Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  NH  (läst 6602 gånger)

Sar

  • Inlägg: 2653
  • hvilaro.blogspot.com
    • Hvila Ro - Prästgård anno 1700
Re:NH
« Svar #20 skrivet: 01 nov-07 kl 10:27 »
I stort sett varnda gång jag leder en häst, från föl till ca 2 års ålder har jag något med mig. Alltså in och ut från stallet, när jag byter hage eller när jag tar en promenad med dom.

Har massor med olika saker bundna i olika rep och byter varje gång.
En tomdunk, hink i plast eller plåt, sopkvast, kätting, hässjestör, plastsäckar, presenningsbitar, ja vad som helst. Släpar bredvid, på andra sidan, hänger över ryggen.
Lugnt och försiktigt från början med ökande skrammel och rassel efter hand.

Går alltid fram till olika saker istället för att bara gå förbi, olika vägar till och från stallet, runt olika saker som står och skräpar. Traktorer, bilar, motorsågar,röjsågar, gräsklippare får stå och gå när jag tar ut och in. Ibland någon ibland alla samtidigt.

Kort sagt, jag försöker visa dom så mycket som jag bara kan komma på hemma i deras trygga miljö. Då är det inte farligt när vi kommer på bortaplan heller.

Jag brukar säga att ingenting skrämmer mina hästar, även fast jag vet att man inte kan säga så.
Ingen häst är 100% igt orädd. Men man kan komma väldigt nära.

Det var ett smart tips, det ska jag notera. Tack!

Angående att går fram och lukta har jag hört olika. Vissa anser att det är bättre att gå förbi och själv inte bry sig och då ska hästen förstå att det inte är farligt då man inte själv reagerar. Andra väljer istället att låta hästen undersöka. Själv är jag nog mer åt det sista hållet men det är trevligt att höra olika åsikter så kanske man får revidera sina egna åsikter.

Sar

  • Inlägg: 2653
  • hvilaro.blogspot.com
    • Hvila Ro - Prästgård anno 1700
Re:NH
« Svar #21 skrivet: 01 nov-07 kl 10:29 »
Till sar: Det tips jag kan ge med unghästen är att försöka se till att den inte råkar ut för allt för mycket skrämmande upplevelser! Åtminstone inte när du är med! Kanske låter lite kryptiskt! Men.. Min pålle blev srkämd av en veterinär som fick för sig att han var ouppfostrad, och satte igång att slå honom, när han egentligen var rädd.. Det fick till följd att han var livrädd för veterinärer i flera år.. Veterinärskräcken tycks ha gett sig nu, men den händelsen, och att vi senare hade honom uppstallad på ett ställe där det efter några månader kom fram att stallägaren var våldsam mot hästarna, ledde till att hans förtroende för människor fick sig en knäck.. Nu är han detta till trots en trevlig häst, men i en stressad situation litar han inte på någon. Det lustiga är att han inte ens lugnar sig då hans gamla mor är med. Hon är annars en sån där genomtrygg lugn häst. Dessutom ledarhäst med viss pondus, som annars brukar få den mest stressade häst att lugna sig.. Så mitt tips är väl att ha koll på människorna som hanterar din häst. Och.. skulle nån bete sig olämpligt så ingrip!! Ha inte den respekten för vet som vi hade, det var så dumt när man ser det efteråt, men vi var för mesiga just då.. Att sen vänja unghästen vid lite tokigheter under lugna förhållanden precis som guba skrivit är väl inte helt fel heller! Men det viktigaste är att ha hästens fulla förtroende! Då klarar man det mesta! Lycka till med fölis!

Det är p.g.a. detta som vi tagit beslutet i vårt stall att ingen annan hanterar ens häst såvida man inte fått tillåtelse. Sedan är det nog som du säger viktigt att inte låta hästen misslyckas men ibland händer det ju situationer man inte kan råda öve. Svårt det där!

Norrsken

  • Inlägg: 4264
    • -
Re:NH
« Svar #22 skrivet: 01 nov-07 kl 10:43 »
Det var ett smart tips, det ska jag notera. Tack!

Angående att går fram och lukta har jag hört olika. Vissa anser att det är bättre att gå förbi och själv inte bry sig och då ska hästen förstå att det inte är farligt då man inte själv reagerar. Andra väljer istället att låta hästen undersöka. Själv är jag nog mer åt det sista hållet men det är trevligt att höra olika åsikter så kanske man får revidera sina egna åsikter.

