Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  arbetshundar  (läst 11448 gånger)

Birgit

  • Inlägg: 2897
SV: arbetshundar
« Svar #40 skrivet: 21 maj-08 kl 12:52 »
Nu tycker jag att det är fråga om väldigt mycket fördomar >:( Att det finns folk som medvetet avlar bort vallanlag för att just hålla på med avel och utställning, är väl inget som gör rasen i sig oduglig ??? Vad har Charlotte för underlag för att våra nordiska raser är "förstörda". Att det finns uppfödare som är oseriösa och gör om alla raser de kommer över till "fluffbollar" är väl inget nytt. Men detta omfattar inte alla. Detta kanske du skulle ta med rasföreningarna eller det förträffliga SKK istället för att kasta skit på mina inlägg >:(
Om jag påstår att det finns andra mer måttliga vallhundar än dessa hyperaktiva bc så menar jag det. Har ägt både islänning o sv.lapphund. Jag vet att de fungerar toppen som lösgående gårdshundar på gården. De gick knappt ur trädgården och gillade att ha koll, utan att behöva tränas och praktiseras hela tiden. Dessa är betydligt enklare att hantera för ovana än en bc. Den har som Charlotte skrev heller inga garantier. Det finns bc som är rädda för får också, av födsel. Skillnaden är väl att de som skaffat en "udda" ras behåller den som just hund, medan vallningseliten avlivar en sån bc? Den ger ju dålig reklam och klarar inga bruksprov! Har själv umgåtts med alla raserna och här kommer ju de vanliga fördomarna fram: allt som kommer utifrån är bättre än vårt eget. Vi har inte den fårhållningen i Sverige som bc är skapad för ::) De får oftast för lite stimulans, folk får aktivera dem. Känner en hel del fårfolk med bc och ett antal som avlivat sina bc för att de attakerat fåren (bitet sönder juver osv.) Skyll inte det på de nordiska raserna! De är oftast betydligt mer måttliga! Bc är väl i högsta grad "udda" i vår får värld, med några få tackor på några få ha! Det visar väl snarast att man tycker hundaen är roligare än fåren ::)
Jag skrev heller inte att man ska flytta sina får över andras marker osv. Hänvisade bara till att det är fullt möjligt >:(
Vore bra om Charlotte kunde "hugga" lite mer ospecifikt på allt jag skriver :-X Hela ditt senaste inlägg tyder ju bara på förutfattade meningar och någon konstig hämndlystnad  ???

Charlotte

  • Inlägg: 5285
    • -
SV: arbetshundar
« Svar #41 skrivet: 21 maj-08 kl 13:53 »
 Om man har fördomar, hugger och vill hämnas pga att man har avvikande åsikter eller erfarenheter, då erkänner jag ;) De värsta fördomarna är nog det du tolkar in i vad jag skriver istället för att läsa vad jag verkligen skriver. Jag har absolut inget emot några som helst lantraser av något slag. MEN jag tycker också man gör dem en stor otjänst om man ger dem egenskaper de inte har bara för att framhäva deras förträfflighet. De ÄR alldeles förträffliga i sig själva och bra på det de SKA vara bra på. Värda att bevaras, men ibland kan dom faktiskt överträffas av något utifrån om det är en specialiserad syssla. Jag har aldrig någonsin ifrågasatt Islänningens förmåga som gårdshund. Jag visste inte ens att det var den vi diskuterade? Jag trodde det var vallningsegenskaper som var på tapeten. Att en BC inte är en Gårdshund är jag medveten om. Lika lite som en Maremma är en kapplöpningshund eller en Chihuahua en boskapsvaktare.
En diskussion fungerar inte om allt ska ses Svart eller Vitt, jag går ut och gör nån nytta istället.
                                                          Mvh
                                                     Charlotte
« Senast ändrad: 21 maj-08 kl 14:27 av Charlotte »
"He is your friend, your partner, your defender, your dog.
You are his life, his love, his leader. He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart. You owe it to him to be worthy of such devotion"

vallhunden

  • Inlägg: 3009
    • Västergötland
SV: arbetshundar
« Svar #42 skrivet: 21 maj-08 kl 14:58 »
Är väl dags att ge Charlotte lite stöd i detta ;)

Jag anser att Border Collien har gjort stor nytta för fårnäringen i Sverige. Det är helt rätt att en del köper först hund och sedan får. Sen köper de gård och sen ökar de ut sin fårbesättning. De som förut var "hobbyvallare" har nu besättningar med flera hundra djur.

Att man skulle ha mindre nytta av en BC för att man inte har så många får anser jag inte heller är sant. När man inte har så många får så har man inte heller råd att investera i dyra grindar, hanteringsrännor etc. Man använder istället hunden till att hålla fåren t ex en hörna i hagen när det är dags för avmaskning, vägning av lamm mm. Dessutom är det oftare svårare för en hund att hålla ihop och kontrollera en liten flock djur än en större!

Självklart ska aldrig "vallningsobjekten" fara illa av hanteringen!!! Det lärs ständigt ut på vallhundskurser runt om i landet, hur viktigt det är med respekt för djuren och att de ALDRIG får finnas till för hundens skull.

Jag har varit vallhundsinstruktör i 15 år och haft en del andra raser på mina kurser. Jag har tyvärr aldrig sett en hund an annan ras än BC och Kelpie (förutom en Aussie) som jag ansåg kunde göra den nytta som man kräver av en hund i djurhantering idag... Däremot har jag träffat en hel del folk som köpt en hund av "annan vallningsras" som varit mycket besvikna på att hunden inte duger. Dessa raser har inte längre den koncentrationen som krävs för att göra ett kontinuerligt arbete, det blir på/av med koncentrationen och ibland när koncentrationen släpper så kommer det bett som urladdning... eller så försvinner den bort för att hälsa på grannen mitt i arbetet.  Intresset är rätt svalt för det arbete som deras förfäder ägnade sig åt. :)

Vallhundsavel innebär att man tittar på en mängd olika vallningsanlag hos avelshunden och kombinerar de individer som har lika anlag, men skiljer sig på något/några enstaka anlag för att förbättra kombinationen i nästa generation. Anlagen är alltså många och har de gått förlorade så är det inte möjligt att få fram dem igen utan inkorsningar från andra raser. Alltså är det rätt naturligt att de hundar som förr användes till boskapsvallning, men har avlats för annat, tyvärr är förlorade som arbetshundar.

Hyperaktivitet hos en BC är till 99% resultat av ett dåligt ledarskap och bristande förmåga hos föraren, inte en egenskap i individen. Om hunden är en "bitare" så handlar det också ofta om dåligt ledarskap, att avliva sin hund för att den inte duger till vallning tycker jag låter absurt!! Det finns massor av människor som gärna vill ta över en "kasserad" vallhund och ha som sällskap, de är ofta mycket trevliga kompisar som man kan ha mycket roligt tillsammans med!!

Det var mina åsikter...

Kvinna som bor själv på landet med ett 30-tal tackor (Gotlandsfår) och 3 Border Collies.

Birgit

  • Inlägg: 2897
SV: arbetshundar
« Svar #43 skrivet: 21 maj-08 kl 20:31 »
Då är det många dåliga ledare med bc.
Antar att vallhunden som instruktör är medveten om att våra nordiska raser inte vallar som en bc? Man kan inte kräva att de ska bete sig likadant. De vallar med skall och de kan visst vara till stor nytta om man fattar hur man ska använda dom. Att användningssättet för bc ska vara någon norm för andra raser är en märklig åsikt. De fungerar ju helt olika. Så om du vallhunden, på dina kurser, överbevisar folk med andra raser att deras hundar är odugliga genom att försöka få dom att bete sig som en bc, förstår jag också att de är besvikna på resultatet. Men hur bra instruktör är man då?
Att ge dem egenskaper de inte har ??? då förutsätter Charlotte att det är bortavlat på alla raserna då? Har du nån form av bevis för detta?  Annars tycker jag det är underligt att uttrycka sig så :o Dessutom vallhundens genetik-lektion :o vad har du för grund i den? Har själv en del kunskap i ämnet och riktigt så enkelt som du beskriver är det inte. Men det kan vi utveckla vid annat tillfälle. Dessutom finns visst goda anlag kvar hos många, men inte bc-anlag ;)
Huruvida fåren far illa eller inte, vem avgör det? Är dessa människor duktiga på att se stressymptom på fåren? Gör de som de blivet instruerade när de är hemma med hunden? Allt är relativt oavsett vad man lär ut!
Eller som Charlotte så ofta påpekar för mig: Ibland blir det lite svart eller vitt!

Charlotte

  • Inlägg: 5285
    • -
SV: arbetshundar
« Svar #44 skrivet: 21 maj-08 kl 21:17 »
Nu åker jag på semester i 4 dagar och lämnar vallhundarna till sitt öde :)
Hoppar dessutom av denna diskussion eftersom jag finner det menigslöst att diskutera när jag ändå får veta av andra vad jag tycker, tänker och menar... Moderator får gärna ta bort detta inlägg... Men jag känner att jag vill svara här eftersom "mina" ??? åsikter angående SKK?Rasföreningar? Lantraser? osv läggs fram här, åsikter jag inte ens visste att jag hade, särskilt som jag själv har skrivet en hel massa om vad jag tycker om SKK och deras rasavel tex. Lantraserna är precis som jag skrev Förträffliga och har kvar en hel massa bra egenskaper, dock är dom inte specialiserade som vissa importerade djur. Och sist jag läste om lantrasavel (som jag inte är helt okunnig om jag heller) så SKA man inte specialiseringsavla utan BEVARA det man har, eller har det ändrats? Och jag tycker det är fel att framhäva Lantraserna i alla lägen, ibland passar de kanske inte allra bäst för ändamålet (Diko diskussionen är ett bra exempel). Vill någon som funderar på att starta en större fårgård med leverans till slakteri ha tips om ras kanske inte allmogefår är den enda rätta rasen... Sedan kan ju klacifiseringsreglernas fel och brister diskuteras i evigheter, men i nuläget är de ju dessa som gäller...
Det går inte att diskutera om man blir beskylld för att kasta skit bara för att man har en annan åsikt...
                                             Mvh
                                         Charlotte
« Senast ändrad: 21 maj-08 kl 21:25 av Charlotte »
"He is your friend, your partner, your defender, your dog.
You are his life, his love, his leader. He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart. You owe it to him to be worthy of such devotion"

Sommartorparn

  • Inlägg: 2834
SV: arbetshundar
« Svar #45 skrivet: 21 maj-08 kl 21:21 »
Citera


Visst fungerar häst och vagn bra, men jag behöver en bil när jag ska till jobbet.

Men tänk vad det skulle göra intryck på kollegerna om du skaffade dig en sån där vagn som Amish kör omkring med.  ;)

vallhunden

  • Inlägg: 3009
    • Västergötland
SV: arbetshundar
« Svar #46 skrivet: 21 maj-08 kl 21:45 »
Blev lite oordning i inläggen, men här är min kommentar:

Birgit skrev:
"Antar att vallhunden som instruktör är medveten om att våra nordiska raser inte vallar som en bc? Man kan inte kräva att de ska bete sig likadant. De vallar med skall och de kan visst vara till stor nytta om man fattar hur man ska använda dom. Att användningssättet för bc ska vara någon norm för andra raser är en märklig åsikt. De fungerar ju helt olika. Så om du vallhunden, på dina kurser, överbevisar folk med andra raser att deras hundar är odugliga genom att försöka få dom att bete sig som en bc, förstår jag också att de är besvikna på resultatet. Men hur bra instruktör är man då?"


Jag tror att du drar lite för stora växlar, Birgit.

Det är faktiskt så att våra krav har ökat på en arbetande hund sedan de raser du pratar om var aktiva. OCH dessutom är inte raserna vad de har varit en gång.

Visst fungerade häst och vagn bra, men jag behöver en bil när jag ska till jobbet.

Nu lägger jag ner den här diskussionen också. Hej då!
Kvinna som bor själv på landet med ett 30-tal tackor (Gotlandsfår) och 3 Border Collies.

Vilse

  • Gäst
SV: arbetshundar
« Svar #47 skrivet: 22 maj-08 kl 00:37 »
jag tycker det aer intressant,,

laang babbel :)

en vallhundsras som avlas i dag avlas kanske/nog inte paa arbetskvalitet o mentalitet utan mera paa at foelja rasbeskrivningen naer det gaeller exterioer enligt rasbeskrivning,,tror det aer saa men jag har inte raett i alla fall!

tar schaefern som exempel,,
jag tror,,obeservera att jag saejer at jag tror,,
andra som har andra aasikter kan komma i smaella till mej med fakta eler deras aasikter, helt ok!  :)

(om jag inte var beredd paa det saa skulle jag haalla tyst med mina asikter och bara prata tyst foer mej sjealv!  :)  :)


jag tar schaefern som ett exempel bara foer at alla vet hur en scaehefr anvaends eller har anvaents,,


det var en vallhund,,
rasbeskrivningen fraan boerjan var enbart inriktad, naetsan enbart inriktad paa arbetskvaliteet.

sen under resans gaang sa har det blivit laanghaarig och dom med "raek-stjaerten"
kvaliteer o utseende som avlades paa har blivit mer o mer inriktat paa at det ska vara en snygg hund (vad nu snygg betyder) aen en hund som har ett bra huvud. (laes smart)

men man kan inte avla ur alla kvaliteer bar foer at man bortseer fraan dom i maanga generationer!
ta min tik,,
hon aer totalt ointresserad av andra djur,
hon har aldrig visat intresse foer faar eller stutar eller haestar.
sen en dag saa var faaren i fel aende av hagen,,daer dom aldrig normalt brukar vara (stor hage)
tiken stack ifraan mej och sprang efter faaren,,hon lysnade inte alls paa mej.

jag stod daer som ett fragetecken och bara iaktog vad det var som haende.
laet henne goera det hon ville goera av ren nyfikenhet.

de faar hon passerar varje dag aer i soedra delen av hagen,, i dag var dom i den norra delen av hagen.

hon rusade ifatt dom,,drev dom som en enhet!!!!!

plockade up efterslaentrare och tog tillbaka till gruppen och hon slutade inte foerrens alla faaren i gemensam grupp var paa andra sidan hagen,,ett par hundra meter aat andra haallet.
daa la hon sej ner och jag kunde kalla in henne.

hon hade intresset/driften av at goera detta jobb men jag hade aldrig sett det foerrens hon var 4 aar gammal och faaren var pa fel staelle enligt henne!

dagen efter infogade jag faaren i hennes dagliga jobb,,
vi hade tidigare bara oevat agility o baslydnad i hagen daer faaren raakade vara,,
men nu ger jag henne arbetsuppgifter med att gaa med mej naer jag flyttar faaren,,

dumma jag som trodde min hund inte hade den driften!  :)

det aer daerfoer som man koeper hund efter ras och vet vad man faar,,rasrena hundar ger en en viss garanti :)

Birgit

  • Inlägg: 2897
SV: arbetshundar
« Svar #48 skrivet: 22 maj-08 kl 08:11 »
Ja vilse, jag tror absolut att du har rätt i dina antaganden. Bara för att man i ett antal generationer avlar på utseende, försvinner inte de inre egenskaperna med automatik ;)
Jag hade samma upplevelse med min sv. lapphund. Hon var 5 år och har alltid fått följa med i arbetet med djuren, på frivillig basis. Hon kom till oss som nervrak vid 10 mån. Hade fått stryk och ansågs aggressiv m.m. Hur som helst. Min man fick för sig att släppa ut några halvvuxna rödkulletjurar på bete ca 50 m från lagården. De skulle gå själva! De for ju omkring som stollar och helt plötsligt kom lapphunden och samlade ihop dom och motade in dom i hagen ;D

Vår islänning som kom från ett höghus i Stockholm vid 7 års ålder, var ganska rädd för får. Han motade däremot in lamm som kröp igenom stängslet, de var väl inte så farliga ;D
Men när hästarna smet u hagen en gång, då vaknade han (då 9 år) och var hur katig som helst och vallade tillbaka dom i hagen :o Hästarna var nog lika chockade som jag!
Tilläggas bör att ingen av hundarna hade tränats att valla.

Men ska man nu skaffa en hund just för att valla, då ska man ju naturligtvis köpa från en som har såna meriter på sina avelsdjur. (med det menas att de används på nåt sätt, inte gått kurs, eller brukshundtävlingar) Det finns faktiskt folk än idag som faktiskt använder både islänningar, lapphundar och västgötar till vallning ;)

Gille

  • Inlägg: 1973
    • -
SV: arbetshundar
« Svar #49 skrivet: 23 maj-08 kl 16:25 »
Är en arbetande hund bara vallhund? Skulle nästan tro det när man läser svaren här  ;)
Kaninuppfödare och pelargontant.

Birgit

  • Inlägg: 2897
SV: arbetshundar
« Svar #50 skrivet: 23 maj-08 kl 17:04 »
Nä, Gille, jag har skrivet en del om mina boskapsvaktare + att ämnet varit uppe i andra trådar. Det finns ju också jakthundar osv. Vitsen är ju att hunden gör något mer än bara gosar med husse o matte ;) Dansk/svensk gårdshund t.ex är en annan typ av nyttohund, som inte är direkt vallhund, eller vakthund men ändå gör nytta.
Sedan är det ju upp till dem som skriver att ta upp diskussionerna om sina hundar eller erfarenheter!

Gille

  • Inlägg: 1973
    • -
SV: arbetshundar
« Svar #51 skrivet: 24 maj-08 kl 14:55 »
Ok. Ja jag läser gärna olika typer av arbetande hundar men är inte lika intresserad av BCns vara eller icke vara, typ.  ;)
Kaninuppfödare och pelargontant.


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

459 gäster, 2 användare
Galaxie, Ajohan19

* Forum

* Om tidningen Åter



- Senaste numret (3/19) var verkligen jätteintressant (även om alla brukar vara intressanta). Gillar artiklarna om framtiden och skulle gärna läsa mer om alternativa, positiva framtidsvisioner (det är dags att se något annat än kollapsbaserade domedagsprofetior). Vill också lära mig mer om olika toalettlösningar.
/ Hanna

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser