Temperturen och isoleringens betydelse för kupan.

[Sten-Åke Lindell]

Andreas har gjort riktigt "strålande" värmemätningar med IR kamera på sina kupor, både trä och EPS och fått fram lite intressanta resultat.

Trälådan läcker som ett såll medan EPS isolerar väldigt bra ... men det visste de som förstod detta visserligen innan men nu är det verifierat med IR kamera.

Tack Andreas!!!

http://bisyssla.blogspot.com/2010/05/ir-bilder-fran-bisamhallet.html

[ersam]

Liten fundering kring varför Nackakuporna har tunnare väggar mitt på. Syns ju att det läcker betydligt mer här. Finns det någon anledning? Andra tillverkare har ju valt ingjutet handtag istället.

[Sten-Åke Lindell]

Inte alla nacka kupor (lådor), den med hel sarg har inte sådant.

[Jamte]

tror att tanken var att fukten skulle kondensera där och rinna ner på botten.. men kan ha fel..

[Gideon i Roslagen]

Min personliga uppfattning är att det är en tankemiss här. Bina värmer det som behöver värmas. Under vintern så värms klotet och det räcker. När yngelsättningen börjar så värms ynglet. Därav så är det mer luckor i yngelsättningen under vårutvecklingen. I hålen kryper det in värmebin som håller uppe temperaturen. I stort sett så är det ingen skillnad mellan övervintring i isolerade eller oisolerade lådor.

[Sanntos]

Min personliga uppfattning är att det är en tankemiss här. Bina värmer det som behöver värmas. Under vintern så värms klotet och det räcker. När yngelsättningen börjar så värms ynglet. Därav så är det mer luckor i yngelsättningen under vårutvecklingen. I hålen kryper det in värmebin som håller uppe temperaturen. I stort sett så är det ingen skillnad mellan övervintring i isolerade eller oisolerade lådor.

Innebär detta att du har oisolerade kupor, Gideon?

[Lars i skogen]

Min personliga uppfattning är att det är en tankemiss här. Bina värmer det som behöver värmas. Under vintern så värms klotet och det räcker. När yngelsättningen börjar så värms ynglet. Därav så är det mer luckor i yngelsättningen under vårutvecklingen. I hålen kryper det in värmebin som håller uppe temperaturen. I stort sett så är det ingen skillnad mellan övervintring i isolerade eller oisolerade lådor.

Håller helt med. Man kan mäta och kolla hur mycket som helst, praktisk erfarenhet visar (så vitt jag vet?) dock inte på sämre övervintring eller nämnvärt större foderförbrukning med oisolerade än med isolerade lådor.

[Sanntos]

Skillnaden ligger kanske inte i vinteröverlevnad, utan i vårutveckling och honungsproduktion. Vi hade en annan tråd för ett tag sen,http://www.alternativ.nu/index.php?topic=85332.msg726888#msg726888 där jag ställde ungefär samma fråga, och fick intrycket att isoleringen gör mest nytta inte mot kölden i december utan mer mot temperatursvängningar under vår och sommar

[Gideon i Roslagen]

Jag har helt oisolerat förutom några kupor som jag har fått. Typ Nacka kupor.
Funderar starkt på att ta en riktig rövare och se vad bina verkligen tål under nästa vinter. Om... man testar på en 5--6 samhällen så är det inte hela världen om det går åt skogen helt.
Har varit ute och rört på mig och snackat biodling.
Det verkar vara så här att Bäst övervintring: Pallramskupor. Näst bäst: Huvkupor. Och sämst: isolerade typ-Nacka.
Problemet är vid alla kupor fukten. Den skapar mögel och i vissa fall en lindrig jäsning som drar igång fenomenet utsot.
Tog bort täckbräderna i veckan. De stod som sprättbågar. Kupiga och böjda åt alla håll. Det är säkerligen lika mycket fukt att hantera i alla kupor. Det är bara frågan om vi kan underlätta för bina.
 

[Michailov]

Klarar inte helt att dra igång huvudet (är på jobbet förstår ni) så jag frågar: vad menas med en "pallramskupa"?

/Michailov

[ersam]

Klarar inte helt att dra igång huvudet (är på jobbet förstår ni) så jag frågar: vad menas med en "pallramskupa"?

Kanske en lastpall med pallkragar där varje pallkrage motsvarar en låda. Häftiga dimensioner på ramar! 

