Hur att göra för att optimera biodlingen med befintligt antal samhhällen.

[Thomas_]

Citat Thomas: "Som du vet så är perioden 10 juli till 31 augusti de absolut viktigaste dagarna på hela året i min biodling"

Jag skulle vilja veta vilka åtgärder du vidtar under den här tiden, mot varroan, med vilka metoder, och drivfodrar du och om så, hur mycket och med vad, när är du normalt invintrad och klar?
Är någon åtgärd som jag inte nämnt så får du gärna berätta det oxå

Det brukar vara för varmt för myrsyra och oxalsyran biter ej på den varroan som finns i täckt yngel.

1. Få ner kvalstertrycket innan vinterbina bildas.
Här brukar det alltid vara någon natt under andra halvan av juli då det går fint att köra en korttidbehandling med myrsyra på wettex. Annars funkar det bra med tymol - om man klarar av lukten av detta själv.  I år har jag kört med trapping comb https://www.youtube.com/watch?v=tuJlgzcQWAg i hälften av bigårdarna, och sedan ska hälften av dessa få oxalsyra runt nyår, hälften vara orörda i 12 månader. Trapping comb ger den fördelen att bina blir fullständigt utan yngel sista dagen, och då har arbetsbina redan ansett sig ha en undermålig drottning i flera veckor eftersom hon bara "klarat" att lägga ägg i en enda ram åt gången, varför det funkar galant att byta drottning vid en period då det annars inte är lättaste tidpunkten på året.
2. Invintra alltid produktionssamhällena med årets drottningar.
Mina erfarenheter är att det är betydligt lättare att underhålla drottningens äggläggning under sensommaren med årets drottning än med en äldre. Vinterdöda samhällen har som regel äldre drottningar. Bihälsokonsulenten har fått in statistiskt säkerställda uppgifter på att de som invintrar majoriteten av sina samhällen med årets drottningar har markant lägre vinterdödlighet än de som gjort tvärtom i Sverige.
Att lägga några kronor om året på att invintra årets drottningar är inte en utgift - det är en stor ekonomisk vinst på sista raden.
3. Jag drivfodrar samtliga samhällen med 50/50-lösning ca 2 ggr per vecka från 10-15 juli till 31 augusti. Bigårdar där det enbart odlas potatis och fodermajs intill får Candipolline Gold under tiden. Det är viktigt att göra stickprov i samhällena under dessa veckor. Bina ska uppleva ett kraftigt nektardrag, men de får inte täcka fodret, då minskar man givan. Fodret ska omsättas till yngel - tro mig - det gör de.
4. Slå ihop samhällen - ta dina vinterförluster på hösten!
1 september ungefär går jag igenom samhällena. De som har färre än 8 hela ramar LN med yngel slås ihop eller flyttas till avläggarlådor. Efter perioden med drivfodring har jag som regel 8-14 fulla ramar yngel 1 september. Ynglet placeras så långt möjligt i den undre lådan, och sedan fylls foderlådan med 21,5 kg Bifor = 16 kg torrsocker. Fodret ska bina placera i den övre lådan i första hand, eftersom ett bisamhälle mår bäst av att under vintern sitta i klot på tomma celler. (där ynglet krupit ut) och ha sitt foderförråd över sig.
5. Lär känna foderförbrukningen bina har under vintern år efter år i din trakt. Jag ger bina så pass lite Bifor att de precis klarar sig fram tills mitten av mars. (Här är aldrig strängare vinter än att man kan börja drivfodra 10-15 mars) Detta är inget som jag rekommenderar oerfarna biodlare! Anledningen är att fulla foderramar i kupan på våren fungerar som kylklampar i kylväskan, och det är mycket lättare att lägga till foder på våren än att plocka bort foderramar den dagen som draget sätter in. Perioden 10 mars fram tills att höstrapsen slår ut så ger jag samhällena så mycket foderdeg de lyckas knapra i sig. Ca 1 kg Candipolline Gold och 2-8 kg vanlig vit foderdeg. Denna drivfodring omsätter bina i yngel, som blir till dragbin - sen är det pang när draget anländer....  Varje extra kilo vit foderdeg bina förbrukar på våren ger mig 1 extra låda HLS med rapshonung. Eller varje tia jag ger bina ger de mig 1 000 spänn extra för.

[Jano]

Jag upplever aldrig att mina extremt svärmtröga drottningar på något enda sätt är till någon nackdel för bina. Istället är det enkelt, rationellt och förutsägbart att hålla sådana bin i sina kupor tycker jag.

För bina är det en stor nackdel men för dig består endast nackdelen i att du får ge mycket foder  som ger en onödig kostnad både för foder och arbete.