Kanske fungerar det olika bra med olika typer av hästar? Min har då fått nosa på det mesta! Det har passat honom, men så är han också en väldigt nyfiken individ! Det absolut viktigaste för att göra hästen lugn tror jag är att vara lugn själv! Jag mötte brandbilar med min häst när han var tre år. Mitt i vintern på en smal väg, med 1,5 meters plogvallar på var sida. Vi hade ingenstans att ta vägen, och brandbilarna kom emot oss, det hjälpte inte hur mycket jag än viftade åt dem.. Jag hade inget val annat än att intala mig själv att "om jag ska få hästen förbi det här så måste ju jag vara lugn". Så trots att knäna darrade tog jag mig samman, och vi mötte två stegbilar på den smala vägen.. Men det var dock innan han blivit skrämd av veterinären, och han hade fullt förtroende för mig! Det är ju en fantastisk fördel att få vara med från första början!
If we don't take care of the earth, earth will take care of us

Sar

  • Inlägg: 2653
  • hvilaro.blogspot.com
    • Hvila Ro - Prästgård anno 1700
Re:NH
« Svar #23 skrivet: 01 nov-07 kl 11:03 »
Du är ju hästens ledare, om hästen upptäcker något som den ser som obehagligt, ovant,otäckt eller skrämmande och du som ledare försöker att inte låtsas om att faran finns överhuvudtaget kommer hästen inte att se dig som en pålitlig ledare.

Om du inte sett faran kan det passera någon gång men spelar du att du inte sett den  litar hästen inte på dig utan blir mer eller mindre osäker beroende på individ.

Du satte ord på mina tankar.

Körven

  • Inlägg: 1199
    • Värmland
Re:NH
« Svar #24 skrivet: 01 nov-07 kl 11:16 »
En dum fråga till kanske:
Vad exakt är grejen med repgrimma?
Att hästen skall känna smärta när man rycker i grimmskaftet,ju tunnare rep eller snöre rättare sakt ju större smärta känner hästen.Hästen tycker naturligtvis inte om att känna smärtan,därför har den koll på vad personen i andra sidan av grimmskaftet gör.Då kallas det för att man är en naturlig ledare i flocken och har hästens respekt,eller något annat fjant.

                             Körven
Agent i underlättelsetjänsten.
Lurar aldrig den fattige eller förför gammla kärringar.

Norrsken

  • Inlägg: 4264
    • -
Re:NH
« Svar #25 skrivet: 01 nov-07 kl 11:17 »
Ett annat sätt är att binda  hästen vid det som den är rädd för och sen låta hästen stå/ligga där tills den förstått att det inte är farligt ::) ::)

 

Det däremot låter helt förkastligt! Fungerar säkert bra på vissa individer, men kan helt förstöra andra..
If we don't take care of the earth, earth will take care of us

Norrsken

  • Inlägg: 4264
    • -
Re:NH
« Svar #26 skrivet: 01 nov-07 kl 11:23 »
Att hästen skall känna smärta när man rycker i grimmskaftet,ju tunnare rep eller snöre rättare sakt ju större smärta känner hästen.Hästen tycker naturligtvis inte om att känna smärtan,därför har den koll på vad personen i andra sidan av grimmskaftet gör.Då kallas det för att man är en naturlig ledare i flocken och har hästens respekt,eller något annat fjant.

                             Körven

Men snälla rara??  Smärta av en repgrimma?? Får man fråga vad det då kan vara att ha bett i hästens mun?? ::) Repgrimma är väl mest en kosmetisk detalj.. Men den sorts grimskaft som följer med repgrimmor brukar vara väldigt bra! Rätt längd, tyngd och smidighet på grimskaftet underlättar kommunikationen.
If we don't take care of the earth, earth will take care of us

Falin

  • Inlägg: 1794
    • -
Re:NH
« Svar #27 skrivet: 01 nov-07 kl 12:37 »
Det var ett smart tips, det ska jag notera. Tack!

Angående att går fram och lukta har jag hört olika. Vissa anser att det är bättre att gå förbi och själv inte bry sig och då ska hästen förstå att det inte är farligt då man inte själv reagerar. Andra väljer istället att låta hästen undersöka. Själv är jag nog mer åt det sista hållet men det är trevligt att höra olika åsikter så kanske man får revidera sina egna åsikter.