[Sanntos]

Han måste mena en oisolerad av trä, dom ser ju som pallkragar fast mindre

[Gideon i Roslagen]

Till en pallramskupa så använder man så kallade halvpallramar. Ramarna ger vindskydd.
Bäst att ha flustret på ena långsidan. Ingen flustergång behövs och ingen isolering. Det fungerar bäst med toppventillation. Taket bör vara lutande med spalt för kondens att rinna ut vid lägsta kanten. Fukten ska alltid ut från lådorna.

[Michailov]

Gideon: Är det pallkragar du menar? Ställer man något runt kupan som isolering? Måste säga att jag aldrig stött på benämningen "pallramskupa" och har lite svårt att greppa vad du menar.

/Michailov

[Gideon i Roslagen]

Isoleringen behövs inte. Det är en övertro på att isolera i alla lägen. Bin värmer just det som behövs både när det gäller yngelklot och vinterklot. Huvudsaken är att de inte sitter i drag men det verkar också som om detta är relativt. Biodlare är aldeles för intresserade av att överarbeta saker och ting. Och sedan kommer det mer och mer konstiga förklaringar till varför.

[Betula_Pendula]

Skulle du kunna förklara lite närmare hur en "pallkragskupa" är konstruerad ?

Får för mig med din beskrivning att man ställer en vanlig uppstaplingskupa på en halvpall och sedan sätter man på en massa halvpalkragar som ett vindskydd men på vilket sätt skulle det issolera, kanske lite vindskydd ? , men jag är nog ute och cyklar...

/ Jonas

[Michailov]

Gideon: För egen del undrar jag bara vad "pallramskupa" är för något. Alltså hur den är konstruerad - jag har aldrig hört uttrycket förr.

Om du tar en paus i argumenterandet för att inte isolera och försöker beskriva "pallramskupa" 

Jag är inte alls oenig i ditt isoleringsresonemang - jämför ett tidigare inlägg av mig så förstår du.

En tanke poppade upp i huvudet. Betänk bara att jag har och har haft feber i ett par dagar så är det en helt idiotisk tanke så skyller jag på det 

Är inte tanken om isolering av kupan ürsprungligen från den tiden när bottnarna inte var särskilt ventilerade och definitivt saknade nät? När man hade vinterläge och sommarläge samt packade täcken och filtar i taket på kupan? Då förstår jag tanken med att även isolera yngelrummets väggar - man strävade ju efter att på alla sätt hålla inne den värme bina alstrar. Nu för tiden är fokus mer på ventilation och man har i princip fritt blås underifrån.

Jag förstår då inte vad skillnaden i kupvärme skulle vara om sidoväggarna är av papper eller mineralull så länge som man har öppet undertill? Jämför med ett hus - om man har bra eller dålig isolering i väggarna spelar mindre roll så länge ytterdörren ändå står vidöppen. Till slut är det ändå svinkallt inne. Och inte hjälper det om vi sitter 50 st i rummet heller och alstrar värme - vi blir bara fler som fryser. Men om man stänger dörren blir det skillnad.

Jag tror att vitsen med EPS-kupor med nätbotten enbart ligger i att vikten blir låg. Isoleringen är nog en "svensk" tanke - vi använder ju traditionellt EPS för att isolera, inte för att få ned vikten (utom i vägbygge med cellplastbankar etc).

Så länge bottnen är vidöppen borde lådan kunna vara av vad som helst som är lätt, hållfast, billigt etc. Strunta i isoleringen och fokusera på att skapa en kontrollerat kall vägg med lutning så kondensvatten enkelt kommer ut och att kupan luftas.

Vad tror ni - yrar jag?

/Michailov

/Michailov

[Gideon i Roslagen]

Vi är på samma linje och ditt resonemang är helt rätt. Det jag tänkt att göra är en kupa som klarar ventilationen. Fukten som blir ska ut och det blir som du skriver en kall vägg som fångar upp den och för ut den utanför lådan. Ganska enkelt att göra men svårt att beskriva.
Det jag provat hitintills med lådor likt en uppstaplingskupa med matarhålet täckt av nät det fungerar bra men nu ska jag gå ett steg längre. Frågan är om var gränsen för ventilation skapar ökad foderförbrukning.
Men det måste jag prova själv innan jag kan skriva om det.
Jag tror att jag vet men det vore fel att lura andra.
Gideon