Invintring-väder

[Jonte76]

Och gör man helt (fel ) vad nu rätt o fel är i biodling. så har man inga bin att göra fel på nästa år . Jag har alltid fått lära mig att försöka behandla djur med respekt . Och i familjen som både har jagat o fiskat o lite lantbruk så tycker jag även det gäller bin . Skulle själv inte kunna tänka mej att skaffa varken strutsar ormar eller hästar utan att ha någon kunskap att kunna sköta dom själv eller med hjälp . varför låta bin svällta? när det inte är svårt att ge dom mat tidigare på hösten . men visst det kan alltid gå fel, Lycka till med invintringen / Jonas

[mille]

Om jag inte minns helt fel så hade Michailov ljungdrag och sedan när det väl var skattat så drog bina långsamt? Då är det ju inte mycket att göra mer än att fortsätta försöka. Det blir sannerligen sällan som man planerat.....

Jag har ett samhälle som fortfarande inte är helt invintrat, pga av lushonung och jättekallt väder...

[Michailov]

Pamp: Jag bor i Göteborg. Kan ju mycket väl vara samma sak de drar på, Kinna är ju bara ett stenkast bort.

wictor/Jonte76: Som mille säger hade jag ett ljungdrag som jag tänkte invänta innan jag skulle invintra. Planen var ursprungligen att starta i mitten av september men fick pga tidsbrist skjutas upp och började inte förrän början oktober. Jag blev ca 3 veckor sen mot planerat. Nu verkar det som de drar ned sockret ändå men det är ju ett orosmoment i att det är så sent. Var ute alldeles nyss och de ligger fortfarande på ca 1 liter/dag som dras ned.

wictor: Jag vet att det i de böcker jag läst och vad jag läser på internet rekommenderas invintring i augusti, gärna tidigt. Är det verkligen skrivet för trakter där man har ljung? Och om bina i så fall sitter på en massa neddraget vinterfoder och det kommer ljung i det - slungar man det ändå eller låter man bina sitta på ljung genom vintern? Eller gör man på något annat sätt?

/Michailov

[anette i bugared]

Så här års så hämtas pollen troligen främst från odlade trädgårdsväxter som står lite skyddat (vi har ju haft frost flera gånger redan). Jag ser bin på flerårig aster och trädgårds-kärleksört bl.a., men vad för färg det är på pollenet därifrån vet jag inte

[wictor]

wictor: Jag vet att det i de böcker jag läst och vad jag läser på internet rekommenderas invintring i augusti, gärna tidigt. Är det verkligen skrivet för trakter där man har ljung? Och om bina i så fall sitter på en massa neddraget vinterfoder och det kommer ljung i det - slungar man det ändå eller låter man bina sitta på ljung genom vintern? Eller gör man på något annat sätt?

Ljungen är ju en märklig växt. Den börjar normalt sett blomma kring den 3 augusti - märkligt nog i hela sverige från söder och hela vägen upp till norr. Den ger nektardrag att tala om under cirka fyra veckor. Och kräver mycket starka samhällen, annars blir det inte mycket att tala om. De samhällen jag vandrar med till ljung har jag gett extra yngelramar från andra samhällen redan i slutet av juni.

Bina som suttit på ljung slutskattar man som senast första veckan i september, sen invintrar man direkt. Att låta bina "fortsätta dra" några veckor till för att man tror att det blir ytterligare nåt kilo, det är att lura sig själv. Har de fyllt sina förråd rejält med vinterfoder så lär det knappast dras in speciellt mycket ljunghonung efter detta. En del ljunghonung är inte alls skadlig för bina, om de nu mot förmodan skulle dra in lite till efter invintringen.

Att vänta tills nu med vinterfodring är att göra det svårt för sig. I varje fall mina bin - och jag bor i södra sverige - sitter redan i klot. Att få upp dem i en foderlåda nu är att kräva väl mycket av sina små husdjur. Det kan gå bättre med ballong och varmt foder. Men som sagt, nu vill de sitta och vila över vintern...

[Daniel Pettersson]

Det Wictor skriver om invintringen trots ljungdrag är samma rekomendationer jag fått men i år blommade ljungen väldigt sent där jag bor i Göteborg och de flesta invintrade i slutet av september, själv invintrade jag i mitten och det funkade bra, skall vänta någon vecka till innan jag behandlar med oxalsyra för jag tittade till dem för en vecka sedan och då var det en del täcktyngel vad jag kunde se utan att rota i kupan för mycket.

[Michailov]

Om jag hade fått till det som det var tänkt hade det nog gått för mig som för dig Daniel - vi bor ju nästgårds. Det var inte girighet som gjorde att jag ville ha ljungen utan att jag trodde det var helt fel att ha med ljung i vintermaten över huvud taget. Därför ville jag ha bort det och ge dem ren sockerlösning. Tyvärr ( i detta sammanhanget) sammanföll min planerade invintring med att min fru startade eget med allt vad det innebär av intervjuande/anställande av personal, inredning av lokaler, kontakter med leverantörer etc och med en liten 3 åring med i bilden så räckte tiden helt enkelt inte till.

