Myndigheter

[Gösta]

Har fått ytterligare ett svar (läs besked) från SJV. Nu är orsaken till att jag måste använda försöksdjur är att jag tar betalt för utbildningen!
Om jag "anställer" deltagarna så är det helt ok att använda "normala" klaniner i internutbildning.
Vet inte om man ska skratta eller gråta Kvalificerad byråkrati är vad det kallas tror jag.
Gösta

[LillaSophie]

men kör gratis utbildning och "ta betalt för boende" eller nåt. parkeringsavgift. miljöavgift. fikakassa. nåt?

[Gösta]

Får bara ske som internutbildning enligt Enisa. 2-dagars provanställning? Jäkligt dyrt boende?
"Betyg" som intygar att personen arbetat som slaktare?
Visst blir man trött.......
Gösta

[LillaSophie]

ja, kör 1 månads tidsbegränsad anställning med jäkligt dyrt boende. sen intygar du kunskaperna? sen om personen i fråga i praktiken åker hem efter en helg spelar ju ingen roll.  det behöver ju ingen veta. ...

[Existens?]

Tror man får ta de besked Gösta får med en rejäl skopa salt.. Dom vill nog mest jäklas med honom.
Om nån annan frågar kan svaret säkert bli ett helt annat.

[Ulric Eriksson]

Eftersom jag ändå har pdf:en framme kan jag saxa lite mer. Här är artikel 21 som beskriver hur kompetensbevisen skall administreras:

Artikel 21
Kompetensbevis
1. För tillämpningen av artikel 7 ska medlemsstaterna utse
den behöriga myndighet som ansvarar för att
a) se till att det finns utbildning för personal som deltar i
avlivning och därmed sammanhängande verksamhet,
b) utfärda kompetensbevis som styrker att en person avlagt ett
oberoende slutprov; innehållet i provet ska vara relevant för
de berörda djurkategorierna och de verksamheter som avses i
artikel 7.2 och 7.3 samt de ämnen som anges i bilaga IV,
c) godkänna utbildningsprogram för de kurser som avses i led
a och innehåll och form för det prov som avses i led b.
2. Den behöriga myndigheten får delegera slutprov samt utfärdandet
av kompetensbevis till ett separat organ eller en separat
enhet som
a) har den sakkunskap, personal och utrustning som behövs,
b) är oberoende och fri från intressekonflikter när det gäller
slutprovet och utfärdandet av kompetensbevis.
Den behöriga myndigheten får också delegera anordnandet av
utbildningskurser till ett separat organ eller en separat enhet
som har den sakkunskap, personal och utrustning som behövs.
Uppgifterna om organ och enheter till vilka sådana uppgifter
har delegerats ska göras tillgängliga för allmänheten av den
behöriga myndigheten via Internet.
3. Av kompetensbeviset ska det framgå för vilka djurkategorier,
för vilken typ av utrustning och för vilka verksamheter
enligt artikel 7.2 och 7.3 som det gäller för.
4. Medlemsstaterna ska erkänna kompetensbevis som är utfärdade
i en annan medlemsstat.
5. Den behöriga myndigheten får utfärda tillfälliga kompetensbevis
under förutsättning att
a) sökanden är registrerad på en av de utbildningskurser som
avses i punkt 1 a,
b) sökanden ska arbeta i närvaro och under direkt överinseende
av en annan person som innehar ett kompetensbevis som
utfärdats för den specifika verksamhet som ska utföras,
c) det tillfälliga kompetensbevisets giltighetstid inte överskrider
tre månader, och
d) sökanden lämnar en skriftlig förklaring där det framgår att
denne inte tidigare erhållit ett annat tillfälligt kompetensbevis
av samma omfattning, eller på ett för den behöriga myndigheten
tillfredsställande sätt visar att denne inte hade möjlighet
att genomföra slutprovet.
6. Utan att det påverkar ett beslut som fattas av en rättslig
myndighet eller en behörig myndighet om förbud mot hantering
av djur, ska kompetensbevis, inklusive tillfälligt kompetensbevis,
endast utfärdas om sökanden lämnar en skriftlig förklaring
där det framgår att denne inte har begått en allvarlig överträdelse
av gemenskapslagstiftningen och/eller den nationella
lagstiftningen om djurskydd under tre år innan ett sådant kompetensbevis
blev tillämpligt.
7. Medlemsstaterna får erkänna kvalifikationer, vilka erhållits
för andra syften, som likvärdiga kompetensbevis vid tillämpningen
av denna förordning, under förutsättning att kvalifikationerna
har erhållits på villkor som motsvarar dem som fastställs
i denna artikel. Den behöriga myndigheten ska via Internet
offentliggöra en förteckning över kvalifikationer som betraktas
vara likvärdiga kompetensbeviset och hålla denna förteckning
uppdaterad.
8. Gemenskapsriktlinjer för tillämpning av punkt 1 i denna
artikel får antas i enlighet med det förfarande som avses i
artikel 25.2.

[Ulric Eriksson]

Den ansvariga myndigheten ovan är i Sverige jordbruksverket, får man förmoda. Det innebär att verket har en rejäl hemläxa att ta tag i innan förordningen träder i kraft, för inget av det där är väl på plats ännu.

[Gösta]

Ulrik, det du skriver är helt korrekt men gäller först vid kommersiell verksamhet. Minns inte just nu vad EU har för gräns. Har för mig att den var 160 djurenheter eller där omkring (160.000 kaniner) för att räknas som kommersiell. Sverige har gränsen 10.000 kaniner.
Utbildningen här gäller för personer som slaktar under den nivån per år. I texten finns heller ingenting om vilken typ av djur (försöksdjur) som skall användas.
Alltid risk för tolkningsproblem när reglerna är olika beroende på verksamhetens storlek.
Här handlar det alltså om praktisk hantering vid slakt i mindre omfattning.
Visst, det kan naturligtvis vara så att SJV vill djävlas med mig eftersom svaren kommer via e-post och då inte diarieförs men det är långsökt tycker jag.
Gösta

[LillaSophie]

dags för att ladda med frimärkeshäften och skrivarpapper mao? 

[Trollmor]

Tror man får ta de besked Gösta får med en rejäl skopa salt.. Dom vill nog mest jäklas med honom.
Om nån annan frågar kan svaret säkert bli ett helt annat.

Men har inte nån annan redan gjort det?  Frågat alltså?  Eller är det dags att be nån här anmäla sig frivilligt att göra det?  Sophie?

[LillaSophie]

jaja, jag kan skicka ett mejl imorgon ... om jag ska ta med nån speciell fråga eller formulering är det ju bara att lägga det här, då kan jag väva in det.

förresten, det kanske är bäst att bara slänga iväg frågan via deras kontaktformulär? om en annan handläggare då svarar, så kanske man får ett nytt perspektiv?

[Existens?]

Ulrik, det du skriver är helt korrekt men gäller först vid kommersiell verksamhet. Minns inte just nu vad EU har för gräns. Har för mig att den var 160 djurenheter eller där omkring (160.000 kaniner) för att räknas som kommersiell. Sverige har gränsen 10.000 kaniner.

Gösta

Sa du inte häromveckan att det var 100 kaniner på en djurenhet? 16 000 kaniner på 160 enheter alltså.

Men har inte nån annan redan gjort det?  Frågat alltså?  Eller är det dags att be nån här anmäla sig frivilligt att göra det?  Sophie?

Linda har ju frågat, och jag tycker mig ana en annan ton i de svar hon får.

Men nu är jag ju mer inne på konspirationer än Gösta....

[Gösta]

Sa du inte häromveckan att det var 100 kaniner på en djurenhet? 16 000 kaniner på 160 enheter alltså.

Linda har ju frågat, och jag tycker mig ana en annan ton i de svar hon får.

Men nu är jag ju mer inne på konspirationer än Gösta....

Det är Livsmedelsverkets bedömning gällande djurenhet. Jordbruksverket har inte bestämt sig ännu. Beräkningen skall göras på fosfor i utgödslingen. 22 kg fosfor/1 djurenhet. 10 ton kaningödsel=25 kg fosfor. Bara att väga skiten och räkna
Bör väl hamna strax under 1.000 djur
Dock ligger gränsen för Sverige på 10.000 hardjur eller fjäderfä fast.
Med tanke på att både kaniner och fjäderfä kan variera i storlek ganska ordentligt är ju kopplingen till nuvarande begrepp "djurenhet" lite skev, men jag tror inte vi ska gräva för mycket i detta för då blir det antagligen ännu mera regler...
Gösta

[Gösta]

Den 5-6 maj kör vi en grundkurs i uppfödning. Finns några platser kvar. Läs mera på www.vretakaningard.se/kurser
Den accepteras till och med av Jordbruksverket
Gösta

[Gösta]

GLÄDJANDE BESKED
I dag har jag erhållit ett mail från SJV gällande förprövning av kaninstallar för köttproduktion. Från och med den 14 juni 2012 gäller följande: Förprövning krävs gällande kaninstallar när antalet avelsdjur överskrider 20 st eller att antalet slaktdjur överskrider 150 st vid ett och samma tillfälle. Detta gör att en liten besättning inte kräver myndigheters ingripande. Omräknat blir det en årsproduktion på ca 575 slaktdjur.
Gösta

[Helena R]

Det låter bra det! 

[skiesabove]

Fint!!!

Och hur blir det med utbildningen?

[Gösta]

Grundutbildningen gällande uppfödning är helt ok. Där finns inga invändningar från Jordbruksverket.
Slaktutbildningen däremot är det fortfarande delade meningar om. Jag har varit i kontakt med etiska nämnden som handhar frågor om försöksdjur. De tar bestämt avstånd från att blanda in slaktutbildning i försöksdjurslagstiftningen. Utbildning av slaktpersonal har ingenting med försöksdjur att göra enligt dem. Tas upp som ämne i veckan.
Kommer även att ta kontakt med berörda politiker i veckan. Återkommer när några besked kommer
Gösta

[bondelinda]

En liten undran jag har...

Vad finns det egentligen för behov att hålla slaktkurser för kanin? Enligt min kommun sa de att hemslaktare fick utbilda varandra och det är väl så det går till på andra djurslag t ex ko, gris mm inte finns det speciella kurser för det om man bara ska slakta för eget behov.

Och om man sen vill bli professionell slaktare och ha slakteri måste det ju gå att gå i lära hos någon som kan som tex Gösta(vreta kaningård) eller Björn (stubbensprodukter). Det är väl inte det jordbruksverket sätter sig emot.

Det som är problemet är att utbilda hemslaktare i ett befintligt slakteri, ta betalt för utbildningen och därefter kunna sälja köttet !

[Helena R]

Det som är problemet är att utbilda hemslaktare i ett befintligt slakteri, ta betalt för utbildningen och därefter kunna sälja köttet !

Ser inget problem i det... Bara att nån annan kom på den affärside'n.  Varför ska myndigheterna lägga sig i det annat än om de som jobbar där personligen är avundsjuka?