Jag tror man får avgöra det från häst till häst. Med mitt gamla sto spelar det ingen roll hur mycket hon får nosa och titta, det är ändå samma visa varje gång man kommer förbi den där otäcka postlådan eller vad det nu är.... Där är det bättre att ignorera eller distrahera henne med något annat.

När shettisen var ung så lät jag alltid henne gå fram och nosa på saker, för hon var så nyfiken på dem.  ;D Valacken vill bara stå still och titta på håll tills han är säker på att det inte är något farligt, sen tappar han intresset och vill vidare.

Frances

  • Inlägg: 7906
  • Draco Dormiens Nunquam Titillandus
    • Västergötland
Re:NH
« Svar #28 skrivet: 01 nov-07 kl 13:01 »
Mitt enda och bästa tips för unghästar är att helt enkelt göra allt man ska utan att tramsa till det. Är fullkomligt allergisk mot att man inte kan göra det o det för det är en unghäst. Man gör det man ska lugnt o sansat som inget hänt.Punkt slut. Det krävs ingen special träning om man har gjort allt man skulle från början.
Första gången i nya situationer kanske hästen reagerar på nya saker, om du låtsas som inget o bara gör det som var tänkt så vet hästen det till nästa gång. Att jaga upp sig själv är samma sak som att bekräfta för hästen att den har rätt.

Utgå aldrig ifrån att hästen är eller blir rädd. Tänk istället att allting är självklart att det går.

Trafiken tex. att lära hästen från början att vända eller rusa undan på nån stickväg för att det kommer bil eller traktor är inte många som fattar att det är att lära hästen olater. Sen undrar dom för att det deras häst inte är trafiksäker. Nån gång MÅSTE man möta trafiken, då är det lika bra att göra det från början.
 Det är helt förkastligt att du ser skolbussen, tänker att Oj, den blir han säkert rädd för!! O vänder o hastar tillbaks till nästa korsning o gömmer er. vem kan klandra hästen om den vänder sen???

Om du fortsätter rakt fram som inget hade hänt och ger fan i att dra i tömmarna så kanske hästen skyggar lite, men nästa gång vet han att det är bara att gå.

En annan sak, många ska knöla ner hästen i diket vid möte.. Då är det inte trafiken hästen är rädd för, utan att det blir en konstig situation när ryttaren/kusken helt plötsligt i panik ska styra ner i diket.. Vilket en häst inte alltid är med på o backar ut i vägen istället o sen är det hästen som är trafikrädd  ::)

Istället för att fortsatt rakt fram.. det brukar faktist gå att mötas med bilar på vägen.. Om hästen går rakt fram så får den plats också..

Eller lastning.. Har aldrig nånsin behövt lastträna mina hästar. Om man första gången man ska lasta är ett par stycken och lugnt och säkert bestämmer sig att man går på utan att ägna en tanke åt att hästen kanske inte törs så är det bara att gå.. Hittils i historien har det alltid funkat.

Men ska man stå med en hink och vänder själv ryggen till släpet och tänker hela tiden att nu blir det problem, då kan man nog räkna med det.

" Först vill man bli nånting. Sen tror man att man är det man ville bli. Sen blir man kanske det man trodde att man var"

Sar

  • Inlägg: 2653
  • hvilaro.blogspot.com
    • Hvila Ro - Prästgård anno 1700
Re:NH
« Svar #29 skrivet: 01 nov-07 kl 13:52 »

Utgå aldrig ifrån att hästen är eller blir rädd. Tänk istället att allting är självklart att det går.

Det tror jag är helt rätt tänkt.


Trafiken tex. att lära hästen från början att vända eller rusa undan på nån stickväg för att det kommer bil eller traktor är inte många som fattar att det är att lära hästen olater. Sen undrar dom för att det deras häst inte är trafiksäker. Nån gång MÅSTE man möta trafiken, då är det lika bra att göra det från början.
 Det är helt förkastligt att du ser skolbussen, tänker att Oj, den blir han säkert rädd för!! O vänder o hastar tillbaks till nästa korsning o gömmer er. vem kan klandra hästen om den vänder sen???