[Thomas_]

För bina är det en stor nackdel men för dig består endast nackdelen i att du får ge mycket foder  som ger en onödig kostnad både för foder och arbete.

Är det en stor nackdel för bina att jag har svärmtröga drottningar? På vilket sätt?

Får jag ge bina mycket foder på grund av att jag har svärmtröga drottningar? Nej - verkligen inte!

[Jano]

Är det en stor nackdel för bina att jag har svärmtröga drottningar? På vilket sätt?

Får jag ge bina mycket foder på grund av att jag har svärmtröga drottningar? Nej - verkligen inte!

Nackdelen är att du har ett stort antal bin vid infodringen som kräver foder under vintern. Dessa kan inte som ungbina bygga upp sina kroppsreserver av fett och protein utan behöver foder under vintern den tid de lever. Många av dessa äldre bin lever inte heller till våren. Du skriver själv att du ger dina bin 16 kg socker i form av bifor och anser att detta är en liten giva som räcker till mitten av mars. En liten fodergiva enligt mig är 12kg socker, där 4-5 kilo av detta får avlägsnas från samhället när drag utifrån börjar till våren.

[Små]

Det här är bra, när två kunniga biodlare debatterar

[Thomas_]

Nackdelen är att du har ett stort antal bin vid infodringen som kräver foder under vintern. Dessa kan inte som ungbina bygga upp sina kroppsreserver av fett och protein utan behöver foder under vintern den tid de lever. Många av dessa äldre bin lever inte heller till våren. Du skriver själv att du ger dina bin 16 kg socker i form av bifor och anser att detta är en liten giva som räcker till mitten av mars. En liten fodergiva enligt mig är 12kg socker, där 4-5 kilo av detta får avlägsnas från samhället när drag utifrån börjar till våren.

Socker är billigt - honung är värt mycket mera per kilo. Socker är inte en utgift för mig - det är istället en markant ökad intäkt i form av rapshonung i slutet av april. De flesta bisamhällena i Sverige har inte hunnit få något överskott av sitt inflöde av ny nektar alls då mina redan gett både två, tre eller fyra skattlådor.....

[hofboss]

Tack för den detaljerade förklaringen.
Jag har sett Ralph Büchler och förstår principen.
Men hur gör du rent praktiskt med trapping comb om du behåller drottningen i samhället, borde bli mycket lyftande om man startar innan slutskattning och gör man det efter slutskattning så känns det lite sent?
Fångstramen, vad gör du med den? Borde ge en fin avläggare med 2-3 sådana ramar som myrsyra behandlas innan man tillsätter bina/ drottningen.
 

[Lasse-hatten]

3. Jag drivfodrar samtliga samhällen med 50/50-lösning ca 2 ggr per vecka från 10-15 juli till 31 augusti. Bigårdar där det enbart odlas potatis och fodermajs intill får Candipolline Gold under tiden. Det är viktigt att göra stickprov i samhällena under dessa veckor. Bina ska uppleva ett kraftigt nektardrag, men de får inte täcka fodret, då minskar man givan. Fodret ska omsättas till yngel - tro mig - det gör de.

Hur mycket foder startar du med per giva, ungefär?

Innebär det också att du inte räknar med någon honungsskörd efter mitten av juli?

5. Lär känna foderförbrukningen bina har under vintern år efter år i din trakt. Jag ger bina så pass lite Bifor att de precis klarar sig fram tills mitten av mars. (Här är aldrig strängare vinter än att man kan börja drivfodra 10-15 mars) Detta är inget som jag rekommenderar oerfarna biodlare! Anledningen är att fulla foderramar i kupan på våren fungerar som kylklampar i kylväskan, och det är mycket lättare att lägga till foder på våren än att plocka bort foderramar den dagen som draget sätter in. Perioden 10 mars fram tills att höstrapsen slår ut så ger jag samhällena så mycket foderdeg de lyckas knapra i sig. Ca 1 kg Candipolline Gold och 2-8 kg vanlig vit foderdeg. Denna drivfodring omsätter bina i yngel, som blir till dragbin - sen är det pang när draget anländer....  Varje extra kilo vit foderdeg bina förbrukar på våren ger mig 1 extra låda HLS med rapshonung. Eller varje tia jag ger bina ger de mig 1 000 spänn extra för.

Är det bättre med foderdeg på våren än sockerlösning?

Vad menar du med "vanlig vit foderdeg"? Typ Apifonda?

