Billigt enkelt vindkraftverk

[magi]

--

Hej.

Sitter här och retar mig på att vindkraftverk ska behöva ha så snabba roterande vingar och dyra tekniska lösningar.

Jag har ett förslag på billig vindkraftsgenerering.

Har några 10-15 meter höga bokar och björkar som svajar i vinden när det blåser, utanför huset.

Kan man inte binda rep i trädtopparna och sedan leda dessa rep till ett svänghjul på marken.

När sedan träden svajar i vinden dras repen fram och tillbaka, då de är fästa i fjädrar bredvid ett svänghjul.
(Vill man vara effektivare eller bara har ett träd tar man bort returfjädern (som annars bara tar effekt) för repet och drar ett rep till motsatta sidan av trädet som får repet att dras fram och tillbaka.)
Mycket rep blir det...... 
När repen åker tillbaka tas ett nytt tag i en kuggkrans, runt svänghjulet och när vinden sedan tar tag i repet och drar till, dras svänghjulet runt.
Om jag sedan har rep i trädtopparna runt om svänghjulet(med generatorn) kommer där alltid att vara träd i vindriktningen.
Träden kan svaja fram och tillbaka hur de vill, för varje gång de drar till, tar de ett nytt tag i svänghjulet och drar runt det.

Då svänghjulet inte får ett högt varvtal får man ha en växellåda som växlar upp varvtalet till generatorn,
men då systemet blir väldigt billigt och energin är gratis kan man ju slösa bort lite energi i växellådan.

Med 10 till 20 trädtoppar och en massa nylonrep och taljor borde man kunna
generera lite el till huset, billigt och enkelt.
Om elen inte räcker drar man fler rep ut i skogen, men för varje rep måste där på en ny
kuggkransdragmekanism till svänghjulet, för varje trädtopp rör sig individuellt, men det borde bli ganska billigt.

Detta skulle faktiskt kunna utvecklas till en vinge som står rakt upp i luften.
Sedan låter man vingen svänga fram och tillbaka i vinkel mot vinden och ha en mekanik som vrider vingen något när den når maxutslag så att vingen svänger över till andra sidan igen osv.
Denna rörelse driver sedan ett svänghjul precis som med trädsystemet fast blir något effektivare men samtidigt dyrare och svårare att bygga men utan snabba roterande delar uppe i torn.

Inga bygglov krävs för detta enkla, billiga system.

Vad tror ni?
Vilka effekter tror ni man kan få per träd?
Är det intressant?

Eller är det bara väldigt sent och jag är väldigt trött? 


M.Sc.  Magnus Ivarsson

-

[sɹǝpuɐ]

Om du inte kan göra en bra prototyp på egen hand, så är det ingen enkel och billig metod. Sorry.

Bara en enkel och billig fantasi.

Men vill du så kan du få låna ett snöre av mig. Dra i det, fram och tillbaka, och fundera på hur det skall ge energi. Strunta i att klättra upp i ett träd, i alla fall till att börja med. Gör det där svänghjulet och kuggkransen. Eller rita i alla fall upp det vädigt noga. Strunta i generatorn också. Koncentrera dig på svänghjulet. Få fart på det genom ryckningarna i snöret.  Du kan använda ett framhjul till en cykel som svänghjul. Tar du ett cykelhjul med navgenerator så har du det klart också. Kanske rent av skulle använda ett bakhjul med frigång? Lite större utväxling på pedalerna än vanligt bara?

A.

[magi]

Om du inte kan göra en bra prototyp på egen hand, så är det ingen enkel och billig metod. Sorry.

Bara en enkel och billig fantasi.

Men vill du så kan du få låna ett snöre av mig. Dra i det, fram och tillbaka, och fundera på hur det skall ge energi. Strunta i att klättra upp i ett träd, i alla fall till att börja med. Gör det där svänghjulet och kuggkransen. Eller rita i alla fall upp det vädigt noga. Strunta i generatorn också. Koncentrera dig på svänghjulet. Få fart på det genom ryckningarna i snöret.  Du kan använda ett framhjul till en cykel som svänghjul. Tar du ett cykelhjul med navgenerator så har du det klart också. Kanske rent av skulle använda ett bakhjul med frigång? Lite större utväxling på pedalerna än vanligt bara?

A.

