det en stadig prisökning iom den minskande produktionen så kommer vi att ha mer tid på oss att ställa om, samtidigt som allt fler delar av samhället kommer att få problem. Elen kommer att användas till mer än idag och därmed kan det bli problem att få den att räcka till. Samhället kommer att få problem iom sjunkande ekonomi. Så vem kommer då att vilja investera i något nytt som t.ex. bioenergiproduktion?

En bild att ha i minnet är den här http://www.holon.se/folke/worries/oildepl/energy.shtml från Folke Günters hemsida, som visar att maten är den största energislukaren i familjen.

En viktig anledning till att USA knappast kan störa Iran militärt, det vore ett skott i foten.

Energiåtgången för maten kan till viss del, sänkas snabbt, genom att den mest energislukande maten inte blir tillgänglig, och havregrynen ätes okokta med lite mjölk.
I matens energi finns kyllager, transporter, sk förädling på få ställen, mycket importerade (vindruvor från Indien kommer inte att finnas på Netto för 12:-).  Tillräckligt med mat för livhanken kan vi säkert ordna, liksom att hålla husen varma.  Industrin och transporter får störst problem, och även kvalificerad sjukvård.

Kan omställningen komma mjukare och påbörjas i tid, kan vi ha en mathållning som man hade i medelklassen för 50 år sen.   Decentralisering vill till, vi kan inte ha en sådan transportmaskin. Förpackningar kan minskas när produktionen kommer närmare, och man lagrar mer i hemmen.

Nu vet man ju inte allt om hur det kan bli, energiproduktionen kan kanske hållas uppe, med ännu inte vanliga eller nya metoder, och effektiviteten kan förbättras, fast det är troligast att vi får banta betydligt.

[Tacitus]

Jo, det blir ju inte några Lidl-priser på maten då... men det är ju också så att i ett krisscenario så kan folk idag (merparten dvs, inte alternativare) inte tillaga mat från grunden - hur många idag kan tillreda ätlig mat om man slänger åt dom en säck med helkorn ?

Vi skulle behöva minska vår energiförbrukning i allmänhet och oljeförbrukningen i synnerhet för att klara av en sån kris, då måste hela matsektorn gå åt precis motsatt håll mot vad den har varit på väg i flera decennier - dvs små lokala slakterier och mejerier, spannmålslager och kvarnar på varje större ort istället för några få centrala etc.

Tittar vi på tex Skogaholm så har dom idag bara 2 bagerier i hela riket, ett för norra landsänden och ett för övriga landet... den utvecklingen vill man ju då vända på, inte bara för krisberedskapens skull utan även för att minska ner på transporterna av miljöhänsyn.

I synnerhet när det kommer till slakterier så tycker jag personligen att den utvecklingen som har varit hittils är fullständigt förkastlig ur djurskyddsynpunkt - djuren ska transporteras kors och tvärs över hela riket för att anlända till överfulla slakterier där man inte ens har tid att skjuta grisar utan man söver dom i grupp med kolsyra, hönsen krokas fast upp-och-ner och får åka med huvudet genom ett elektrifierat vattenbad innan den automatiska halshuggningsmaskinen, där uppåt 15% av djuren halshuggs medans dom fortfande är vid medvetande till följd av stressandet 

Nä, fram för decentraliserad matproduktion - alla borde göra sin plikt och vägra handla långväga mat från storköpen eller tillverka mera mat själva. Har sett siffror på att om man odlade upp villaträdgårdarna så skulle denna resurs räcka till föda 4 miljoner människor 

[Johannes]

Ja när kommer krisen?
Jag menar att vi kan ju förbereda oss med lite alternativ diktatur så att vi kan klara oss.

[Brukspatronen]

Nä, fram för decentraliserad matproduktion - alla borde göra sin plikt och vägra handla långväga mat från storköpen eller tillverka mera mat själva. Har sett siffror på att om man odlade upp villaträdgårdarna så skulle denna resurs räcka till föda 4 miljoner människor 

Jag tror att det kan vara framtidens melodi: Små intensivodlade ytor för grönsaksproduktion där manuellt arbete räcker, kompletterat med viss storskalig åkerodling av typ spannmål. Betydligt större arealer av åkermarken än idag används för bete och grovfoderproduktion.

Tänkt vad mycket gammal åkermark som nu är villaträdgårdar. För att inte prata om industriområden, shoppingcenter, motorvägar...

[Johannes]

Ja och flygfälten kan bli koloniträdgårdar.
Hangarerna blir maskinhallar och så kan man bygga om terminalerna till bostäder.

[torbjorn]

Traktorer kan gå på andra bränslen än diesel, t.ex RME.  Det är inte omöjligt att få en dieselmotor att till nöds gå på biogas eller etanol, Scania har gjort tester.

Men det finns inye nog med andra bränslen för att hålla igång traktorerna om oljan inte kan skeppas hit.

Sommartid går det i nödfall till och med att köra en dieselmotor på rå rapsolja eller för den delen andra vegetabiliska oljor som kanske råkar finnas till hands. Men man får vara beredd på obefintliga kallstartegenskaper och mer underhåll (rengöring av igensotade spridare och sånt) än man är van vid.
Scania har idag teknik för att tillverka etanoldrivna dieselmotorer, men det är knappast praktiskt möjligt att bygga om befintliga motorer för etanoldrift.
Jag skulle tro att den bästa lösningen vid en plötslig och svår oljekris idag är att till att börja med gå över till RME och för den delen rå rapsolja, man kan för övrigt blanda alla dessa bränslen med varandra och fossil dieselolja, så det finns möjlighet att dryga ut efter behov. De motorer som går att köra på rå rapsolja sommartid får klara sig på ren sådan, i övriga samt vintertid blandar man ut med det som finns tillgängligt av RME och fossil diesel. Det kan vara lämpligt att varna för att lita alltför mycket på småskalig tillverkning av RME, fastän processen är enkel så kräver den gedigna kemikunskaper och "fingertoppskänsla" av den som sköter om tillverkningen, annars är det lätt gjort att man bara förstör råvarorna och får ut en oanvändbar sörja.

På halvlång sikt - ett halvår eller år framåt i tiden - ligger gengaskonverteringar av traktorer och andra maskiner nära till hands. Gengasaggregat kan tillverkas av vilken plåtverkstad som helst och det krävs en del mindre ändringar på en dieselmotor för att ställa om den till s k blandgas - eller dieselgasdrift. Gengas fungerar bäst i sugdieselmotorer, turbodieslar får problem både med svårkontrollerad förbränning och med risk för kort livslängd hos turboaggregatet.

Att få fart på biogasproduktionen i landet tar nog lite längre tid. Man kan misstänka att den befintliga flottan av biogasdrivna personbilar och stadsbussar vill kapa åt sig så mycket som möjligt av den biogas som finns tillgänglig (och som redan idag inte täcker behovet utan måste drygas ut med fossil, importerad naturgas). Det blir också svårigheter att distribuera biogas ut på landsbygden dit där den behövs för jordbrukets behov.
Småskaliga biogasanläggningar är relativt lätta att bygga men det tar säkert minst ett år innan de börjar kunna leverera på allvar. Orenad biogas med stora halter av CO2 och vattenånga som man får från de mest primitiva anläggningarna fungerar inte i turbodieselmotorer utan bara i sugdieslar. Den rening som måste till för att gasen ska bli ett fullgott fordonsbränsle är ganska omständlig och dyr för att kosta på en liten anläggning.

[Skytten]

Fordonsgas från biogas kan bli ett alternativ. Potentialen i just jordbruksområden är stor.
En anläggning i varje kommun i t.ex. Skåne skulle inte framkalla så stora disributionsproblem.

I ett krisläge får nog matproduktion företräde framför annan användning.
Det tar lite tid att ställa om, men visst kan vi börja öka biogasproduktionen, från gödsel och restprodukter.  Problemet är ibland att få jämn tillförsel av råvaror året runt.

[Henriksson]

Måndag 17 maj 2010
Ingen beredskap för gödselbrist

Om importen av handelsgödsel och växtskyddsmedel skulle slås ut vid en längre kris riskerar skördarna att snabbt halveras. I dag finns ingen beredskap för en sådan situation.

Ett sätt att skapa en beredskap tror Rune Andersson vore att skaffa sig större kunskaper om ekologiskt lantbruk.
- Om en kris kommer skulle vi ha en mindre smärtsam omställning.

http://www.atl.nu/Article.jsp?article=60039&nyhetsbrev&a=Ingen%20beredskap%20f%C3%B6r%20g%C3%B6dselbrist