Bigårdar, Dragväxter och Arealer...

[Betula_Pendula]

Hur har du kunnat prata med 30 bönder på två dar...? Jag har jordbrukare runt mig och jag hävdar att det är helt omöjligt att hinna prata med 30 bönder på 2 dar 

Ska erkänna att jag hade tur ! , Min vägförening där jag bor hade årsmöte där alla bönderna på trakten samlades, jag frågade helt enkelt om jag fick berätta lite om min nya bisyssla och ALLA blev intresserade specielt som jag sa att det var GRATIS för dom och om jag fick göra i ordning någon plätt mark specielt för min bigård så kunde jag tänka mig betala en symbolisk peng för arendet, har nu två ställen arenderade på fem år för 100 Kr styck  det räcker för i år då jag nu startar upp...

Men förstår att du undrar...

Sten-Åke! Läs vad denne Jonas skriver innan du svarar, det sparar så mycket förvirring och onödiga diskussioner på forumet. Han skrev uttryckligen att han tänkte förädla sin honung själv och inte sälja i bulk!! !

Och Jonas: som jag förstått det är du inte inne på flyttning av bisamhällena i första hand, utan fasta platser?
En vanlig storlek på bigårdar brukar vara 10 samhällen. Det är säkert inte optimalt ur skördesynpunkt, men bedöms väl som en vettig avvägning mellan logisktik problem och skörd. Det är absolut INTE så som Sten-Åke antydde att 5 samhällen bara skulle ge lika mycket skörd som 4 samhällen, i fallet med 10smh/bigård skulle i de allra flesta fall även ett elfte samhälle ge ökad totalskörd. precis som du skriver är samhällenas samlarförmåga en mer begränsande faktor än växternas nektargivande förmåga.

Jag har själv ingen erfarenhet av raps. Men om det handlar om att göra en kalkyl som är hållbar över många år med varierande skördar tror jag 75kg/smh är för högt räknat. Man räknar oftast snittskörd per invintrat samhälle (kostnaden för samhällen uppkommer i första hand vid invintringen), dvs om du har tio samhällen och två dör på vintern och du sedan skördar 800kg från bigården är snittskörden inte 100kg/smh utan 80kg/smh. Och 100kg/samhälle är ingen siffra man ska räkna med, den är för hög!

Stämmer precis att jag tänker ha dom flesta bigårdar stationära, och eventuelt någon eller några paviljonger på hjul som man enkelt kan flytta mellan två ordningjorda uppställningsplattser.

Läste om bigårdar idag på lite olika ställen och en siffra jag tyckte lät vettig var 8 produktionssamhällen och ca 4 avläggare skulle vara lagom på en "standard" bigård. Och det faller ju innanför din rekomendation.

Tack för ett givande inlägg !

I boken Bin och biodling av Åke Hansson nämns betydligt högre antal kupor som maximun per bigård. Boken är gammal och och det kanske inte är det optimala.

Om den sista kupan inte tillför någon extra honung så tycker jag ändå att den kan försvara arbets- och invintringskostnad med tanke på att man inte ska kalkylera med en vinterdödlighet på 0%. På våren tror jag att man är glad över att ha lite extra kupor.

Hur stora bigårdar nämns i den boken ? Är den rekomenderad läsning, den finns på biblioteket att låna såg jag ?

Håller med att det borde vara en god ide att hålla något eller några samhällen som "reserv" ifall något samhälle svärmar eller om man förlorar ovanligt många samhällen över vintern...

Specielt viktigt är det nog för mig som tänker ha Carnica som är lite mer svärmingsbenägna än till exempel Buckfast...

Personligen så tror jag inte någon uppköpare bryr sig om "använda det i min marknadsföring som naturliga material istället för EPS och Plast".
De ser nog mera till kvaliteten på honungen och vattenhalten. Det är det man får betalt för.
Än en gång! Driver du din biodling "ekologiskt" eller KRAV ansluter så har matrialet ingen som helst betydelse, jag förstår inte var man får det ifrån.
Jag tycker du skall intervjuva någon stor yrkesbiodlare i stället så får du höra vad de tycker om pjoller och lyft! Lyften har förstört många biodlare.