Om du fortsätter rakt fram som inget hade hänt och ger fan i att dra i tömmarna så kanske hästen skyggar lite, men nästa gång vet han att det är bara att gå.

Men det är en sanning med modifikation. Med min förra häst var det inte fråga om att skygga utan i en grisblink befann man sig 20 m rakt åt sidan trots långa tyglar och lugn andning. Det bättrade sig något efterhand efter mycken träning med kompisar som körde saaaakta förbi och höll ut men bussar och dyl. var förenat med livsfara.





En annan sak, många ska knöla ner hästen i diket vid möte.. Då är det inte trafiken hästen är rädd för, utan att det blir en konstig situation när ryttaren/kusken helt plötsligt i panik ska styra ner i diket.. Vilket en häst inte alltid är med på o backar ut i vägen istället o sen är det hästen som är trafikrädd  ::)

Istället för att fortsatt rakt fram.. det brukar faktist gå att mötas med bilar på vägen.. Om hästen går rakt fram så får den plats också..

Jag tror också det är bättre att hålla ut lite på vägen för att sedan flytta sig inåt när bilden uppmärksammat en och förhopningsvis lättat på gasen.


Körven

  • Inlägg: 1199
    • Värmland
Re:NH
« Svar #30 skrivet: 01 nov-07 kl 14:24 »
Men snälla rara??  Smärta av en repgrimma?? Får man fråga vad det då kan vara att ha bett i hästens mun?? ::) Repgrimma är väl mest en kosmetisk detalj.. Men den sorts grimskaft som följer med repgrimmor brukar vara väldigt bra! Rätt längd, tyngd och smidighet på grimskaftet underlättar kommunikationen.
En repgrimma är ingent som andvänds som grimma utan det är ett dresyrmedel.Om man nu skall göra en jämnförelse med bett så är ett grövre bett mildare än ett tunnt.
Detta är inget som hör hemma i hästmänniskors hantering av hästar utan det är taskspeleri för att på ett omärkbart sätt ge hästen smärta,rätt påsatt repgrimma skall trycka på nervknutar det är därför som den är efektiv.
Skulle rekomendera dig att inte andvända repgrimma,eftersom du tror det är kosmetisk detalj,och följdakligen så kan du inte hantera den på rätt sätt.
Angående bettt så är det handen som håller i tygeln som avgör hur skarpt bettet verkar,inte bettet i sig själv.

                           Körven

Agent i underlättelsetjänsten.
Lurar aldrig den fattige eller förför gammla kärringar.

Frances

  • Inlägg: 7906
  • Draco Dormiens Nunquam Titillandus
    • Västergötland
Re:NH
« Svar #31 skrivet: 01 nov-07 kl 14:58 »
Citera
Men det är en sanning med modifikation. Med min förra häst var det inte fråga om att skygga utan i en grisblink befann man sig 20 m rakt åt sidan trots långa tyglar och lugn andning. Det bättrade sig något efterhand efter mycken träning med kompisar som körde saaaakta förbi och höll ut men bussar och dyl. var förenat med livsfara

Självklart finns det undantag på allting. Men du kanske inte hade skolat din häst från början heller?? Nån kanske hade redan talat om för din häst att bilar skulleman akta sig för... ::)
" Först vill man bli nånting. Sen tror man att man är det man ville bli. Sen blir man kanske det man trodde att man var"

Sar

  • Inlägg: 2653
  • hvilaro.blogspot.com
    • Hvila Ro - Prästgård anno 1700
Re:NH
« Svar #32 skrivet: 01 nov-07 kl 15:23 »
Självklart finns det undantag på allting. Men du kanske inte hade skolat din häst från början heller?? Nån kanske hade redan talat om för din häst att bilar skulleman akta sig för... ::)

Inte det heller. Jag fick honom som 2,5åring och då hade han knappt sett en bil (uppvuxen på litet stuteri med mkt utegång i slutet av en väg). Så han hade egentligen inga erfarenheter alls. Däremot var han väldigt ljudkänslig, även om jag red först i ett långt tåg av hästar reagerade han först av alla vid ev. ljud bakifrån. han var dock inte alls rädd för stenar eller postlådor som hästen jag hade före (som var stensäker i trafiken men kunde skygga för saker i skogen).

Jag hoppas dock att jag ska kunna göra rätt så att kommande häst verkligen blir trafiksäker, jag gillar inte att kompromissa min ridning på grund av yttre omständigheter.

Sar

  • Inlägg: 2653
  • hvilaro.blogspot.com
    • Hvila Ro - Prästgård anno 1700
Re:NH
« Svar #33 skrivet: 01 nov-07 kl 15:26 »
En repgrimma är ingent som andvänds som grimma utan det är ett dresyrmedel.Detta är inget som hör hemma i hästmänniskors hantering av hästar utan det är taskspeleri för att på ett omärkbart sätt ge hästen smärta,rätt påsatt repgrimma skall trycka på nervknutar det är därför som den är efektiv.
                           Körven


Helt rätt, därför kan den göra så mycket skada om den används fel.

Om man nu skall göra en jämnförelse med bett så är ett grövre bett mildare än ett tunnt


Det är inte alltid sant. Många hästar har låga gommar och ett tunnare bett (typ bridong) är då snällare mot munnen. Så länge den som håller i tåtarna har en lugn, stdig hand vill säga! ;)

Gräbban

  • Inlägg: 674
    • -
Re:NH
« Svar #34 skrivet: 01 nov-07 kl 19:27 »
För mig är NH osäkra ägare med ouppfostrade hästar och man får enligt de heliga utövarna aldrig smälla till en häst som hugger eller försöker slå efter en. Kul när hästen har kommit på att den har tagit över helt och skrämmer folk som ska hantera den. ::) Lite "lustigt" med alla dessa "besvärliga" hästar som egentligen är hur okomplicerade som helst men där i stort sett alla utom ägarna klarar av att hantera dem. ???

Det finns som sagt olika namn på olika skolor, men där har du HELT fel!
Klart man får bestraffa en häst som bits eller beter sig på annat farligt sätt.  Det finns inget inom det som kallas "NH" som säger något annat.  Och jag är ingen "osäker" hästägare, och tycker att folk ska passa sig en aning för att generalisera.... Man kan använda sig av delar av flera metoder, och behöver inte snöa in totalt på en skola.
Till er alla som hyllar de "gamla hästgubbarna", så vill jag tala om att jag känner många sådana. En del skulle jag ALDRIG släppa i närheten av en häst.
Uttala inte er så radikalt om saker och ting, allt e inte svart eller vitt. ::)
Om det går som en anka, ser ut som en anka och låter som en anka- då är det mycket troligt att det ÄR en anka...

Frances

  • Inlägg: 7906
  • Draco Dormiens Nunquam Titillandus
    • Västergötland
Re:NH
« Svar #35 skrivet: 01 nov-07 kl 21:43 »
Jag är ingen ivrare av andra metoder än min egen.. men det håller jag inte riktig med om att man ska "tillrättavisa" hästar för fel beteende. Det har liksom bara fallit bort för mig av erfarenheten att det blir inte bättre av det.
Visst, visst, har jag dragit till någon gangster i två-års åldern som suttit fast i armen på mig så at det har smällt om det, men det är rent instiktivt.. :-[  Dessa som smånafsar och skojar lite kommer man bäst till rätta med att ignorera. Att hytta åt dom blir til slut bara till en kul lek.  :D I värsta fall alltså. Hästar som är rädda om huvet är mitt absoluta NO NO!
Och få är dom visserigen som sparkas av travhästar, det är riktigt sura märrar isåfall, o slår man tillbaka åt en sån har man verkligen satt sin sista potatis..Då har man en ovän för livet..  :-X

Belöna rätt beteende och ignorera det som är fel!
" Först vill man bli nånting. Sen tror man att man är det man ville bli. Sen blir man kanske det man trodde att man var"

Norrsken

  • Inlägg: 4264
    • -
Re:NH
« Svar #36 skrivet: 01 nov-07 kl 22:04 »
Jag började på en ridskola för många år sedan, den lektionshäst jag fick andra lektionen slog direkt jag kom med sadeln och träffade vulstret. Sekunden efter hade den slängt sig upp i ett hörn så långt bort den kunde komma! Min reaktion på det hela var att så där uppför sig inte en häst normalt, så jag la ifrån mig sadeln, pratade med hästen och klev in i spiltan till den medan jag försökte lugna den med rösten. Jag tog fatt i grimman, smekte den över halsen och fick den att slappna av.  Den var så van med att åka på en snyting att den slog först oavsett. När jag skulle göra i ordningen den för lektionen nafsade den flera gånger och varje gång hoppade den undan i väntan på slaget som aldrig kom, varje gång den nafsade och försökte fly tog jag grimman och pratade med den medan jag smekte den över halsen och den lugnade ner sig för att sluta försvara sig och stå stilla medan jag borstade. Den började på nytt när jag la på sadeln, men jag gjorde som tidigare och tog det lugnt och den slappnade av mer och mer. Mina kurskamrater och jag brukade fortsättningsvis göra i ordning varandras hästar, jag pysslade med honom och de borstade och sadlade de andra åt mig, han litade på mig men skrämde dem.

Men se där, du har lite koll på vad NH innebär trots allt! Lugn och konsekvens! ;) Rätt grundläggande eller hur? Lägg till lite kroppsspråk och du har NH! Det är ju bara att beklaga att du endast fått se avarter! Och det är bara att beklaga att dessa avarter uppenbart frodas, och att folk som inte kan använder sig av dessa när deras kunskap  inte räcker till.. Det drabbar oss alla med jämna mellanrum (att kunskapen inte räcker till i precis alla situationer), men med sunt förnuft kommer man långt!
If we don't take care of the earth, earth will take care of us

Körven

  • Inlägg: 1199
    • Värmland
Re:NH
« Svar #37 skrivet: 02 nov-07 kl 10:55 »
Helt rätt, därför kan den göra så mycket skada om den används fel.Det är inte alltid sant. Många hästar har låga gommar och ett tunnare bett (typ bridong) är då snällare mot munnen. Så länge den som håller i tåtarna har en lugn, stdig hand vill säga! ;)

Undrar vart du fått det från att många hästar låga gommar?Samt att ett tunnare bett skulle vara skonsamare.
Det är en trend som komm för några år sedan bett med tungfrihet,samt att tunna bett är skonsamare.Tungan fyller upp hela munen när hästen har den stängd,så allt som finns i munen inskränker på utrymmet.
Du har rätt i att ett tunt bett tar mindre plats i munen och är skonsammare på så sätt.Men om man tänker så här;Om man har ett smalt och ett grovt bett och belastar dom med samma dragkraft,då är det grövre bettet mildare.Det är därför som man skall andvända ett grovt bett när man kör in hästar,då lär dom sig att lägga det rätt i munen,och mildra eventuella belastningar.Militärens grova bett "Remontbett"är ett utmärkt bett för nybörjare,både med två och fyra ben.

                         Körven
Agent i underlättelsetjänsten.
Lurar aldrig den fattige eller förför gammla kärringar.

Elektra

  • Inlägg: 478
Re:NH
« Svar #38 skrivet: 02 nov-07 kl 22:24 »
Men se där, du har lite koll på vad NH innebär trots allt! Lugn och konsekvens! ;) Rätt grundläggande eller hur? Lägg till lite kroppsspråk och du har NH! Det är ju bara att beklaga att du endast fått se avarter! Och det är bara att beklaga att dessa avarter uppenbart frodas, och att folk som inte kan använder sig av dessa när deras kunskap  inte räcker till.. Det drabbar oss alla med jämna mellanrum (att kunskapen inte räcker till i precis alla situationer), men med sunt förnuft kommer man långt!
Nej du, jag har fått lära mig av riktiga djurmänniskor, nu döda, att hantera och respektera djur. NH är folk som försöker laga sånt som inte är trasigt och roar sig med att uppfinna hjulet på nytt. Jag använder mig av gammal kunskap och sunt förnuft istället, tack morfar! ;D
« Senast ändrad: 02 nov-07 kl 22:25 av Elektra »
"Djur dödar inte för nöjes skull.
Endast människan finner nöje i att tortera och döda andra varelser."

Frances

  • Inlägg: 7906
  • Draco Dormiens Nunquam Titillandus
    • Västergötland
Re:NH
« Svar #39 skrivet: 02 nov-07 kl 22:32 »
Lektionshästen är ett typexempel.
" Först vill man bli nånting. Sen tror man att man är det man ville bli. Sen blir man kanske det man trodde att man var"


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

455 gäster, 1 användare
Hans Hultén

* Forum

* Om tidningen Åter



- Kan bara varmt rekommendera denna tidning!
/Sanna

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser