Begagnade honungsburkar.

[Thomas_]

Problemet är att uppnå till de krav som ställs på renhet i returburken.
Och ha ett acceptabelt sätt att kontrollera det.

Exakt så! Min tillsynsmyndighet (kommunens miljö- och hälsa) godkänner inget annat än nytt förpackningsmaterial till honung, eftersom det inte går att garantera ursprung och hantering i returburkar.
Vad jag känner till så finns ingen tillsynsmyndighet i Sverige som har annan uppfattning.

Om en livsmedelsgodkänd förpackning till exempel innehållit något annat än ett livsmedel så är den inte längre livsmedelsgodkänd trots diskning.

Sen kan vi ju lyfta in en annan aspekt i sammanhanget, nämligen ekonomi. Tomburkar från fabrik är löjligt billiga i jämförelse med min timpeng för att hantera returburkar....

[Tiomilaskogen]

Det ante mig. En lokal tjänsteman som tar i mer än lagen kräver.
Industrialismen skapade slit- och släng kulturen. Jag kämpar emot så gott det går men behöver fler anhängare.
Efter vad jag läste så är det mycket svårt äta sig fördärvad på honung.
Den mesta lagstiftningen gick ut på att skydda bina för sjukdomar.

[Skogsvilde]

Det ante mig. En lokal tjänsteman som tar i mer än lagen kräver.
Industrialismen skapade slit- och släng kulturen. Jag kämpar emot så gott det går men behöver fler anhängare.
Efter vad jag läste så är det mycket svårt äta sig fördärvad på honung.
Den mesta lagstiftningen gick ut på att skydda bina för sjukdomar.

På honung är det svårt att bli fördärvad.
Men sånt som inte ska vara i burken är sagan en helt annan.

[torbjorn]

Exakt så! Min tillsynsmyndighet (kommunens miljö- och hälsa) godkänner inget annat än nytt förpackningsmaterial till honung, eftersom det inte går att garantera ursprung och hantering i returburkar.
Vad jag känner till så finns ingen tillsynsmyndighet i Sverige som har annan uppfattning.

Om en livsmedelsgodkänd förpackning till exempel innehållit något annat än ett livsmedel så är den inte längre livsmedelsgodkänd trots diskning.

Sen kan vi ju lyfta in en annan aspekt i sammanhanget, nämligen ekonomi. Tomburkar från fabrik är löjligt billiga i jämförelse med min timpeng för att hantera returburkar....

Vilken lagtext, förordning eller föreskrift stödjer din tillsynsmyndighet sig på i dessa beslut?  Det är ju bättre att här i tråden ge en exakt länk direkt till källan än att formulera sig så att någon kan få för sig att det är godtyckliga idéer hos någon enstaka tjänsteman som ligger bakom.  Om det är en lag eller förordning så bör den ju finnas t ex på notisum.se , om det är en föreskrift från en myndighet bör den finnas utlagd på aktuell myndighets website.

[Tiomilaskogen]

Har jag haft ovanlig tur som bara träffat på seriösa biodlare som behandlar sin honung som det guld den är?
Dessutom skyltar de med namn och alla övriga uppgifter när de säljer sina burkar. Tyder på att de producerat något som de är stolta över.
Köparna är ofta grannar, släkt, vänner och deras bekanta som man givetvis inte försöker pracka på något som gör att man tappar en trogen kund.
Biodlare är inte korkade lortgrisar som behöver detaljstyras. Ny burk hjälper för övrigt föga om honungen inte behandlats korrekt i tidigare led.

[Skogsvilde]

Har jag haft ovanlig tur som bara träffat på seriösa biodlare som behandlar sin honung som det guld den är?
Dessutom skyltar de med namn och alla övriga uppgifter när de säljer sina burkar. Tyder på att de producerat något som de är stolta över.
Köparna är ofta grannar, släkt, vänner och deras bekanta som man givetvis inte försöker pracka på något som gör att man tappar en trogen kund.
Biodlare är inte korkade lortgrisar som behöver detaljstyras. Ny burk hjälper för övrigt föga om honungen inte behandlats korrekt i tidigare led.

Burken är viktigt, precis som allt annat på vägen.
Och varför måste det finnas regler...
För att annars är det någon smartskalle som ser möjligheterna.

[Tiomilaskogen]

Den som är ute efter snabba enkla cash väljer nog en mindre arbetskrävande verksamhet än biodling.

[Skogsvilde]

Den som är ute efter snabba enkla cash väljer nog en mindre arbetskrävande verksamhet än biodling.

Jasså?
Är du medveten om hur det fuskas i den branschen?
Parafin i vaxkakorna
Socker honung
Färgat godis för att få fram vissa färger och smaker .
Osv osv.
Det som är herregössessvårt är att bevisa att det är sockerhonung.
Så ja...  Det är visst lönt att fuska även i den branschen.