Ett bakhjul på en cykel med en pedaler för varje rep, skulle vara en bra början.
Pedalen ska ju bara kunna röra sig fram och tillbaka ca 90 grader.
Man låter varje rep få en pedal att dra i och sedan låta hjulet ha lite vikter så att det får lite jämnare gång.
Detta får naturligtvis balanseras in så att hjulet med vikter får lagom massa för att rotera och ge jämn kraft till generatorn.
Man kan ju misstänka att en trädtopp på ett 15 meter högt träd har lite kraft att erbjuda när det blåser.
Man har ju klättrat i träd när man var ung och det kan svaja ganska rejält i toppen när det blåser, trots att man sitter i toppen.

Det borde ju bli en enkel billig lösning som man kan bygga själv utan att behöva bygglov.

M.Sc.  Magi

[sɹǝpuɐ]

Allt du behöver är en cykel och lite snöre. Berätta hur det går.

A.

[johole]

Grenen i tretoppen beveger seg lengst, men grenene som beveger seg lengst er også de tunnaste grenene, så det blir nok svårt å utvinne noe  energi. Når du fester et rep til de tunnaste grenene så vil de slutte å røra på seg.

Repet må nok festes til litt tjockara deler av bjørken, men
de tjockara deler av trädet er dessverre ikke så ofte i rørelse.....

Hva er trädets "starthastighet" ?

[magi]

Grenen i tretoppen beveger seg lengst, men grenene som beveger seg lengst er også de tunnaste grenene, så det blir nok svårt å utvinne noe  energi. Når du fester et rep til de tunnaste grenene så vil de slutte å røra på seg.

Repet må nok festes til litt tjockara deler av bjørken, men
de tjockara deler av trädet er dessverre ikke så ofte i rørelse.....

Hva er trädets "starthastighet" ?

Jag vill bara tipsa om möjligheten att utnyttja naturens naturliga rörelser till elgenerering.
Naturligtvis förstår de flesta att om man fäster rep i lövverket så händer inget men om man fäster repet i stammen där den är ca armstjock och trädet är ca 15 meter högt då finns där en rörelse och kraft att utnyttja.


Bara ett tips på en enkel billig lösning och man får nöjet att skicka upp ungarna i träden.

Kunde vara kul och få reda på hur mycket energi man kan få per träd då där är ett visst vindfång i ett träd då det blåser.

Hoppas någon känner för att göra en prototyp med några gamla cyklar och rep.

Regards M.Sc.  Magnus Ivarsson

[Bo]

för länge sedan för att driva en pump men det var ingen chans att få det att fungera.

Linan får inte ha den minsta elasticitet och krafterna blir inte stora utom i stormvindar eller i fristående träd.

[Max_K]

Svajande träd är inte ett bra sätt att använda vindens energi eftersom vinden inte blåser
"fram och tillbaka".
De arrangemang som behövs för att få ut energi ur detta blir inte försvarliga att bygga.
Det är mycket bättre att bygga en enkel vindgenerator av hederlig rotationstyp,
nästan hur man än gör, även om det så är med ett cykelhjul och dito liten cykelgenerator.
Förläng hjulaxeln på en sida, fäst ett stort fläkthjul du hittar på skroten och vänd på cykeln..
Välj inte bakhjulet, det går trögare

[M8e]

Vad komplicerat ni gör allt. En generator måste ju inte rotera, det räcker ju med en spole med en magnet som åker fram och tillbaka. Fjäder(eller tyngd) i ena änden av magneten och rep som drar i den andra.

[Max_K]

Vad komplicerat ni gör allt. En generator måste ju inte rotera, det räcker ju med en spole med en magnet som åker fram och tillbaka. Fjäder i ena änden av magneten och rep som drar i den andra.

Javisst, jag tänkte nästan ta upp det, enda nackdelen är att den principen, om den används fullt ut,
ger växelström varför en likriktare är av nöden för att ladda ett batteri och den kan bli rejält ineffektiv
då sinusformen kan bli märklig.
Vill man bygga enklast möjliga tar man ju en likströmsgenerator.

[M8e]

Det är mycket enklare att använda fyra dioder istället för att göra några konstiga växlar som konverterar en slumpig fram-och-tillbaka-rörelse till rotation.

Sen så kommer verkningsgraden vara absurt låg hur man en gör, och som vanligt är det watt per krona som är viktigt och inte verkningsgraden.

Sen kommer "magnet i spole" lösningen att vara hållbar, det ända som nöts är någon talja och ytan som magneten glider på. Höga moment och väder, skulle förmodligen döda växellösningar ganska snabbt.

[johole]

Hej, magi!