[Thomas_]

Tack för den detaljerade förklaringen.
Jag har sett Ralph Büchler och förstår principen.
Men hur gör du rent praktiskt med trapping comb om du behåller drottningen i samhället, borde bli mycket lyftande om man startar innan slutskattning och gör man det efter slutskattning så känns det lite sent?
Fångstramen, vad gör du med den? Borde ge en fin avläggare med 2-3 sådana ramar som myrsyra behandlas innan man tillsätter bina/ drottningen.

Jag har en Apilift till hjälp att lyfta av hela packen skattlådor på en gång. Dessutom tar jag bort spärrgallret när drottningen spärras in på första ramen, så spärrgaller av X 3 spar jag in på.

Som fångstram har jag använt ramar med vax som ändå är redo att smältas ned, så de slängs i solvaxsmältaren när de blivit täckta. Håller man på att utöka eller vill sälja avläggare så kan man gasa dessa med myrsyra och sedan tillsätta bin och drottning - helt riktigt.

[Thomas_]

Hur mycket foder startar du med per giva, ungefär?

Innebär det också att du inte räknar med någon honungsskörd efter mitten av juli?

Ca 5 dl 50/50-lösning. Beror på väderlek, hur mycket de lagrar in osv, men 5 dl per gång är ett snitt.

Exakt, ingen skörd efter mitten av juli. Draget hos mig startar väldigt tidigt, men tar också tvärslut omkring 10-15 juli årligen. Sätter man intäkterna av en eventuell förmodad gissnings-skörd de närmaste 14 dagarna därefter, emot att ha 100% överlevande samhällen nästa vår så är valet väldigt enkelt. Jag får mer skörd än önskvärt innan slutskattningen 10 juli ändå. 

[Thomas_]

Är det bättre med foderdeg på våren än sockerlösning?

Vad menar du med "vanlig vit foderdeg"? Typ Apifonda?

De som drivfodrar på våren för att ha många dragbin tills vildhallonen blommar brukar starta en månad senare än mig. Då går bina gärna upp i foderlådan och tar sockerlösning.
När jag drivfodrar med start 10-15 mars så kan det vara snöblask eller storm och kyla. Bina går då upp i foderlådan med väldigt skiftande mått av ovillighet. Jag ger foderdegen direkt ovanpå ramarna, kupans varmaste plats om man har fullt ventilerad nätbotten.

Ja, vanlig vit foderdeg = typ Apifonda. Det finns ju tre olika typer av foderdeg. För det första den vanliga vita med socker, sedan en med socker och pollen av något slag. Slutligen en där det även är tillsatt medicin mot Nosema. (Den sistnämnda finns bara i två fabrikat i Sverige, och jag har inget behov av denna)

[Små]

Är det bara jag som tycker att sockerdeg inte alls har samma effekt som drivfodring med sockerlösning. Jag ser helt enkelt inte samma reaktion på samhällena.

[Thomas_]

Är det bara jag som tycker att sockerdeg inte alls har samma effekt som drivfodring med sockerlösning. Jag ser helt enkelt inte samma reaktion på samhällena.

Oj. Det är faktiskt första gången jag hör någon som upplevt det. De kollegor jag har som lägger foderdeg direkt på ramarna och har en förhöjningssarg med en höjd av 2-3 cm säger tvärtom att degen är effektivare när det gäller yngelsättningen än sockerlösning. Jag upplever detsamma.

[hofboss]

Jag har en Apilift till hjälp att lyfta av hela packen skattlådor på en gång. Dessutom tar jag bort spärrgallret när drottningen spärras in på första ramen, så spärrgaller av X 3 spar jag in på.

Som fångstram har jag använt ramar med vax som ändå är redo att smältas ned, så de slängs i solvaxsmältaren när de blivit täckta. Håller man på att utöka eller vill sälja avläggare så kan man gasa dessa med myrsyra och sedan tillsätta bin och drottning - helt riktigt.

Om jag förstår det rätt så spärrar du drottningen på 1 ram och byter ramen 3ggr med en veckas mellanrum och vid tredje bytet så släpps drottningen ut i yngelrumet eller byts ut.
Du råkar möjligen inte ha en bild på hur drottningspärren ser ut?
 

[Thomas_]

9 dagars intervall, 3 ramar ja.

Nej, jag har tyvärr inget foto av spärrgallerkammaren. Det är två halvor med gångjärn i underkant. 25 mm distans mellan halvorna. Varje halva består av en 10 mm träram, med varsitt plastspärrgaller utanpå. Samma spärrgallerkammare används då jag spärrar en drottning på drönarvax för odlande av drönare. Har sett likadana hemmabyggen som mina i flera länder, men aldrig någon som säljer dem.