[von tratt]

På honung är det svårt att bli fördärvad.
Men sånt som inte ska vara i burken är sagan en helt annan.

Det är bra med livsmedelshygien. Men är det verkligen lätt att bli sjuk pga returnerade burkar som är diskade? Rester av smuts och diskmedel torde vara så oerhört små att det förefaller osannolikt. Bakterier och jäsning ger väl heller inte farlig honung i första taget - eller nånsin?

Jag vet mycket lite om honung, så jag kan tänkas missförstå saker.

[Skogsvilde]

Det är bra med livsmedelshygien. Men är det verkligen lätt att bli sjuk pga returnerade burkar som är diskade? Rester av smuts och diskmedel torde vara så oerhört små att det förefaller osannolikt. Bakterier och jäsning ger väl heller inte farlig honung i första taget - eller nånsin?

Jag vet mycket lite om honung, så jag kan tänkas missförstå saker.

Problemet är att du inte vet vad burken varit utsatt för.
Det finns massvis med av olika kemikalier som folk använder och kan få för sig att slå i en burk.
Dvs man har ingen möjlighet att spåra vad som händer när den är ute och valsar.
Bryggerier som fortfarande använder sig av pantglas använder diskmedel som om man stoppar ner handen behåller handen och du får behålla din stump.

När man köper in nya burkar så har dom gått igenom smältugnen och allt oknytt har gått upp i rök,bildligt talat så dom är garanterat säkra på det sättet.
Sedan förpackas burken dammsäkert på pappbrickor.
Den säkerhetsmedvetne odlaren planerar sin burkning på ett sådant sätt att denne inte behöver bryta en förpackning för två burkar skull.

Men kommer grannen med tomburkar  som man fyller år denne så ligger ansvaret på grannen.

[Thomas_]

Bryggerier som fortfarande använder sig av pantglas använder diskmedel som om man stoppar ner handen behåller handen och du får behålla din stump.

 

[von tratt]

Problemet är att du inte vet vad burken varit utsatt för.
Det finns massvis med av olika kemikalier som folk använder och kan få för sig att slå i en burk.
Dvs man har ingen möjlighet att spåra vad som händer när den är ute och valsar.

Jag håller med om att det finns risk att någon haft något ohälsosamt i burken. Men igen, en diskad glasburk som ser ren ut och luktar normalt kan bara innehålla ytterligt små mängder av detta eventuella ämne. Det kan leda till ohälsa om antingen ämnet är oerhört giftigt (typ plutonium?) eller det är fråga om mikroorganismer som växer till skadliga mängder i honungen (men det tycks inte vara något någon varnar för). Den småskalige burkåtervinnaren hanterar dessutom varje burk och kan kassera sådana med tveksamt utseende eller doft (dvs inte försöka diska bort lacknaftan eller vad det nu kan vara).

Aktivt sabotage är nästan enda möjligheten att smussla tillbaka hälsofarliga burkar. Och det kan ju lika gärna drabba de fabriksnya burkarna.

[Skogsvilde]

Jag håller med om att det finns risk att någon haft något ohälsosamt i burken. Men igen, en diskad glasburk som ser ren ut och luktar normalt kan bara innehålla ytterligt små mängder av detta eventuella ämne. Det kan leda till ohälsa om antingen ämnet är oerhört giftigt (typ plutonium?) eller det är fråga om mikroorganismer som växer till skadliga mängder i honungen (men det tycks inte vara något någon varnar för). Den småskalige burkåtervinnaren hanterar dessutom varje burk och kan kassera sådana med tveksamt utseende eller doft (dvs inte försöka diska bort lacknaftan eller vad det nu kan vara).

Aktivt sabotage är nästan enda möjligheten att smussla tillbaka hälsofarliga burkar. Och det kan ju lika gärna drabba de fabriksnya burkarna.

Nja...
Du tror allt för gott om folk.
Och missar den lilla biten spårbarhet, tex varje ägg du köper och äter går att spåra ner till hönshusnivå.
Alla livsmedel och dess förpackningar går att göra och då det är returer inblandade så krävs det extrema säkerhetssystem för att kunna åsidosätta spårbarheten.

Tänk att det finns ett litet ord som förstör allt.
Spårbarhet...  smaka på det.
Och fundera på vad det innebär när det är applicerbart och när det inte är det.

Och då koppla det till livsmedelssäkerhet.
Det stred man för redan på 1920 talet.

[Tiomilaskogen]

På 1920-talet var nog vanligaste livsmedelsfusket att handlarna spädde ut mjölken med vatten då denna såldes i lösvikt.
I dag tjuter larmet för samma vara då den mänskliga faktorn glömt stänga nån kran på mejeriet i samband med disk.
Vill man vara säker så är det bara att bli självhushållare eller sluta inta föda.
Om biodlarna fuskar i den stora omfattning som beskrivs kommer väl verksamheten att förbjudas.
En pensionerad skogvaktare i grannbyn levererar min honung. Han är mycket noga med att dörrarna hålls stängda.
Skyller på bl a getingbesök men nu har jag förstått att han kan ha rena amfetaminlabbet där inne.

[Skogsvilde]

På 1920-talet var nog vanligaste livsmedelsfusket att handlarna spädde ut mjölken med vatten då denna såldes i lösvikt.
I dag tjuter larmet för samma vara då den mänskliga faktorn glömt stänga nån kran på mejeriet i samband med disk.
Vill man vara säker så är det bara att bli självhushållare eller sluta inta föda.
Om biodlarna fuskar i den stora omfattning som beskrivs kommer väl verksamheten att förbjudas.
En pensionerad skogvaktare i grannbyn levererar min honung. Han är mycket noga med att dörrarna hålls stängda.
Skyller på bl a getingbesök men nu har jag förstått att han kan ha rena amfetaminlabbet där inne.

Du må gärna skämta.
Men livsmedelssäkerhet är dödligt allvar.
Regler kommer till av en anledning....

Och tyvärr är det inte pga att det är folk som sköter sig.

[Själv är bäste dräng]

Det här med spårbarhet. Om en biodlare säljer ett par hundra burkar och han har sitt namn på burken så är det ju både spårbart och ett begränsat problem, inget samhällsfarligt. Skulle han ha indunstat något kraftigt giftigt i burkarna innan honungsfyllning så kommer spåret att leda till honom och ta slut där. Om han hittat en burk med plutonium som han diskat ur så leder spåret fortfarande till honom, även om ett detektivarbete tar vid där.

Spårbarhet fungerar nog väldigt bra i den lilla skalan som de biodlare jag stött på sysslar med. Får jag ont i magen av honungen jag fått, så vet jag var biodlaren bor även om det inte står något alls på burken Får jag ont i tänderna vet jag en tandläkare som fixar det...

[Skogsvilde]

Det här med spårbarhet. Om en biodlare säljer ett par hundra burkar och han har sitt namn på burken så är det ju både spårbart och ett begränsat problem, inget samhällsfarligt. Skulle han ha indunstat något kraftigt giftigt i burkarna innan honungsfyllning så kommer spåret att leda till honom och ta slut där. Om han hittat en burk med plutonium som han diskat ur så leder spåret fortfarande till honom, även om ett detektivarbete tar vid där.

Spårbarhet fungerar nog väldigt bra i den lilla skalan som de biodlare jag stött på sysslar med. Får jag ont i magen av honungen jag fått, så vet jag var biodlaren bor även om det inte står något alls på burken Får jag ont i tänderna vet jag en tandläkare som fixar det...

Tänk nu en sväng till.
Den klassiska honungsburken säljs till tusentals producenter.
Så när man får tillbaka burkar så kan dom teoretisk komma från flertalet odlare.
Och kunder.
Och du har ingen som helst aning vad som har hänt på vägen.
Det finns inte en chans att du kan veta vad som varit med om.

Då måste du om du investera i en rejäl diskmaskin, utrymme för att kunna uppnå den livsmedelssäkerhet du är skyldig att hålla.
Och dessutom lägga tid på diskning och lagerhållning.
Samt att stå med ansvaret.

Väger  man dessutom in vad tiden man lägger på den verksamheten kostar så blir det en hel del
Kan man lägga kostnaden på kunden tro?
Det blir nog rätt svårt.



Spårbarhet är något man behöver tänka på åt alla håll.

[Själv är bäste dräng]

Nu blandar du ihop spårbarhet med livsmedelssäkerhet.

Men visst, du slipper en del arbete med burkdisken om du köper nya burkar, men du har ändå en hel del disk du måste hantera. En kedja är inte starkare än sin svagaste länk, och jag tror inte diskade burkar är den svagaste.

[Skogsvilde]

Nu blandar du ihop spårbarhet med livsmedelssäkerhet.

Men visst, du slipper en del arbete med burkdisken om du köper nya burkar, men du har ändå en hel del disk du måste hantera. En kedja är inte starkare än sin svagaste länk, och jag tror inte diskade burkar är den svagaste.

Det hänger ihop.
Visst ska man hantera en mängd disk.
Vilket går att mata in i priset då det är nödvändigt.

[Tiomilaskogen]

Måste man diska bikuporna och bada bina också.
Jag har hört att bin som kommer hem med tvivelaktig råvara inte blir insläppta i kupan.
Tuff bransch det där. Bättre att bli bodknodd och märka om gammalt kött.   
Sen får man hålla sig hemma. Turistmage är inte att leka med