Vedeldat elverk

[zaijdan]

Hej skulle det inte fungera att sätta en sådan här på ex vedpannan eller skulle det bara ryka in och elden kvävas då?

http://www.animatedengines.com/co2.shtml

[Vargerik]

Vad får du för tryck på dina rökgaser? Om du har en kompressor och en trycksatt panna...
Kort sagt, nej det går inte. Det på länken är en kolsyremotor, en sån hade jag som ännu yngre på mina modellflygplan!

[Skytten]

Ångmaskin är tekniskt möjligt. Värme och el.

[torbjorn]

Men en enklare lösning för den som är ute efter att "snickra ihop något" av prylar som är lätta att få tag på eller som går att tillverka med måttlig arbetsinsats, är ju att ta en vanlig bensinmotor och köra den på gengas.  En gasgenerator av "stratified"-typ är enkel att bygga för den som kan hantera vinkelslip och MIG-svets. T ex enligt Harry LaFontaine's byggbeskrivning http://www.gengas.nu/byggbeskrivningar/index.shtml

Ska man bygga en ånganläggning blir det ju frågan om tryckkärl och otrevligheter om t ex någon svetsfog i ångpannan inte håller. Dessutom, om man ska vara noga med formaliteter, blir det ju också frågan om regelbundna besiktningar.

[Skytten]

Måste man bygga ångmaskinen, och inte behöva bygga bensinmotorn, för att kalla det hemmabygge?
Men visst går det att använda gengas, det blir nog inte så väldans mycket värme över till uppvärmning av ett hus, om inte anläggningen är väldans stor.

[Pjöllerberg]

En förugn tillverkar orenad gengas, med "tvättning" skulle den kunna fungera i en förbränningsmotor.
Man skulle alltså ha möjlighet att antingen mata vedpanna eller motor från förugnen, eller båda.
Ev kan man använda en utrangerad oljepanna istället för vedpanna, såna får man nog gratis eller billigt numera.
Motorn kan ha en stor ackumulatortank som kylare, så tas mesta spillvärmen tillvara.

[torbjorn]

Måste man bygga ångmaskinen, och inte behöva bygga bensinmotorn, för att kalla det hemmabygge?
Men visst går det att använda gengas, det blir nog inte så väldans mycket värme över till uppvärmning av ett hus, om inte anläggningen är väldans stor.

Det blir gott om spillvärme även från en gengasanläggning, men man måste ta vara på den på flera olika ställen - framför allt gaskylaren, motorns kylvatten och motorns avgaser. Eventuellt kan det vara mer effektivt att utnyttja en del av värmen för att förvärma primärluft och förvärma/torka bränslet, speciellt om man har en enkel gasgenerator utan möjligheter till kondensutfällning.

[torbjorn]

En förugn tillverkar orenad gengas, med "tvättning" skulle den kunna fungera i en förbränningsmotor.
Man skulle alltså ha möjlighet att antingen mata vedpanna eller motor från förugnen, eller båda.
Ev kan man använda en utrangerad oljepanna istället för vedpanna, såna får man nog gratis eller billigt numera.
Motorn kan ha en stor ackumulatortank som kylare, så tas mesta spillvärmen tillvara.

Problemet med gengasen från en förugn är att den innehåller tjära i gasform. Det är mycket dyrare och svårare att tvätta bort tjäran ur gasen än att bygga en riktig gasgenerator som redan från början lämnar tjärfri gas.
En fördel med en gasgenerator som "crackar" tjäran är att den sönderfaller till brännbara gaser som bidrar till att driva motorn. Om man tvättar bort tjäran så förlorar man ju dess värmevärde och har dessutom ett otrevligt lakvatten att ta hand om.

Om man inte gör något alls åt tjäran utan låter den följa med gengasen, så kommer den dels att sätta igen och klibba igen filter, gasblandare, gasspjäll och sånt, och framför allt kommer den att limma fast motorns ventiler i ventilstyrningarna. Det kan fungera så länge motorn är varm, men stänger man av den och låter den kallna så sitter ventilerna där de sitter sedan.

[klastorpet]

Hej skulle det inte fungera att sätta en sådan här på ex vedpannan eller skulle det bara ryka in och elden kvävas då?

http://www.animatedengines.com/co2.shtml

Helt klart intressant!
Ni som kan de här med gasutvidgning.. fanns det inte en hel del kraft att ta tillvara på när gasen utvidgas?
kan man pressa gasutvidgningen med att ha kolven mycket varm eller kanske kyla den?

känns ju "knepigt" att få till ett slutet system.. men skulle det gå? med toppen på en 10meter hög vattenpelare som gav kolven tryck och en "kondensor och tillbaka flöde till vattenpelaren (i botten)?

annars kan man ju ta fyra tryckkammare som arbetar en i taget, och när de "vilar" så återfylls de och börjar hettas upp, för att sedan vara aktiv igen..
1# aktiv enl animation
2# bortkopplas och avkyls medens nästa tryckkammare kopplas in.
3# avkylning / återfyllning
4# återupvärmning
tillbaka till 1#

[sɹǝpuɐ]

Det går fint. Det kallas för "Stirlingmotor."

Det finns en animerad modell på en sådan också. Nästan precis som du beskriver det, fast bättre.

http://www.animatedengines.com/vstirling.shtml

I bästa fall kan man få ut nästan 1/3 av den termiska energin som el. Det är ungefär vad de klarar av i kärnkraftverken. Där arbetar de med ångturbiner.