Men de är uppe i foderlådan och smaskar de små liven. Jag ger dem varm sockerlösning och lådorna/taken är väldigt bra isolerade och botten/taken är bra ventilerade. Så hoppet finns.

Och med anledning av tidbristen ovan hänger Apistanremsorna inne sedan slutskattning för 2-3 veckor sedan. Om ytterligare 5 veckor åker de ur. Ambitionen när jag började med detta i somras (med 2 kurser i ryggen och läsning av det mesta som skrivits på svenska) var att köra "ekologisk" varroabekämpning - men jag är fortfarande kluven till vad som egentligen är bäst i ett vidare perspektiv. Så i år fick det bli Apistan.


/Michailov

[Jonte76]

        Hoppas det går bra och att dom fortsätter dra sockerlösningen . Jag invintrade 12 sammhällen som dragit på ljungen , vill ej ha alla kupor på ljungen tror inte jag orkar med det eftersom jag vill att alla ska ha fått maten ca 20 sep eller iallafal under fodring den tiden . en biodlare jag hjälpte mycket förutt var noga vi plockade ut alla yngel rammar  ljung honung , en annan odlare lämnade ofta 10 kilo kvar o det har alltid gått bra säger han . En konstig sak jag såg idag var att min bikupa jag har placerad inne i ett stort växthus bina kom med (pollen ) men det kan inte vara pollen tänkte jag gick o tittade på gurkplantorna som är fula med mjöldagg inga blommor kvar inget pollen kan finnnas , men då fick jag se att det satt bin på bladen o strök av sig dammet sporerna från mjöldaggen på benen vad ska dom med det till ?

[Michailov]

Var ute för att fylla på sockerlösning idag igen. Hade matarlådorna varit tomma hade det varit sista påfyllningstillfället  men när jag kom ut såg jag att draget avmattats. Fick bara fyllt på ca 2 liter på det ena och ca 3 liter på det andra. Det var sedan förra söndagen. De har nu fått ca 13-14 kg socker (räknat som torrsocker) per samhälle. Uppskattar att de hade mellan 2-5 kg utspridd honung kvar nere i yngelrummet då jag skattade. OM de inte drar ned mer borde de sitta på 15-19 kg foder. Får bara hoppas att det räcker och så får jag använda min nya lärdom till nästa säsong.

Apistanremsorna skall hänga ca 4 veckor till, flustren skall bommas med musskydd och sedan får det bli vintervila.


/Michailov

[Gideon i Roslagen]

Det borde räcka! Det här är lite beroende på kupkonstruktion och givetsvis
vilka bin som man har.
Det har berättats mej att de gamla trågkuporna i stort sett gav 4 kilogram mindre sockerförbrukning än en Nacka kupa.
Men sedan så kan man diskutera vilken kupa som är mest hanterlig. Det biten vill inte jag diskutera.
Michailov: Jag tror att du kan ta det lugnt nu. Se bara till att du inte får några störningar
på samhällena så går det säkert vägen.
Till våren efter rensningsflyktern så kollar du lite försiktigt om dom har foder så att det räcker.
Personligen så räknar jag med att det behövs cirka 6 kilo foder för vårstarten på varje samhälle.

Gideon 

[Rune H]

Michailov, Sade de verkligen att apistanremsorna skulle hänga inne så länge på den kurs du gick för att få använda dem ?
mvh
Rune

[Michailov]

Rune H: Jag har letat i mina inlägg och finner inte att jag skulle sagt att jag gått någon kurs - var fick du det ifrån? Jag visste faktiskt inte att man var tvungen att gå någon kurs för att få använda Apistan  . Jag trodde det var tillräckligt att be en som har gått kursen om hjälp. Och ja, 6-8 veckor var det som rekommenderades när jag rådgjorde med en som var behörig.

Vore tacksam för om du kunde lägga upp någon länk eller annat som klart visar de nu gällande kraven för att få "använda" Apistan. Jag klarar inte av att hitta dem utan jag har använt mig av gamla dokument som uppenbarligen inte gäller (t.ex att du får använda Apistan 5 år efter genomgången kurs samtidigt som Apistan inte får användas efter 2010). Det blir lätt lite "hål i huvudet" resonemang. Man kunde ju förvänta sig att myndigheter som SJV och LS förstod att de skall uppdatera/rensa de dokument de har på sin websida så att de inte motsäger varann. Sedan förstår jag inte vitsen med att försöka gömma informationen om vad som gäller i form av utbildning etc. Om man t.ex. söker på LS hemsida, de som enligt SJV anordnar behörighetskursen, efter ordet "apistan" får man inte en enda träff. Detta sammantaget ger ju en tydlig signal att "vi skiter i om ni biodlare använder apistan eller inte".

För övrigt så kommer jag bilda mig en egen uppfattning om hur jag vill bekämpa varroa. Och så länge det inte bryter mot några regler gör jag som jag tror är bäst. Tyvärr är jag en i grunden mycket skeptiskt person som mycket sällan gör något för att någon säger det (inget direkt militär-ämne). Jag vill förstå varför jag skall göra på något speciellt vis och när det gäller apistan kontra syror tycker jag hela diskussionen är för känslomässigt styrd. Jag har lite svårt att förstå problemet med att biodlare använder apistan för att undvika varroa när rapsodlare utan betänkligheter kan sprida ut tonvis av tau-fluvalinat  för att slippa rapsbaggar. Om jag sedan tar mina remsor (totalt 4 st) och stoppar i en påse, åker till miljöstationen och lämnar in den så skulle jag vilja se hur rapsodlaren tar hand om sitt utspridda överskott.


/Michailov

[Abigail]

Tillverkaren av apistan rekommenderar 6-8 veckor. Då betyder väl kursledarens personliga åsikter inte så mycket.

Apistananvändandet är snurrigt. Jag vill veta vad som gäller efter nyår, men det är väl ingen som har svar på det ännu. Fast jag känner mig inte så orolig. Har svårt att tänka mig att det helt plötsligt skulle komma ett förbud mot att bespruta rapsen och apistanet är ju en spott i havet i jämförelse.

[Rune H]

Jag  utgick från att du hade gått kursen eftersom du använder apistan.
Kurser för användning av apistan ges inte längre eftrsom reglerna är under ombearbetning. Det finns dock kurser för sprutförare inom jordbruket som ger tillåtelse att använda bekämpningsmedel i samma klass.

Håller med om att det är en hel del oklarheter om användandet av apistan för tillfället. Vi är många som väntar på besked om hur det kommer att bli i fortsättningen. En av de vägar som diskuterats är att det i fortsättningen bara skall skrivas ut av vetrinär, men jag vet inte hur det skall gå till ännu.
Apistan är än så länge verksamt mot varroa. Erfarenheterna från andra länder pekar på att varroan kan utveckla resistenta stammar efter ett tag. Om detta skett genom kontinuerligt bruk eller felaktigt bruk av medlet är i det här fallet oväsentligt. Det viktiga är att medlet blir mer eller mindre verkningslöst och vi har då inte något att ta till om andra metoder inte längre fungerar. Enbart detta borde leda till en restriktivitet i användningen. För de flesta av oss borde det finnas tid och kraft att kunna använda lindrigare metoder. Det finns inte heller något som tyder på att varroakvalstren skulle kunna utveckla resistenta stammar när det gäller de organiska syrorna, vilket talar för deras fördel.

Att vi skall kunna utrota varroan med kemikalier är otänkbart. Människorna har hittills inte lyckats med detta när det gäller några skadegörare. Det vi får inrikta oss på är att leva med kvalstret och hitta skötselmetoder som minimerar skadeverkningarna och som är hållbara på sikt.
mvh
Rune

[Abigail]

Vem ska då tillåtas använda gifter som ger resistens? Några storbiodlare? Rapsodlare? Det är ju egentligen skit samma vem som tillåts använda gifter som ger resistens. Gifterna ger ju inte mindre resistens om det är någon behörig som använder dem. Om det ska tillåtas för några så kan det ju lika gärna tillåtas för alla.

[Jonte76]

  Man måste ha behörighet på grund av att man måste vara nogrann vid hanteringen och doseringen av kemiska medel.en kurs i användandet är ju en liten bit på väg . Vid köp av jordbrukskemi Kl 1 o 2 är det ett krav att ha behörigheten , men varför inte till biodling ? jag tycker  och tror att behörigheten är bra för oss biodlare för att minska ev blivande resistens problem

[Jano]

 Hej.
 Det är skönt att inte ha med apistan att göra. I synnerhet när det dyker upp så många problem som redovisas här på forumet. Behörighet,resistens m.m. Inte minst att det kanske inte går att få tag på i framtiden.
 // Jano
 Jag ser att rubriken stämmer lite dådligt med den vändning diskussionen har tagit.
  Hadegott

[Roger H]

De har nu fått ca 13-14 kg socker (räknat som torrsocker) per samhälle. Uppskattar att de hade mellan 2-5 kg utspridd honung kvar nere i yngelrummet då jag skattade. OM de inte drar ned mer borde de sitta på 15-19 kg foder. Får bara hoppas att det räcker och så får jag använda min nya lärdom till nästa säsong.

Michailov, det räcker gott och väl med 13-14 kg vinterfoder till nästa vår i Göteborgsregionen. Jag har haft starka samhällen som har slutat äta vinterfoder efter 9 kg neddragit och som har överleft vintern. Det man får vara noga med när de har tagit ner så lite som jag råka ut för är att man behöver kompletera med mer mat tidigt på våren i slutet av mars.
I ditt fall tror jag knapp att man ens behöver göra det.

Lycka till med det de har ätit upp.
//Roger