[Jano]

Socker är billigt - honung är värt mycket mera per kilo. Socker är inte en utgift för mig - det är istället en markant ökad intäkt i form av rapshonung i slutet av april. De flesta bisamhällena i Sverige har inte hunnit få något överskott av sitt inflöde av ny nektar alls då mina redan gett både två, tre eller fyra skattlådor.....

Det verkar väldigt ologiskt att ge en massa foder för att få gamla bin att leva så länge som möjligt när de ändå inte kan göra någon nytta på våren. När jag läser dina inlägg så förundras jag över hur mycket jobb som läggs ner. Det hade varit mycket enklare arbetsmässigt för dig att ge drottningen semester från månadsskiftet maj-juni och en månad framåt innan äggen till vinterbina ska läggas. Varroan får problem och kan effektivt bekämpas med mjölksyra när samhället är helt utan yngel i början på juli.

[Lasse-hatten]

De som drivfodrar på våren för att ha många dragbin tills vildhallonen blommar brukar starta en månad senare än mig. Då går bina gärna upp i foderlådan och tar sockerlösning.
När jag drivfodrar med start 10-15 mars så kan det vara snöblask eller storm och kyla. Bina går då upp i foderlådan med väldigt skiftande mått av ovillighet. Jag ger foderdegen direkt ovanpå ramarna, kupans varmaste plats om man har fullt ventilerad nätbotten.

Ja, vanlig vit foderdeg = typ Apifonda. Det finns ju tre olika typer av foderdeg. För det första den vanliga vita med socker, sedan en med socker och pollen av något slag. Slutligen en där det även är tillsatt medicin mot Nosema. (Den sistnämnda finns bara i två fabrikat i Sverige, och jag har inget behov av denna)

Tack för bra svar!

Ett par följdfrågor:

Jag antar att du delar upp foderdegen jämt under tiden fram till rapsen börjar blomma, ungefär som vid höstdrivfodringen? Eller de får allt på en gång så de kan äta bäst de vill?

Du ger inget pollentillskott vid höstdrivfodringen?

[Thomas_]

Det verkar väldigt ologiskt att ge en massa foder för att få gamla bin att leva så länge som möjligt när de ändå inte kan göra någon nytta på våren. När jag läser dina inlägg så förundras jag över hur mycket jobb som läggs ner. Det hade varit mycket enklare arbetsmässigt för dig att ge drottningen semester från månadsskiftet maj-juni och en månad framåt innan äggen till vinterbina ska läggas. Varroan får problem och kan effektivt bekämpas med mjölksyra när samhället är helt utan yngel i början på juli.

Vem har sagt att det är gamla bin som jag matar eller som lever i mina kupor på våren? Arbetsbin som föds på sensommaren och som aldrig har fött upp en ny generation arbetsbin innan de går i klot blir prima vinterbin som lever på våren. Om jag har 10 fulla ramar yngel som kläcks på sensommaren - påstår du att dessa inte gör nytta under följande vår?

Mjölksyra är en organisk syra -dessutom tidsödande applicering på 40 ramsidor fulla av bin. En av fördelarna med trapping comb är att man inte ska behöva använda organiska syror alls - syror som dödar mängder med nyttoorganismer i kuporna. När jag talade med doktor Ralph Buchler vid det tydska biinstitutet för ett år sedan, så berättade han att samhällen som i deras studier fått 3 st trapping combs gav 1,4 gånger medelskörden året därpå mot vad referenssamhällen som fått organiska syror hade i medelskörd. Mycket av förklaringen lär vara att inga nyttodjur dödats av syror i de förstnämnda samhällena.

[Thomas_]

Tack för bra svar!

Ett par följdfrågor:

Jag antar att du delar upp foderdegen jämt under tiden fram till rapsen börjar blomma, ungefär som vid höstdrivfodringen? Eller de får allt på en gång så de kan äta bäst de vill?

Du ger inget pollentillskott vid höstdrivfodringen?

Samhällena får först ett par kilo vardera. Därefter fyller jag på med ca 10 dagars mellanrum, och ger efter förbrukning vad var och en vill ha.

Candipolline Gold ges till alla samhällen på sensommaren där det enbart finns potatisodlingar eller fodermajs intill. (oftast vid två olika bigårdar) (majspollen är det absolut sämsta pollen bina kan samla inför vintern) Samhällen med 3 och 4-åriga avelsdrottningar får även Candipolline Gold vid invintringen, eftersom äldre drottningar behöver mer som triggar stor äggläggning den tiden på året.

[addebadde]

Trapping Comb, är det bara ett nytt namn på spärrboxmetoden eller är det någon skillnad?

https://www2.jordbruksverket.se/webdav/files/SJV/trycksaker/Pdf_jo/jo03_7.pdf