Fick reda på idag på min kurs i biodling att vi skall åka på studieresa i Augusti och besöka biredskapsfabriken och en stor yrkesbiodlare någonstans i södra sverige, då får jag tillfälle att prata  !

Den kundgrupp som min produktion kommer vara riktad mot är en miljömedveten och köpstark grupp och jag är helt övertygad om att dom kommer se frånvaron av plast och EPS som ett plus och kan tänka sig att betala några kronor extra för honung som är produserad så... Men mitt sätt passar inte alla och det tycker jag är tur, om alla gjorde precis lika skulle kunderna få mindre att välja mellan... Du och jag kommer helt klart inte konkurera om samma kunder...

Har läst KRAVs regler och som du säger finns än så länge inga krav på materialen i kupor och ramar men det kanske kommer vem vet... Men dessa regler är minimikrav och om jag personligen tror att mina kunder skulle uppskatta att jag även skippar ESP och Plast så har det inget med KRAVs krav att göra... Har aldrig hävdat att det är ett krav eller har jag ?

Angående tunga lyft så kan man använda mekaniska hjälpmedel specielt om man tänker ha stationära bigårdar som jag...

Jag håller nog inte riktigt med här, bönderna fattar nog att bina gör ett bra jobb, men dom har en skeptisk inställning till att betala för det

Håller med, "mina" bönder förstod nyttan direkt men ingen verkade vara berädda att betala något för tjänsten, däremot det magiska ordet GRATIS tyckte alla om...

[Lars i skogen]

Det finns flera som borde läsa på i så fall. Du har verkligen inte läst. Diskussionerna på forumet börjar faktiskt få en senil karaktär som inte mynnar ut i något.

Jag erkänner gärna att jag har fel eller missat något om du berättar vad jag har missat.

Denna tråd är startad av Betula_Pendula, och det är utifrån hans inlägg diskussionen bör föras för att den ska bli förståelig att följa.

[Abigail]

Hur stora bigårdar nämns i den boken ? Är den rekomenderad läsning, den finns på biblioteket att låna såg jag ?

Den finns nog på bibliotek. Har ibland sett den säljas ny för 1000 kr, har man tur kan man få tag i den begagnad.
Utgiven 1980 och kunskaperna i den är väl äldre än så. Jag tycker att den är toppenbra, men man får ju vara medveten om åldern på den men man kompletterar ju med ny kunskap själv.

Han skriver att antalet samhällen beror naturligtvis på dragförhållandena. I ett dragområde med medelmåttigt drag och som är i,5 km i alla riktningar kan 25 samhällen vara ett lämpligt maximum, 60 samhällen om goda dragförhållanden och 90 om det är utmärkta dragförhållanden.

Jag gissar att du kommer att ha dina samhällen närmre varandra och då får det naturligtvis bli färre samhällen per bigård.

[Drönarn]

En klassisk trätofråga bland biodlare över hur många samhällen per bigården

ALLT beror på vilka dragväxter som finns i omgivningen, alltså de som verkligen ger ett överskott i kupan, har man inte odlade dragväxter i sin omgivning som raps o klöver då är medelskörden direkt lägre, och räknar man för högt utan att ha provat olika platser så lurar man sig själv-
Håller man till i skogen så finns skogshallon och rallarrosen det som ger något allt annat bygger upp samhällen endast och slår dessa fel ett år då blir det inget, för att undvika denna riks så behöver man vandra till nektarn på annan plats.
Mitt förslag är att under säsongen så försök att sprida ut kuporna 4- 6 st på så många platser som möjligt för att säkra "dammsugningen" i floran, ibland kan några km skillnad göra oerhört mycket.
När det skall till och invintras samla ihop kuporna till färre enheter för att underlätta invintring och tillsyn.

