Stadsskulden fortsätter att minska

[hayproducer]

Jag kan inte hålla mig hur bär man sig åt för att få en tråd förpassad till svammeltrånen visste inte ens att det fans en svammeltråd här på Alternativ, men säkert som amen i kyrkan så lär det behövas

[Bo]

http://www.alternativ.nu/index.php?topic=82421.0 - Ett väl fungerande finans- och valuta-system.

[hayproducer]

Jag ska tillföra tråden lite andra förutsättningar.

Vad skulle hända om alla invånare i Sverige skulle äga en sedelpress? dvs var man och kvinna ägde rätt att trycka sina egna sedlar efter behov

Då minsann fick var man och kvinna klara sina egna behov för överlevnad, ingen skulle då arbeta för kapitalister, någon som kan lista ut vilka som är de stora förlorarna i ett sådant system?

Dessutom ägde alla rättigheten att inom hank och stör ( bopålar) tillskriva sig rättmätig egendom för egen överlevnad.  hmmm

Tänk så kul det skulle bli, tänk att se herr Fredrik med fru Filippa med krökta ryggar i potatis landet, vilken syn, eller karl bildt sittandes vid vattenbrynet med sitt metspö, i sina försök att fånga en fisk att mätta sin hungriga mage.
Eller Göran Person i sina vilda försök att slakta en oxe.

Den stora frågan är, vem skulle bygga alla bilar som vi vill äga och åka i ? om alla har en sedelpress då behöver man inte jobba för pengar, men alla behövde jobba för sin egen överlevnad, inte som nu, många jobbar för andra. pengar har i alla tider gynnat kapitalister, det är därför de finns.

 

[Existens?]

om alla har en sedelpress då behöver man inte jobba för pengar, men alla behövde jobba för sin egen överlevnad, inte som nu, många jobbar för andra. pengar har i alla tider gynnat kapitalister, det är därför de finns.

Har Vargalyster klonats?

[Georgisten]

Då minsann fick var man och kvinna klara sina egna behov för överlevnad, ingen skulle då arbeta för kapitalister, någon som kan lista ut vilka som är de stora förlorarna i ett sådant system?

Helt rätt. När penningsystemet inte är centralstyrt kan människor ges möjlighet att prova på lite riktig frihet. Det är därför som politiker och bankirer gör allt för att proppa upp nuvarande system... det handlar om att behålla makten över småfolket och fortsätta utsugningen. Det värsta är att ju mer de matar skuldbergen ju värre kommer det att smälla när de faller.

[Bo]

Det står envar fritt att trycka egna sedlar. Affärer brukar göra det: Presentkort kan det kallas. Bagaren kan betala mjölnaren med brödkuponger och mjölnaren kan betala bonden med mjölkuponger. Bonden betalar bagaren med mjölkkuponger.

[Jan lindgren]

Hej!
Jag förstår inte dessa ekonomiska diskussioner. För mig är ett lån i banken ett löfte att jag ska uträtta ett visst arbete åt någon som i gengäld betalar en del av mitt lån. När jag nu är gammal så har jag utfört allt detta arbete och lite till så nu är jag inte skyldig någon några pengar men banken hjälper mig att ta hand om mina sparpengar så att någon kan hjälpa mig att utföra arbete så att jag får mat och lite annat. Eftersom jag har arbetat mer än jag behövt för stunden så får någon annan betala mig en liten ränta för att jag tidigare har utfört en massa arbete. Pengar är ett sätt att slippa en massa tillgodolappar runt om i samhället.
 Jag är ibland på olika växtmarknader. Där kan man tänka sig att byta växter men det är enklare att jag får pengar och sedan kan köpa mina växter där jag vill istället för att göra långa byteskedjor.

Jag tycker att uppfinningen pengar är helt genialisk. Den underlättar livet. Problemet med pengar som stater har lånat är att de kan vägra att betala tillbaka. Då har jag utfört ett arbete som jag lovats ersättning för men löftet uppfylls inte.

Pengar fungerar i praktiken som Bo säger sedan kan konstiga teoretiska resonemang var intressanta men betydelselösa.
MVH
Jan

[MickeMård]

Kolla på denna dokumentär.

The Money Fix - Part 1

Jag tyckte att den var riktigt bra.

[Georgisten]

Kolla på denna dokumentär. The Money Fix - Part 1

Jag tyckte att den var riktigt bra.

Bästa dokumentären ever. Alla kategorier! =)

Finns med svensk textning här: http://dotsub.com/view/38d7177f-869c-4922-8424-9795986de2f2

[Georgisten]

Det står envar fritt att trycka egna sedlar. Affärer brukar göra det: Presentkort kan det kallas. Bagaren kan betala mjölnaren med brödkuponger och mjölnaren kan betala bonden med mjölkuponger. Bonden betalar bagaren med mjölkkuponger.

The essence of money

Det är så det ska/borde vara (men inte är)! Alla borde ha rätt till sin egen kredit. Problemet är att i dagens läge MÅSTE du gå till en bank och få den tilldelad dig av en bankir mot ränta för att pengarna ska kunna användas universellt. Varför? Varför ska bankiren ha denna makt över dig - att tilldela dig din egen kredit, symbolen för dina egna tillgångar? Så länge vi har dagens legal tender-lagar kommer du aldrig att kunna betala skatten med dina mjölkkuponger, trots att de beskriver ett äkta värde. Centralbankspengar beskriver bara i grund värdelösa skuldposter till banken. Skuld för skuldens egen skull! Samhället kommer alltid att vara beroende av banker för att pengar överhuvudtaget ska existera med detta nuvarande system. Trots att pengar är så enkla att skapa utifrån egna tillgångar. Slaveri är därför det enda passande ordet.

Företag står och faller med sitt cash flow. Trots att de har stora tillgångar och varor som folk vill ha så går de omkull om bankerna inte ger kredit i tillräcklig omfattning för att folk ska ha råd att köpa deras varor. Men istället hade de enkelt kunnat ge ut egen kredit för att betala för saker de behöver för att uppehålla sin verksamhet, likväl som deras kunder hade kunnat gjort det för att köpa deras varor. Detsamma gäller staten som enkelt hade kunnat betala offentligt anställdas löner eller finansiera en upprustning av järnvägen e d med räntefri statlig kredit, som sedan "betalades tillbaka" genom att accepteras som skattemedel. Sammantaget hade detta varit tillräckligt för att alla varor och tjänster som efterfrågas i samhället skulle kunna köpas. Clearingsystem hade kunnat koordinera handeln så att alla krediter kan bytas mot varandra. Svält till följd av penningbrist hade inte existerat och handeln hade blomstrat. Illusionen att vi måste gå till en bank för att få pengar, och att pengar är en bristvara, är därmed det sinnrikaste bedrägeri som mänskligheten skådat.

[hayproducer]

Tänk vad häftigt, att få se Gösta Bohman och Ann Wibble med krökta ryggar i potatislandet!! Om de har rödkofta och blåstället på sig, så kunde man nog tro att det var regnbågan

Allt låter så bra, framför allt för snickarn,bagarn bonden mjölnaren slaktaren, alla dessa skulle få massor av tillgodokvitton på tjänster, men hur kommer det att gå för de stakars kapitalisterna?? ingen behöver ju deras tjänster , föressten har de några tjänster att sälja om det inte finns några pengar??
det ser onekligen ut som att makten har omfördelats till arbetarnas favör, eller har jag fel?
vad ska kapitalisten betala med när han går till skräddaren?? för han tänker väl inte bli nudist

[trädman]

Tänk vad häftigt, att få se Gösta Bohman och Ann Wibble med krökta ryggar i potatislandet!! Om de har rödkofta och blåstället på sig, så kunde man nog tro att det var regnbågan

Allt låter så bra, framför allt för snickarn,bagarn bonden mjölnaren slaktaren, alla dessa skulle få massor av tillgodokvitton på tjänster, men hur kommer det att gå för de stakars kapitalisterna?? ingen behöver ju deras tjänster , föressten har de några tjänster att sälja om det inte finns några pengar??
det ser onekligen ut som att makten har omfördelats till arbetarnas favör, eller har jag fel?
vad ska kapitalisten betala med när han går till skräddaren?? för han tänker väl inte bli nudist

Det är de som bland annat kommer att se till att tillgodokvittona kommer i handel. Kapitalister kommer att finnas även i ett sådant system

[Tjalve]

Tänk vad häftigt, att få se Gösta Bohman och Ann Wibble med krökta ryggar i potatislandet!! Om de har rödkofta och blåstället på sig, så kunde man nog tro att det var regnbågan

Eftersom de båda är döda hade det nog inte varit regnbågen jag tänkt på om de gick igen 

[Bo]

Fenomenet bank kommer ju sedan helt naturligt, då någon vänlig själ kommer på att lösa in alla tillgodohavandebevis mot standardiserade som han själv signerat. Sedan går han till utgivarna och de får tillbaka sina lappar mot skuldförbindelser.

[Existens?]

Hej!
Jag förstår inte dessa ekonomiska diskussioner. För mig är ett lån i banken ett löfte att jag ska uträtta ett visst arbete åt någon som i gengäld betalar en del av mitt lån. När jag nu är gammal så har jag utfört allt detta arbete och lite till så nu är jag inte skyldig någon några pengar men banken hjälper mig att ta hand om mina sparpengar så att någon kan hjälpa mig att utföra arbete så att jag får mat och lite annat. Eftersom jag har arbetat mer än jag behövt för stunden så får någon annan betala mig en liten ränta för att jag tidigare har utfört en massa arbete. Pengar är ett sätt att slippa en massa tillgodolappar runt om i samhället.
 Jag är ibland på olika växtmarknader. Där kan man tänka sig att byta växter men det är enklare att jag får pengar och sedan kan köpa mina växter där jag vill istället för att göra långa byteskedjor.

Jag tycker att uppfinningen pengar är helt genialisk. Den underlättar livet. Problemet med pengar som stater har lånat är att de kan vägra att betala tillbaka. Då har jag utfört ett arbete som jag lovats ersättning för men löftet uppfylls inte.

Pengar fungerar i praktiken som Bo säger sedan kan konstiga teoretiska resonemang var intressanta men betydelselösa.
MVH
Jan

Jag håller med dig fullständigt, Jan.

Det är ju dessutom så att det står var och en fritt att tjäna ihop pengar och vara helt oberoende av bankerna, dom feta bankirerna och dom giriga kapitalisterna.
Problemet uppstår för dom som vill slippa arbeta utan mest glida runt och leva gott ändå. Det är i det läget man börjar propagera för att staten ska ge frikostiga krediter till alla och envar, utan några speciella återbetalningskrav, eller annat sånt jobbigt...   vad är det nu det heter... *funderar*... jo, ansvar, kallas det visst.

På andra plats då efter den lite godmodiga penningutdelningen kommer tanken om byteshandel och tillgodokvitton. Det är lite lagom flummigt, man fixar nån honungsburk och går iväg och byter den mot nåt annat.

För mig och många andra, som vill lite mer, så är däremot banker, lån och pengar, en utmärkt uppfinning.

[malarmaster]

jag har inga lån o är oberoende av banker,tjänar hyfsat,har hus som är betalt ,har inga skulder.
Hur passar jag in i ert resonemang? är jag kapitalist?
jobbat hela livet o slitit ihop mina pengar o sparat ihop till det jag vill köpa.
Det är ju ingen som tvingas sätta sig i skuld för konsumtion.  Ulf

[Temeriaire]

jag har inga lån o är oberoende av banker,tjänar hyfsat,har hus som är betalt ,har inga skulder.
Hur passar jag in i ert resonemang? är jag kapitalist?
jobbat hela livet o slitit ihop mina pengar o sparat ihop till det jag vill köpa.
Det är ju ingen som tvingas sätta sig i skuld för konsumtion.  Ulf

För man vill ha vad man vill ha och man vill ha det nu
Och om man ser en möjlighet att ta så kvittar det hur
För vi är vildare än djur när det gäller att ta
Och står någon i min väg, ja då smäller det bra
Ingenting är heligt för nu roffar vi åt oss
Kan man tjäna på ett tåg, ja då hoppar vi på
Jag menar, varför kompromissa, varför vika en tum?
För någon annan gjorde det ska jag vara lika dum
Jag vill ha det bra som de rika har
Om de är hänsynslösa är jag likadan

Kanske sammanfattar det hela?

[Georgisten]

Fenomenet bank kommer ju sedan helt naturligt, då någon vänlig själ kommer på att lösa in alla tillgodohavandebevis mot standardiserade som han själv signerat. Sedan går han till utgivarna och de får tillbaka sina lappar mot skuldförbindelser.

Sådana företag finns redan. De kallas (multilaterala) bytesringar eller internationellt "Barter Exchanges" (Byteshandelsbörser). Allt handel sköts i regel elektroniskt. Men jag skulle vilja hävda att de har mer likheter med aktieclearing än med banker. För de expanderar ingen kredit på egen hand, åt andra, utan clearar bara krediter som företag har skapat själva inom ramarna för ringens system och regler.

Två st finns i Sverige -
www.absi.se
www.swebarter.se

[Fordson]

Det som måste förbjudas är datoriseringen värdepappershandel, blankning och alla dessa derivat. Det borde vara en karens på minst 24 timmar mellan köp och sälj.
Då skulle vi få lite eftertänksamhet och långsiktighet på börserna världen över. Själv har jag 1 lån, lånet på gården. Allt annat äger jag ihop med min fru. Jag är mycket tacksam för att vanligt folk som jag och min fru kan få lån för att köpa gård. Denna typ av lån är ingenting nytt. Förr hette det hypotek och var mycket vanligt eftersom folk inte hur som helst kunde köpa ut sina syskon ur deras arvslotter. I en värld utan lån kommer eliten att till slut sno åt sig allt (läs. Bo Jonsson Grip) och "folket" blir deras livegna. 
Ett bra exempel är dom populära och politiskt korrekta microlån som ges till fattiga i tredje världen. Ska vi sluta med dom också, eller gäller inte teorierna när syftet blir politiskt korrekt?

[Bo]

Sådana företag finns redan. De kallas (multilaterala) bytesringar eller internationellt "Barter Exchanges" (Byteshandelsbörser). Allt handel sköts i regel elektroniskt. -----

Deras affärsidé måpste handla om bortfallet av beskattning av byten och försäljning.