En del av vind-energien forbrukes  under akselerasjonen av trädets masse.
En del av vindenergien blir brukt til å løfte blader og grener.
En del av energien forbrukes under retur-rørelsen.
En del energi tapes som vindmostand i blader, kvister,grener.
Det meste av energien dempes uten å påvirke hoved-stammen,
det er jo stammen som treet vil skydda mot vind.
Treets konstruksjon prøver altså å hindre at vind-energien skal ødelegge stammen.

For en fysiker som deg så har träd et interessant og avansert dempesystem som du må rekna lite på :
Hydraulisk dempning : luftmotsand mellom luft og blader
Massedempning : vekten av grener forbruker vindenergi under sin rørelse
Viskoelastisk dempning : dempning internt i treematerialet i stammen og
ved rørelse i rotsystemet.

De fleste store grener har samme egenfrekvens som selve treet, slik at
treet er optimalisert for effektiv dempning av vindens energi gjennom mange små og store harmonisk dempede oscilatorer.

Jeg tror at virkningsgraden for et naturlig träd vil bli veldig liten.

http://findarticles.com/p/articles/mi_qa4107/is_200305/ai_n9296663/pg_1?tag=artBody;col1

[johole]

Vad komplicerat ni gör allt. En generator måste ju inte rotera, det räcker ju med en spole med en magnet som åker fram och tillbaka. Fjäder(eller tyngd) i ena änden av magneten och rep som drar i den andra.

Man kunne jo anvende pizo-elektriske elementer også...

[magi]

--


Kul att ni tänker till lite.

Men visst är det en mycket enkel lösning att få lite energi när det blåser.

[ollebolle]

Det talas om W per krona.

Jag tror inte det blir speciellt många W per trädkrona ens. Ett träd har ju en stam som har en viss fjädring. Den böjer sig vid en sidokraft och fjädrar sen tillbaka. Att det blir en oscillerande rörelse ligger innebär inte att det är så mycket energi i det.

Men vill man testa så kan man staga upp ett träd med en vattenpump med lämplig slaglängd och låta det eventuella hydraultrycket driva en hydraulmotor.

Bättre kan det gå om man tar en stor vinge och sätter upp med en anordning som vinklar den så den går fram och åter och pumpar även på returen.

Bäst är om man sätter vingen på ett nav och låter den snurra med vinden. Då kan man också sätta en snurrande generator direkt på axeln eller strax efter en växellåda. För att det inte ska ska så förtvivlat sätter man flera vingar på navet. T.ex tre st.

Där tror jag att de flesta W per krona kan utvinnas.

Fast det blir ju inga trädkronor dock. 

[ivigtut]

http://www.ecoprofile.se/2450_1080_Vindkraftverkstyper.htm

[M8e]

Fast det blir ju inga trädkronor dock. 

Trädet finns redan. 0kr
Ett rep/snöre kan man säkert hitta undangömt någonstans. 0kr
En spole/lindningstråd och dioder kan man ta från något skrotat. 0-50kr
Något att linda runt går säkert att hitta. Plaströr? 0kr
En vikt....lämplig sten i en påse? 0kr
lämplig magnet. 100kr
Övrigt(smörjnig, lim, tejp osv) 50kr

Så summan blir ca 150-200kr. Om man får en maxeffekt på mer än 3-4 watt så klår man i alla fall solceller.

[daniel.h]

Jag tycker det låter som en bra ide, fast träden ska nog vara höga granar
med grenarna i toppen och repen ska nog vara tunn stålwire 3-4mm.
Sammankoppla kanske 7-8 träd till var generator, sen om det ska vara
linjärgenerator eller kanske stålwire lindat runt en generatoraxel eller
något annat får man nog prova sig fram till.
Det skulle säkert gå att får ett par hundra watt från en hög gran när det
blåser bra och en 3mm wire skulle inte synas eller störa om det sitter några
meter upp....vad synd att man inte har en granskog

[thunen]

Hej
Fick en liknande ide i sommras när jag var ute och vindsurfade, men min tanke var att använda en drake som styr i en loop.
Sedan visade det sig att någon annan tänkt samma sak.

http://www.lr.tudelft.nl/live/pagina.jsp?id=8d16d19a-e942-45aa-9b52-48deb9312e92&lang=en  

[M8e]

Om man har ett antal linjära generatorer med egen likriktning parallellkopplade, så skulle man kunna få ut en ganska fin likspänning. Vad jag vet så brukar inte träd ligga i fas