[Betula_Pendula]

En klassisk trätofråga bland biodlare över hur många samhällen per bigården

ALLT beror på vilka dragväxter som finns i omgivningen, alltså de som verkligen ger ett överskott i kupan, har man inte odlade dragväxter i sin omgivning som raps o klöver då är medelskörden direkt lägre, och räknar man för högt utan att ha provat olika platser så lurar man sig själv-
Håller man till i skogen så finns skogshallon och rallarrosen det som ger något allt annat bygger upp samhällen endast och slår dessa fel ett år då blir det inget, för att undvika denna riks så behöver man vandra till nektarn på annan plats.
Mitt förslag är att under säsongen så försök att sprida ut kuporna 4- 6 st på så många platser som möjligt för att säkra "dammsugningen" i floran, ibland kan några km skillnad göra oerhört mycket.
När det skall till och invintras samla ihop kuporna till färre enheter för att underlätta invintring och tillsyn.

Låter som en bra idé att sprida ut kuporna så mycket som möjligt, ska göra det...

Två frågor som har uppstått...

Har fått en förfrågan om att ställa ut ett antal kupor i ett kolloniområde nästa år för att öka deras pollinering, hur många kupor kan vara lagom att börja med området är ca 10 Hektar och det finns inga bikupor där idag... Tänkte ställa upp dom lite avsides ner mot vattnet så att ingen störs direkt av samhällena, eller är det bättre att ställa ut dom i trädgårdarna utspridda i hela området, mera jobb då att springa runt ?

Jag kommer i år att köpa 2 övervintrade samhällen och ca 20 avläggare, kan man mäta hur bra ett område är med en avläggare, skörden blir ju minimal man kan man titta på hur samhället utvecklas som en indikator på hur bra dragområdet är ?

/ Jonas

[ieenilorac]

Jag är nybörjare på bin, men vet en del om koloniområden. Tänk på att även om det finns låsta grindar och staket så är skadegörelse relativt vanlig på koloniområden. Låt inte kuporna stå där på vintern.

Det är bäst om kuporna står där någon har koll på dem, så att risken för ev skadegörelse och stöld kan minimeras. Att gömma dem där ingen går eller tittar dagligen är ingen bra idé, det kommer att vara någen skitunge som inte kan låta bli att lyfta lite och kolla...

Då får du antingen arga föräldrar eller dött samhälle, eller troligast både och. Jag hade ställt kuporna bakom de allmänna redskapsbodarna, där folk passerar och det är svårt att obemärkt ställa till med något, eller på tomten hos någon äldre koloniägare som är på kolonin ofta. Det sista alternativet är bäst.

Jag vill förresten också gärna veta om man kan avgöra hur bra draget är fast att man bara har avläggare. Jag kommer att ha ett övervintrat samhälle och minst 2, om jag får tag på fler gärna 5-7 avläggare. Jag har inte tidigare placerat ut några bin utanför min tomt, men får jag tag på flera avläggare så kommer jag att pröva det.

Lycka till!

[Michailov]

Det är bäst om kuporna står där någon har koll på dem, så att risken för ev skadegörelse och stöld kan minimeras. Att gömma dem där ingen går eller tittar dagligen är ingen bra idé, det kommer att vara någen skitunge som inte kan låta bli att lyfta lite och kolla...

Kan bara instämma till 100%. Jag trodde jag hittat ett smart ställe utan insyn, snårigt och jäkligt och den enda vägen dit var genom att hoppa över ett dike, oftast vattenfyllt, som var som en mindre vallgrav, där inga gick men när snön kom såg man att det var rena autostradan. Folk rör sig på de märkligaste ställen 

Mitt tips är att du eller någon annan skall "vakta" genom sin närhet eller så kan du minera omgivningarna! 

/Michailov

[ersam]

Sen kommer du säkert att möta argument som att man inte vill ha kuporna för nära eller att folk får bin i ölburken eller saften.

Vi hade mer "problem" med bin som kom mer långväga på vårt förra ställe (vitklöver i gräsmattan) än våra som ju är närmsta vänner. 

[Betula_Pendula]

Sen kommer du säkert att möta argument som att man inte vill ha kuporna för nära eller att folk får bin i ölburken eller saften.