Hemma skall man nog vara VÄLDIGT nöjd om man kan få ut 5-10% av energin i veden som el. Resten blir värme.

A.

[klastorpet]

Det går fint. Det kallas för "Stirlingmotor."

mja.. min tanke var ju inte ett system där det går fram och tillbata.. utan att man tar tillvara på gasutvidgningen (det gör du inte på samma sätt i en stirling!) sedan är nog kärnkrafts gemförelsen mer rätt.. men hur löser de biten med ett slutet system där det är olika tryck på olika ställen?

man vill ju att det ska tryckas ut i kolven med så stor tryckförändring som möjligt och sedan föras tillbaka till trycktanken.. med en pump så borde man ju dennes drifft ätit upp huvudelen av energin.. fungerar det med en vattenpelare? men är den 10meter hög så är det ju ändå ett högt tryck i botten.. Backventil, så behövs ju fortfarande ett tryck för att få in vätskan..

Det var därför jag spånade om fyra sepparata system enl skissen ovan. om tryckbehållaren är lien och värmen hög, så blir ju effekten explosionsartad under tryck.. synkar man det med öppning av ventilen in i kolven vid rätt ögonblick så borde det finnas massor med krafft till kolvrörelse.. jag gissar att maximal krafft får man om tryckförändringen blir så stor som möjligt, därför är det viktigt att hålla ner trycket på "avgas"sidan på kolven.. sedan kastas den kondenserade vätskan tillbaka in i nästa tryckbehållare (som just då är tryckutjämnad) för att upprepa prosessen..

Ångmaskin kanske är det närmaste..

[torbjorn]

Ett tips är att läsa på i någon termodynamikbok (eller t ex på Wikipedia) om de olika cirkelprocesserna som alla tillämpningar av förbränningsmotorer, gasturbiner, värmepumpar och liknande bygger på. T ex carnotprocessen, ottoprocessen, dieselprocessen. Har man satt sig in i hur de fungerar och varför de fungerar, så har man sedan bra förutsättningar att avgöra om någon "ny" uppfinning kanske egentligen bara är en ny tillämpning av någon av de kända processerna, och för den delen om den överhuvudtaget har någon förutsättning att fungera.

[sɹǝpuɐ]

mja.. min tanke var ju inte ett system där det går fram och tillbata.. utan att man tar tillvara på gasutvidgningen (det gör du inte på samma sätt i en stirling!) sedan är nog kärnkrafts gemförelsen mer rätt.. men hur löser de biten med ett slutet system där det är olika tryck på olika ställen?

Det du beskriver är nog bara ett lite onödigt tillkrånglat sätt att göra en ångmaskin? Men en sterlingmoter bygger också på att man utnyttjar gasutvidgningen och att man har en varm och en kall sida. Det är inte lätt att komma på någon ny princip för en motor. De flesta sätt att göra en motor har nog redan testats. Men kanske inte alla?

I ett kärnkraftverk finns det, precis som du säger, en sida med högt tryck och hög värme. Och en med lågt tryck och låg värme.

Mellan dessa sidor finns dels ångturbinen som ångan måste passera för att komma från ena sidan till den andra. Dels finns det en pump som pumpar det kondenserade vattnet tillbaka över till den varma sidan där reaktorn finns. Egentligen väldigt enkelt och primitiv teknik.

I en del enkla ångmaskiner har man inget slutet system, utan man fyller på vatten i tanken ibland. Då slipper man pumpen. Men en sådan pump tar ganska lite energi från hela processen.

A.

[Vargerik]

Man har dels kondensatpumpar som man pumpar undan det vatten som efter turbinen har kondenserat till matarvattentanken. Sen har man också en matarvattenpump som trycker in vattnet i ånggeneratorn.

En massa grejer blir det!

[Bo]

http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=32146.0;all

Detta är den enklaste lösningen.

[zaijdan]

Vad skulle det kosta och vart kan man finna en tvåcylindrig stirlingmotor där man sätter den varma delen i ex pannan och den kalla delen i ex en vattentank, varför inte förvärma/ hjälpa till att värma upp vv-beredaren?

[Pjöllerberg]

Det blir dyrt, mycket dyrt.
Med massproduktion så skulle nog priserna sjunka betydligt, men det händer nog inte förrän oljan blir mycket dyrare än nu.
Har inte hört talas om nån stirlingentusiast i Sverige som förverkligat sina drömmar, men någon eller några kan ju finnas.

http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=34995.0

[Pjöllerberg]

Petar in citatet här, jag tycker det ser intressant ut.

En annan intressant tvåtaktsombyggnad är ju den s k pulsatortekniken som framför allt användes under kriget för att konvertera tvåtakts semidieslar (tändkulemotorer) till gengasdrift. Ombyggnaden blev ganska dyr eftersom det krävdes ett nytt topplock och en mekaniskt styrd insugningsventil, men det faktum att en gengaskonverterad tändkulemotor oftast fick 20-30 % ökad effekt jämfört med drift på råolja eller fotogen talar väl för sig självt...

[Ptr]

Ochhur var deet nu med termoelektriskt element!!  Vi har gnabbats om dem förr!!

Mvh

[Bo]

BMVs termoelektriska avgasrör kan möjligen användas även som skorsten för vedeldaren: http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/bilar/article620948.ece