Här har en fråga om TBH funnits.

[Maja 82]

Detta meddelande är nu inaktuellt och därför borttaget, dessvärre kunde det inte raderas helt?

[Georgisten]

Här är en fin tbh. En sånn skulle jag vilja ha!

http://www.bwrangler.com/pic/ttbh70.jpg

[Maja 82]

Ja eller hur, kanonfin!

[Gerard]

Alltså,
En TBH är egentligen designad för att kunna hanteras utan infrastruktur och byggas enkelt av billiga material; Industridesign ingår inte i det konceptet.

En kupa med ramar, på längden med skattlådor över, är en trågkupa. Det låter inte orimligt att bygga en trågkupa med moderna material (= Helgjuten i frigolit)... Här är utrymme för industridesign. Se bara till att den tar normala ramar. Det sista branschen behöver är fler ramformat.

Stapelkupor med "topp bars" är typ de franska Warre-kuporna. Också de med en minimalistisk approach till material.

[Dillen]

Ja eller hur, kanonfin!
men nu måste jag ju krångla till det lite så de blir glada på Designavdelningen..

Ok, men då skulle jag satsa på "vaxcellskupan", mer konstärligt än så blir det väl inte. Och du kan ju ändå göra den kompatibel med rådande ramsystem. Sälj kuporna till rika miljönördar som vill va "naturliga" och som redan har allt de behöver.

[Maja 82]

Jag är medveten om att tbh:s är gjorde just m tanke på materialbrist, just därför kan man kanske använda samma teknik för att spara material. (ok , inte på de skisserna..) eller om man ar fått för sig att man vill testa fribyggeskupor. warrekuporna är kanske bäst på avdelningen, Och lämpligare för regionen, det håller jag också med om. Men det jag gillar med de horisonella formatet är just minimerandet av lyftandet - tror det kommer experimenteras mer med sådana tekniker framöver-
och det enkla faktum att få har settdem förut. de kanske väcker nyfikenhet för 'naturlig odling' på ett sätt warrekuporna inte skulle göra ioch med att de för det otränade ögat ser lite ut som de flesta kupor.
 
Proportionerna ser lite mysko ut på bilderna men jag har tänkt att det ska gå att trycka ned 'normala' rammått, man kunde göra en m LS bredd och en LN, ex. med matchande skattlådor. så har man dadant- djup på det så kan bina klättra på vintern. kan man ju peta i ramar om man har och samtidigt köra fribygge på yngelramar ex.
klumpigt med djupet bara- det blir tunga vilda kakor. (fackspråk;)

nu fungerar det inte bra att lägga i bilder i min webläsare annars har jag ritat lite bättre *hrm*..
byter ut bilderna i enkäten imorgon istället..
undrar också om jag måste köra lutande sidor?

[Gerard]

Grejen med lutande sidor är att bina inte ska bygga fast vaxet i sidorna. Eftersom de inte gärna fäster i botten så ska de lutande sidorna få dem att tro att de har nått botten hela tiden s.a.s. Warre-människorna tycker det är bra att de fäster i sidorna. Har man ramar i är det ingen risk att de bygger fast i sidorna, då behöver de inte luta, tvärtom blir det sämre med att få bina att fästa vaxet i ramen. (edit: I den mån det är så att de inte fäster i sidorna om de lutar, vilket det råder delade meningar om.)

[Sten-Åke Lindell]

Det är ingen som vet att det är så egentligen och bina formerar sina byggen i precis vilket utrymme som helst.
Får dom bygga helt fritt bygger de fina runda ramar med ungefär samma mått som kupans ramar, det var därför man byggt efter binas mått, inte tvärt om.
Det skall vara "på binas villkor" eller vad stor nu naturlig biodling för egentligen?

[Maja 82]

Nja, jag tänkte mest att eftersom bina bygger ovalt naturligt kan man ju lika gärna följa den formen i sitt 'ytterbygge'
i den mån det är möjligt med lokala material och miljövänliga produktionsmetoder.  Skulle kanske helst bygga en mer organisk form- men då blir det ju gärna antingen otymplig stock- och hur miljövänilgt blir det på sikt- eller annat knas.

Anledningen till att jag frågar om djup / lutande sidor är att jag försöker komma fram till något mer optimalt för bin som vill bygga runt, fylla ut och inta ha för mycket cirkulation, såväl som för biodlare som inte vill lyfta tungt.

Jag har respekt för den traditionella kTBHkupan och är  kluven inför att bygga direkt på den modellen. den- även om det skulle handla om mindre skala och goda avsikter. Som sagt, det bygger på minimianv av material osv och  står som fysisk symbol för ett alternativt leverne.

jag skulle dock som sagt (detta är fortfarande ett teoretiskt examensarbete) gärna göra naturlig biodling tillgänglig för fler -och kanske en lite ny anorlunda form skulle göra att fler svenssons fick upp ögonen för det- iställer för att köra på andra, sämre metoder? fick t.ex kommentaren att de djupa horisontell tbhkuporna ser lite avskräckande ut - "1800- tal.." en lättarbetad kupa helt enkelt. anledningen till att jag både vill kunna peta i ram och köra fribygge är att många som börjar / byter kupor eller trappar ned- gärna ser kompatibla system över en övergångsperiod.