Vi hade mer "problem" med bin som kom mer långväga på vårt förra ställe (vitklöver i gräsmattan) än våra som ju är närmsta vänner. 

Det är precis det som jag är orolig för, att en del skall klaga om dom står för nära...

Därav att jag funderar på att ställa kuporna lite i kanten av området så att ingen ilsken överförfriskad person tycker att han skall göra sig av med bina en gång för alla en midsommaraftons kväll 

Funderar om man kanske kan sätta upp ett staket runt kuporna, bina kommer ju ut en då så att säga och inga nyfikna kommer åt, inklusive frispringande hundar, vad tror ni om det, med tanke på vad som nämnts tidigare om arealer mm borde bigården kunna inhysa ca 20 samhällen och då är det värt att kanske sätta upp ett staket...

Har också funderat på paviljong på hjul som man kan enkelt köra iväg på hösten till Ljungdraget, och i den är ju samhällena mera skyddade...

Alla synpunkter mottages tacksamt...

/ Jonas

[Abigail]

Om de står nära villaträdgårdar så kan nog folk gnälla, och du får kanske kommentarer från koloniområdet. Jag har svårt att tänka mig att bönderna klagar om det kommer för nära deras bostäder, jag är övertygad om att de känner till bin och inte är haraktiga för snälla bin.

[Betula_Pendula]

Om de står nära villaträdgårdar så kan nog folk gnälla, och du får kanske kommentarer från koloniområdet. Jag har svårt att tänka mig att bönderna klagar om det kommer för nära deras bostäder, jag är övertygad om att de känner till bin och inte är haraktiga för snälla bin.

På landet är det inga problem att ställa dom så att ingen störs, gott om plats...

Men som sagt i stan känns det lite knepigare... Hur viktigt är det att bina står i direkt anslutning till dragväxterna ? Kan man ställa samhällena några 100 meter bort utan att draget påverkas ? Har läst att binas dragområde är ca 3 km men dom drar väll inte lika bra på allt inom området...

/ Jonas

[Drönarn]

Kom ihåg att ett bisamhälle har en aktionsradie på 1,5-2 km där de är någorlunda effektiva, ju närmare ett rikligt drag desto bättre, men begränsa inte din tanke om placering i 100 meters radie
sen måste man alltid ha i beräkningen att bin är blomtrogna när de väl hittat nåt som de kan meddela övriga kamrater i kupan och fattar fler tycke så åker fler till samma källa sen är ruljansen igång med ännu fler,  till ibland biodlarens förvåning som trott att de ska flyga på detta han/hon tyckte ska vara bra,  men drar iväg i en annan riktning och då finns det ett bättre nektardrag nån annastans.
Exempel när klöver och lind blommar samtidigt så vinner linden oftast, klöver behöver värme och ger inte nektar hela dagen, linden flödar både i blomman och droppar till bladen etc, lenden ger mer per besök och längre=mer lindnektarkupan =fler bin till samma ställe.
Nektarinnehåll med högre andel naturlig sockerhalt, mängden blommor av den sorten  kopplat till värme som stimulerar växten att flöda samt sol så att blomman öppnar sig och bina kommer åt.alltså inte alltid 100 meters avstånd alltså.

[Jano]

Råkar det finnas ett blommande höstrapsfält 1-1,5 km från bikuporna så flyger bina hellre till detta fält än till fruktträden hemma i bigården. Det är inte lätt att styra dem dit man vill utan bina går på det som ger bäst avkastning.

[Edward.]

Försök med  bi dansen  framför kupan om du är riktigt duktig så får du dom ditt du vill ! !                             mvh bart-edward 

[Sanntos]

Bina är inte som oss människor, ständigt på utkik efter bättre skördemöjligheter. De är tvärtom ganska så bestämda av sig, har de påbörjat något som i deras ögon är lagom hyfsat så ska det mycket till för att de ska ändra sig. Det är inte säkert att de ändrar sig bara för att de står i närheten av ett rapsfält som börjar blomma. Har de memorerat bilden och doften av en liten vit äppelblomma i sina små skallar så sitter den där tills hela kupan kommit överens om att börja tänka på rapsen istället, och hela den förhandlingsprocessen går de inte gärna igenom utan en rejäl anledning, tex att äpplet börjar blomma över, eller att den klipske biodlaren har placerat kuporna inte bara intill rapsfältet, utan också så att de måste flyga över det för att komma till fruktodlingen.

[Betula_Pendula]

Tack för alla bra svar med tip och trix, hoppas någon annan också har lika bra nytta av denna tråd som jag !!

Råkar det finnas ett blommande höstrapsfält 1-1,5 km från bikuporna så flyger bina hellre till detta fält än till fruktträden hemma i bigården. Det är inte lätt att styra dem dit man vill utan bina går på det som ger bäst avkastning.

Perfekt att veta nu blir planeringen mycket enklare, kan välja lite mera skyddade lägen för bigårdarna då några 100 meter hit eller dit inte inverkar så mycket...


Eftersom jag bestämt mig för att endast ha stationära bigårdar och inte vandra så mycket (Utom några flyttbara paviljonger på sikt...) så räknar jag med att avkastningen per samhälle blir mindre än om jag flyttade runt massor av samhällen hela sommaren för att maximera skörden, min fundering är bina kommer förmodligen att vilja flyga till rapsfältet när det blommar men hur blir det när bonden ska skörda ?

Kommer han få sitta med en hel svärm med ilskna bin runt tröskan och svära över mig och mina bin i hela trakten eller kommer massor av mina dragbin att gå under i prosessen eller flyger dom bara bort till andra blommor ?

Någon som har erfarenhet av detta ?

/ Jonas

[Sanntos]

Binas försvarsinstinkt gäller mest sina hem och en bonde blir nog ändå inte särskilt rädd om det skulle komma ett antal bin.. och dom skördar inte rapsen förrän långt efter blomningen, det är oljan i fröna man vill åt, och fröna behöver tid på sig att mogna

[ieenilorac]

Ja, bondens skörd och binas nektarsamlande infaller vid olika tidpunkter för alla grödor jag kan komma på. Om det finns undantag, vill jag gärna lära mig vilka de är.

Jag ser störst risk med min bihållning och risk för skada på människor i samband med vitsippor och maskrosor, då är mycket bin i rörelse samtidigt som barn (och vuxna) plockar blommor och rör sig bland bina, under maskrossäsongen ibland med tunna kläder också (men i år är det ingen vidare värme) och att de då kan råka trampa på, klämma eller på annat sätt reta upp något bi. Och barn/blomplockare är sannolikt mer känsliga än en bonde för något enstaka bistick, givet att ingen är allergisk. Jag har själv arbetat en del inom lantbruk, och man blir rätt härdad för småblessyrer, det går inte en dag med aktivt arbete inom jordbruk utan att man får någon liten skada, eller blir biten/stucken av något litet eller stort djur.

Däremot är ju inte svärmar särskilt populära bland någon kategori medmänniskor, utom möjligtvis andra biodlare som kan fånga in dem. Så den viktigaste uppgift man har som biodlare, som jag ser det är att se till att bina inte svärmar, både för grannsämjan och för skörden.

[ersam]

Vi har haft "problem" med vitklöver på gräsmattan. Fått in bin mellan tårna på sandalerna och ungarna fått ont när de sparkat boll. Tror inte risken är lika stor med maskrosor och vitsippor för man har förhoppningsvis lite koll när man plockar.

Sen är ju geting i ölburkentricket en klassiker.  Har man inte koll så riskerar ju bina bli anklagade.

[Betula_Pendula]

Tack för svaren, tänkte inte på att man skördar efter blomning av nästan allt ! 

Klöver ensilage skördas flera gånger per säsong och klövern blommar stora delar av sommaren så där kan kanske det bli ett litet problem om bina drar på klöver...

Men det är det enda som jag kan komma på så här på rak arm...

/ Jonas