[Sten-Åke Lindell]

Jag vet en som hittade 10 ramars vildbygge i ett ladugårdstak, 10 ovala byggen precis som i en kupa.
De tog ned bygget och hängde in varje skiva i träramar med trådar och satte i en låda, det blev ett fungerande samhälle i en kupa.

Intressant!

[Maja 82]

Verkligen, vad häftigt!
Ja det blir fantastiskt vackra naturliga byggen när de fårå härja fritt. funderade ett tag på att bara bygga en enkel observationskupa i glas - ev bygga in ett apiarium i ett fönster. fantastiskt opraktiskt säkert, - men det harde varit kul att kunna visa upp bina för de som normalt inte vågar sig i närheten av en kupa.

Detta är en fantastiskt fin kupa också
http://www.lulu.com/content/815182

ok, nu är jag lite ställd. oklart vad jag vill bidra med... ville liksom 'brygga' världarna lite-
alternativodlarna har lösningen till smidig, hållbar hobbyodling i mina ögon, men det sitter lite fast att låna ideér och utveckla dem för produktion i lite större (men ändå hållbar skala) så att även nya, lata , naturälskande icke-hemma byggare kan ge sig på detta. Det känns som att slakta en helig ko, och det är inte det jag vill.
slutresultatet, inser jag nu, kanske måste vara lite krångligare, mer avancerat, ex. m observationsglasruta/ färg, för att inte se ut som vanliga enkla tbhs- inte därför att det är bra- utan därför att jag retar upp deras ägare.

Det finns de som vill ha en bättre värld, utan gå tillbaka till 1800 talet även om jag har enorm respekt för alla gör-det självare där ute. Det måste finnas en gråskala, på samma sätt som att köpa närodlat måste vara bättre än frysgrönsaker förpackade i kina- om man inte fixar att odla själv.

[Gerard]

Bara för det så blev jag lite inspirerad.

Nu ska jag bygga två trågkupor Lågnormal med möjlighet att ställa över två stycken vanliga stapellådor ovanpå. Då kan jag övervintra dem antingen på två lådor i höjd, eller på längden. Jag kan ha skattlådor på eller sköta dem som tbh. Jag tänker kanske 25-ramarslåda i botten. Då Kan jag skjuta den ena skattlådan än hit än dit för att komma åt drönarramen. Man borde kanske kunna ordna med möjlighet att byta ut en av skattlådorna mot en foderlåda. Gör man bara benställningen lagom hög blir det också bekvämt att arbeta med.

Ursprungligen tänkte jag mig två stadiga ytterhus att ha vanliga stapelkupor i. De behöver vara stadiga för de ska stå på allmänningen vid vårt koloniområde, risken för vandalism är överhängande. Men två trågkupor ger mig mindre lyft, vilket annars kan vara lite komplicerat med ett ytterhus i vägen, och den lägre tyngdpunkten bör göra dem mer svårvälta för vandaler.

[Maja 82]

Låter som en schysst idé, testa det!


Känner mig lite missförstådd- 180  visningar och ingen som vill bli intervjuad om sin erfarenhet på ktbh.
får väl posta lite fler bilder och fråga konkreta frågor kanske.

1. Djup? klumpigt m 40 cm men nödvändigt för små cellstorlekar? Varför har man i varmare länder lägre kupor? det borde ju vara samma cellstorleksproblematil. makes no sense.

[Gerard]

Djupet har inte med cellstorleken att göra. Har den? Vad jag förstår om man låter bina bygga fritt så börjar de med små celler upptill och bygger cellerna större nertill. När man ger dem mellanväggar så bygger de på den storlek som är präglad där, sedan balanserar de upp de storlekar de känner att de saknar på övriga byggen. Därför blir det bara drönarceller i drönarramen.

[Georgisten]

Att ingen vill ställa upp kanske mer har att göra med utbredningen av tbh-kupor i Sverige? Det finns ju liksom inte så många som har sådana... tyvärr!

[David Nordin]

Jag kan se högst två användbara områden för tbh själv;

1. Ren hobbyodling, som för egen del se hur bin bygger samt att kunna utvinna en god mängd vax.

2. Försäljning av honungskakor - det finns inget vettigt alternativ.

[Sten-Åke Lindell]

Det finns faktiskt inlägg för "Bee o Pack" som bina kan bygga ut med honung för vanliga format.
Här är ett exempel ...
http://www.lpsbiodling.se/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artnr=111705

[David Nordin]

mycket intressant!
men man mister yta?

[Sten-Åke Lindell]

Försummbart då du slipper allt förpackningsjobb som bina själva gör, har förstås inte provat själv. Då jag reser så köper jag ofta sådant och har hemma, tycker inte att det är så OK med vax i tänderna.

[David Nordin]

men blir det inte precis lika kladdigt att lossa en sån kaka som från en fribyggd? Jag är skeptisk till motsatsen.

Följande kan jag inte avkoda en endaste bit:
"Då jag reser så köper jag ofta sådant och har hemma, tycker inte att det är så OK med vax i tänderna."