Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Den arge energispararen  (läst 2180 gånger)

skogaliten

  • Inlägg: 1052
    • -
SV: Den arge energispararen
« Svar #20 skrivet: 20 jan-20 kl 16:44 »
Att göra ljusberäkningar och ljusdesign ingår i mitt arbete.

Professionellt brukar man inte ha så många sockel-armaturer. Dvs en lampa där du skruvar i en ljuskälla. Har man sådana armaturer brukar man föreskriva bra fabrikat på ljuskällorna så att man slipper problemen med dålig ljusbild som Torbjörn beskriver. Själv brukar jag använda mig av Philips lite finare ljuskällor, de brukar vara klassade för 25.000h.

Normalt brukar man använda sig av armaturer där ledchippen sitter integrerade i armaturen. Det är det vi använder när vi bygger professionellt. Livslängden brukar vara L90 50.000h och L70 100.000h vilket innebär att efter 50.000h så fungerar fortfarande 90% av armaturerna. Sen kan man förlänga livstiden ytterligare via olika typer av automatiska ljusstyrningar som automatiskt ser till att tända och släcka lampor. Men även korrekt dimring av led-armaturer ökar livslängden påtagligt då det enligt tillverkarna är värmeutvecklingen som tar död på dom. (dom blir inte lika varma som glödljus men dom tål inte lika mycket värme heller.)

Fördelen med att ha integrerade chip är att designen går att variera, ljusbilden blir bättre. Det finns oräkneliga tillverkare av ljusarmaturer och i alla möjliga storlekar, styrkor och designer. Senast i förra veckan tittade jag på en led-armatur i något silicon-material som var böjbar som en orm nästan, den kan man fräsa in i väggar/golv för att skapa roliga mönster som kunde lysa i olika färger. Finns led-plattor som levererar flera tusen lumen och bara är 12mm höga. Andra lampor du kan fälla in i räcken. Möjligheterna är långt mycket mer flexibla än gamla tiders belysning.

Ett litet urval av tillverkare för professionellt användande:
Fagerhult (en av dom största, ganska dyra men bra)
Ecolux (lite billigare armaturer, bygger armaturerna i Sverige)
Glamox (Budgetarmaturer men fortfarande bra)
Cebe Belysning (Standardarmaturer, ägs av Elektroskandia)
Fox Design (Lite billigare designarmaturer)
Annell (Dyra designarmaturer)
Louis Poulsen (Dyra designarmaturer)
SG Armaturen (Mycket spottar, ok pris)
Hide A Light (Lite av varje, ok pris)

Det man ska ha klart för sig är att priset på även dom 'billiga' armaturerna i ovan lista är något annorlunda mot Jula och Biltema. Ecolux och Fagerhult har sina prislistor på nätet. Det är så kallade listpriser exl. moms. Elektrikern brukar ha runt 10% rabatt på dessa listpriser.

En del professionell belysning går att köpa via Elbutik skulle jag tro då dom tar sitt från Elektroskandia.

Det är stor skillnad på det där med "rätt arbetsljus på rättplats" vid professionell användning, och att vilja kunna fortsätta använda "mormors lampa" i ett äldre hus, där just den armaturen är kongenial tidsmässigt med huset och dess inredning.

Det är väl bra att kan hantera ljusbilder så att de blir optimala, men ibland, för planetens skull, så kanske den näst bästa ljusbilden, är bättre för oss alla. Alltså att byta ljuskälla i en befintlig armatur.

25.000 timmar är nu inte så värst lång tid, men det låter ju onekligen imponerande, eller hur?

5.000 timmar är alltså ungefär 3 års brinntid, om lampan lyser dygnet runt, och då sex års brinntid om lampan lyser halva dygnet.

Det innebär alltså att man ska byta armaturer var sjätte år på ett t.ex. ett kontor. Och då passar förstås inte alla uttag, och kopplingar, samt de nya armaturerna har nya format, så man måste måla om, och bygga om när lampan slutar lysa, och har man då satt in 100 lampor, så ska man byta alla hundra???

Jag som tycker att det är illa nog att byta mina lysrör i djurstallar och verkstad var 8-10 år oavsett om de fungerar eller ej, tycker att det här låter som ännu ett exmpel på "marknadens tyranni", och tillväxt till varje pris.

Alltså inte ett dugg hållbart.

Skogsvilde

  • Inlägg: 13185
  • Straight forward!
    • -
SV: Den arge energispararen
« Svar #21 skrivet: 20 jan-20 kl 16:48 »
Menar du påverka som individ då, eller via olika "rörelser"?

Mindre företag, som t.ex. närmaste elbutik (om det finns någon kvar), beställer gärna hem åt en, bara det finns i deras leverantörers kataloger.

Elgiganten, Clas Ohlsson, Jula m.fl. köper in det som säljer bra, och slutar ta in det som säljer dåligt.
Vad jag säger till personal i butik, eller om jag skriver ett mail, spelar egentligen ingen roll, om det inte är många, väldigt många, som säger samma sak.

Snacket om konsumentpåverkan, och hur lätt det det skulle vara att påverka utbudet, är en del den tyranniska marknadens propagandamaskineri. Det krävs väldigt kraftfull påverkan, för att få kineserna att tillverka helt andra komponenter...

Om det är flera som har samma åsikt och tycker att det inte är lönt att klaga så har ni redan förlorat på förhand.
Var höjd röst spelar roll.
if you don't like me and still watch, you are a fan!

malarmaster

  • Inlägg: 4211
    • Småland
SV: Den arge energispararen
« Svar #22 skrivet: 20 jan-20 kl 17:49 »
det är knappast kineserna som styr marknaden utan beställaren,oftast i europa. kedjor som biltema ,jula m.fl lägger ju sina beställningar efter vad de tror säljer. givetvis finns här också ett prispressarmotiv som påverkar kvaliten. sverige är ju en liten marknad så utbudet blir  mer begränsat än i europa. men visst finns det utbud även här. jag brukar titta in hos Kjell o Co som har ett stort utbud inom el. Och nätfirmorna har det mesta. fysiska butiker blir färre och sortimentet sämre. helt enkelt för att kunderna handlar på nätet där sortimentet egentligen är obegränsat då man har få artiklar i lager. desto fler finns i deras beställningslistor och lev sker ju inom några få dagar. grejorna beställs alltså inte förrän man sålt dem. det kan ingen butik konkurrera med då kunden förväntar sig att varan ligger på hyllan. Därav begränsat sortiment.

 

Skogsvilde

  • Inlägg: 13185
  • Straight forward!
    • -
SV: Den arge energispararen
« Svar #23 skrivet: 20 jan-20 kl 18:12 »
det är knappast kineserna som styr marknaden utan beställaren,oftast i europa. kedjor som biltema ,jula m.fl lägger ju sina beställningar efter vad de tror säljer. givetvis finns här också ett prispressarmotiv som påverkar kvaliten. sverige är ju en liten marknad så utbudet blir  mer begränsat än i europa. men visst finns det utbud även här. jag brukar titta in hos Kjell o Co som har ett stort utbud inom el. Och nätfirmorna har det mesta. fysiska butiker blir färre och sortimentet sämre. helt enkelt för att kunderna handlar på nätet där sortimentet egentligen är obegränsat då man har få artiklar i lager. desto fler finns i deras beställningslistor och lev sker ju inom några få dagar. grejorna beställs alltså inte förrän man sålt dem. det kan ingen butik konkurrera med då kunden förväntar sig att varan ligger på hyllan. Därav begränsat sortiment.

Den gamla hederliga järnhandeln i stan lades ner för något år sedan eller så och vi fick Biltema.
Det intressanta är att Biltema har ungefär 50 % mindre grejer i sitt sortiment, varor som hela tiden säljer.
Järnhandeln hade en jäkla massa som låg på hyllan tills det sålde.
År efter år.
if you don't like me and still watch, you are a fan!

Lugnebergagård

  • Inlägg: 91
    • -
SV: Den arge energispararen
« Svar #24 skrivet: 20 jan-20 kl 18:57 »
Det är stor skillnad på det där med "rätt arbetsljus på rättplats" vid professionell användning, och att vilja kunna fortsätta använda "mormors lampa" i ett äldre hus, där just den armaturen är kongenial tidsmässigt med huset och dess inredning.

Det är väl bra att kan hantera ljusbilder så att de blir optimala, men ibland, för planetens skull, så kanske den näst bästa ljusbilden, är bättre för oss alla. Alltså att byta ljuskälla i en befintlig armatur.

25.000 timmar är nu inte så värst lång tid, men det låter ju onekligen imponerande, eller hur?

5.000 timmar är alltså ungefär 3 års brinntid, om lampan lyser dygnet runt, och då sex års brinntid om lampan lyser halva dygnet.

Det innebär alltså att man ska byta armaturer var sjätte år på ett t.ex. ett kontor. Och då passar förstås inte alla uttag, och kopplingar, samt de nya armaturerna har nya format, så man måste måla om, och bygga om när lampan slutar lysa, och har man då satt in 100 lampor, så ska man byta alla hundra???

Jag som tycker att det är illa nog att byta mina lysrör i djurstallar och verkstad var 8-10 år oavsett om de fungerar eller ej, tycker att det här låter som ännu ett exmpel på "marknadens tyranni", och tillväxt till varje pris.

Alltså inte ett dugg hållbart.

Armaturer på kontor brukar hålla ungefär 15-20 år. Sen kan man byta oftare eller senare. Allt går ju oftast att köra på övertid rätt många år. Att låta armaturerna stå på dygnet runt är rätt ovanligt då det som du säger kortar ner brinntiden rätt påtagligt. Däremot är det vanligt att arbeta med ljusreglering då energiförbrukningen på en bra led-armatur minskar nästan linjärt medans livslängden på armaturen ökar exponentiellt så finns det vinster att göra genom sådan programmering tillsammans med närvarosensorer.

Det är inte bara ljuskällan som åldras i en lampa. Plaster, drivdon, kablage åldras också. Gammal el är ingen ovanlig brandorsak.

Jag förstår att dom professionella armaturerna är för dyra för gemene man. Men företagen som tillverkar dom arbetar hårt med att förbättra produktionen ur miljösynpunkt. När vi sedan bygger använder vi oss av SundaHus och Byggvarubedömningen för att verifiera detta. Sen följer vi Miljöbyggnad för vilka systemval vi väljer. Jag tror inte Biltema och Jula tar dom hänsynen. Där är det nog det billigaste möjliga oavsett hur mycket skit och slavarbete som ligger bakom. Ikea är nog det billigaste jag kan komma på som säkert har lite ordning i sin produktion och arbetar seriöst med miljöarbetet.

Vill du för övrigt leva miljövänligt så är det inte: "nära med naturen" som gäller. Då är det bo i små lägenheter packad som myror i en myrstack i en stad, ingen bil, inga semesterresor bara gå och cykla. Sen ska allt tillverkas på fabrik, ju större desto bättre. Stordrift drar effektivt ner miljöbelastning/enhet. Sen ska du äga och använda så lite produkter som möjligt så klart.

Själv bor jag ute på landet och gör inga illusioner om att det skulle vara miljövänligt för fem öre. Tvärt om är jag en klimatskurk av stora mått. Men jag vill bo på landet och jag älskar att köpa och äga prylar.

Berberis

  • Inlägg: 855
    • Närke
SV: Den arge energispararen
« Svar #25 skrivet: 21 jan-20 kl 18:23 »
Ett intressant ämne! Någon gång kring år 2009 skulle glödlamporna fasas ut och vi skulle få lysrörslampor istället. LED-lamporna var inte alls färdigutvecklade då. Jag laddade ner information och orienterade mig så gott jag kunde. Sen hade jag i flera år en liten tabell med watt och lumen i väskan. Snart upptäckte jag att de nya lysrörslamporna gav mycket mindre ljus än de glödlampor de skulle ersätta. Det tog ganska lång tid för de nya lamporna att komma upp i lumen. Dessutom försvagades ljuset ganska snart. Jag har kvar rätt många sådana olycksaliga lampor. Ordet "skymningslandet" som TS använder, är träffande. Min läslampa är halogen.
Affärerna satsade mest på svaga sken, lite grand som om vi skulle tvingas att använda mindre ljus. Jag jagade runt efter lampor med mera lumen. Det konstiga var att fackhandeln låg lite efter varuhusen ifråga om lite starkare lampor. Nu verkar varuhusen ha slimmat sortimentet.
Vi får fortsätta leta efter vettiga lysande lampor. Numera är det LED som gäller. De kommer upp i lumen genast och de tål sträng kyla. Det är ett framsteg.

LED- lamporna lyser inte längre bara framåt: Spridningsvinkeln har blivit större, men ibland är den alltför stor, så att det blir en skugga i skenets mitt - inte kul när man läser. (Test i Råd och Rön nr2 2019)
Färgåtergivningen har bara blivit lite bättre. Det är fortfarande ett glåmigt sken. Skillnaden märks tydligt om man jämför med ett fullfärgsljus, t.ex. en halogenlampa eller en adventsljusstake med små glödlampor.

Om jag behöver något som inte finns i järn-och färghandeln i Fjugesta, kan jag för det mesta beställa det. Förmodligen även lampor.

torbjorn

  • Inlägg: 11763
    • Medelpad
SV: Den arge energispararen
« Svar #26 skrivet: 21 jan-20 kl 18:53 »
Nja, det var väl långt före 2009 som glödlamporna började fasas ut och lågenergilampor baserade på lysrör kom till användning istället. Redan i slutet av 80-talet kom de första tunga och klumpiga lågenergilamporna, Philips SL m fl, och "moderna" lågenergilampor blev vanliga kring 1994-95.

Min erfarenhet från lågenergilampornas epok är att sådana lampor av kvalitetsmärken (Osram, Philips, Sylvania m fl) så gott som alltid fungerade oklanderligt. Det var lampor av tvivelaktiga lågprismärken, ofta sålda under återförsäljarkedjans eget namn, som brukade vara undermåliga. Att de lyste svagt från början eller i kyla, berodde på att man hade snålat alltför mycket med fyllningen med kvicksilverånga. Tillverkare som hade dålig koll på fyllnadsprocessen lade sig i underkant för att inte riskera att släppa ut några lampor med mer än tillåten kvicksilvermängd på marknaden.

Och att vissa lampor fick kort livslängd berodde nästan alltid på att de satt i olämpliga armaturer utan ventilation och med sockeln uppåt, så att det samlades stillastående varmluft runt elektroniken som satt inbyggd i lampsockeln. Där ingick alltid en elektrolytkondensator som åldrades fort om den utsattes för alltför hög temperatur, och när den var i dåligt skick lyste lampan dåligt. De där elektrolytkondensatorerna har så gott som obegränsad livslängd vid rumstemperatur men de är ofta inte specade för att hålla mer än 1000 timmar vid +85 °C. Omkring år 2001 var det dessutom en skandal då ett kinesiskt kemiföretag hade sålt felblandad elektrolyt till en stor del av världens elektrolytkondensatortillverkare, vilket gjorde att många olika slags elektronik fick allvarliga problem långt i förtid.
Lågenergilampor som har fått sitta med sockeln nedåt i armaturer med god luftväxling, och som inte tänds och släcks alltför ofta (t ex i en traditionell bordslampa eller golvstake, eller lyktliknande utebelysning) håller nästan hur länge som helst.

Berberis

  • Inlägg: 855
    • Närke
SV: Den arge energispararen
« Svar #27 skrivet: 21 jan-20 kl 19:04 »
Men Torbjörn: Jag har ett antal torftigt lysande lågenergilampor av fina märken (Osram, Philips, Sylvania). Skall jag skicka dem till Sundsvall? Glödlamporna började fasas ut 2009, men vi hade fått rätt många lågenergilampor dessförinnan. Energimyndigheten berättar mer om glödlamporna:
https://www.energimyndigheten.se/energieffektivisering/jag-vill-energieffektivisera-hemma/inkop-av-produkter/belysning/varfor-forsvann-glodlampan/
(Hälsa Selångersån från mig.)
« Senast ändrad: 21 jan-20 kl 19:12 av Berberis »

malarmaster

  • Inlägg: 4211
    • Småland
SV: Den arge energispararen
« Svar #28 skrivet: 22 jan-20 kl 09:28 »
jag har bara upplevt "torftigt" ljus när man inte haft koll på vad man köpt. bytte till lågenergilampor så fort de kom och mina första var just oerhört klumpiga Phillips. Köpte tre stycken och två funkar fortfarande och ger bra ljus. men det gällde att även kolla watten på den tiden. för lågt W så upplevdes det som svagt ljus. idag har vi lumen istället för watt vilket kan upplevas som förvirrande men när man väl lärt sig hur mycket lumen en gammal 60w glödlampa gav så är det lätt att jämföra med LED. Och så finns det en skala till att hålla reda på och det är färgen. den beskrivs i Kelvin och går från kallvit till gult. man köper sin ljuskälla till det användningsområde den skall användas till idag.
Jag gillar ju mycket ljus men har inte haft några problem med det. Undantaget har varit ute med LED då jag ville ha inbyggt skymningssensor i lampan. Fanns bara motsvarande 60w tills jag hittade förra året som gav motsvarande 100w. nu finns det flera kedjor som säljer dessa.

Berberis

  • Inlägg: 855
    • Närke
SV: Den arge energispararen
« Svar #29 skrivet: 22 jan-20 kl 17:40 »
jag har bara upplevt "torftigt" ljus när man inte haft koll på vad man köpt. bytte till lågenergilampor så fort de kom och mina första var just oerhört klumpiga Phillips. Köpte tre stycken och två funkar fortfarande och ger bra ljus. men det gällde att även kolla watten på den tiden. för lågt W så upplevdes det som svagt ljus. idag har vi lumen istället för watt vilket kan upplevas som förvirrande men när man väl lärt sig hur mycket lumen en gammal 60w glödlampa gav så är det lätt att jämföra med LED. Och så finns det en skala till att hålla reda på och det är färgen. den beskrivs i Kelvin och går från kallvit till gult. man köper sin ljuskälla till det användningsområde den skall användas till idag.
Jag gillar ju mycket ljus men har inte haft några problem med det. Undantaget har varit ute med LED då jag ville ha inbyggt skymningssensor i lampan. Fanns bara motsvarande 60w tills jag hittade förra året som gav motsvarande 100w. nu finns det flera kedjor som säljer dessa.
När jag köper lampor och läser beskrivningen, finns det 2 värden för färgen:
K - kelvin är färgtemperaturen, skenet, exempel 2700 varmvit och ett högre värde till exempel 4000 för kallvit.
Ra-värdet betecknar färgåtergivningen. Dagsljus har värdet 100, som betyder en fullständig färgåtergivning. Glödljus (glödlampor, halogenlampor) kommer mycket nära 100. Moderna lågenergi- och LED-lampor hade från början ett lägre värde: kring 80. Då syntes inte alla färger lika mycket. Ljuset blev lite blekare, speciellt när det gäller det röda. Ra-värdet har blivit lite bättre med tiden, men det är en bra bit kvar till en fullständig färgåtergivning.
Som konsument har jag alltså 2 värden för färgen att hålla koll på. Dessa är till hjälp båda 2. Att bara titta och bedöma skenet är också en bra metod. Om jag köper lampor på nätet, väljer jag helst ett Ra-värde som är lite högre.

torbjorn

  • Inlägg: 11763
    • Medelpad
SV: Den arge energispararen
« Svar #30 skrivet: 22 jan-20 kl 22:01 »
De flesta lysrör har ju en märkning med tre siffror som anger färgåtergivningen (märkningen kan saknas på en del smålysrör av lågprismärken samt på riktigt gamla lysrör, tillverkade före mitten av 80-talet). Den första siffran är Ra-värdet delat med 10, de två följande är färgtemperaturen delad med 100.   Om ett lysrör t ex är märkt 840 så betyder det Ra 80 och färgtemperatur 4000 K.

Det går än idag att köpa lysrör med riktigt dåligt Ra-värde, men i och med att de har aningen bättre ljusutbyte och kanske också längre livslängd så finns det tillämpningar där man ändå föredrar dem. T ex för belysning på lager där färgåtergivningen inte spelar någon roll.
Standardtyper som man hittar på stormarknader mm idag brukar ha Ra 80 , vill man ha Ra 90 får man betala mer och söka sig till någon riktig elgrossist.

Lugnebergagård

  • Inlägg: 91
    • -
SV: Den arge energispararen
« Svar #31 skrivet: 23 jan-20 kl 19:22 »
Kelvin - Förklarat
Ra - Förklarat

Den tredje vi tittar på:
MacAdam = Ljusfärgskvalitet - Skala 1-10 där 1 är bäst och 10 sämst. 3 är det lägsta som ni bör titta på om ni ska ha lampan inomhus. Lägre än så ger inte så mycket för pengarna. Svårt att se att man fått bättre helt enkelt.

När man tillverkar led-chip så är kvaliteten blandad. Man testar och sorterar upp dom. Dom bästa går till premium-tillverkare medans lågpristillverkare kör dom sämre. Det sämsta jag sett var en... *trumvirvel*... Biltema-lampa.

Kvalitets-led är så bra att ögat inte märker någon större skillnad mot glödljus, dessutom med den fördelen att det går att få LED med otroligt fin ljusspridning eftersom du i en lampa kan ha många små ljuspunkter istället för någon enstaka som i glödljus. Någon antydde att spridningsvinkeln skulle vara dålig med LED. Så är det naturligtvis inte. Dom tillverkas med olika spridningsvinklar. Man får helt enkelt köpa en armatur/ljuskälla med den spridningsvinkel man vill ha.

Ett svart får

  • Inlägg: 8625
    • Bohuslän
SV: Den arge energispararen
« Svar #32 skrivet: 23 jan-20 kl 20:28 »
Någon antydde att spridningsvinkeln skulle vara dålig med LED. Så är det naturligtvis inte. Dom tillverkas med olika spridningsvinklar. Man får helt enkelt köpa en armatur/ljuskälla med den spridningsvinkel man vill ha.
Spridningsvinkeln på en LED är dålig. Upp till en viss nivå kan man öka vinkeln med den inbyggda linsen men vill man ha bättre vinkel får man använda många LED.

torbjorn

  • Inlägg: 11763
    • Medelpad
SV: Den arge energispararen
« Svar #33 skrivet: 23 jan-20 kl 22:04 »
Och för den delen kan ju många LED ingå i en och samma LED-lampa eller -armatur.

Lugnebergagård

  • Inlägg: 91
    • -
SV: Den arge energispararen
« Svar #34 skrivet: 24 jan-20 kl 07:48 »
Spridningsvinkeln på en LED är dålig. Upp till en viss nivå kan man öka vinkeln med den inbyggda linsen men vill man ha bättre vinkel får man använda många LED.

Jag pratar givetvis om den färdiga produkten inte om enskilda delar inuti. Den färdiga produkten har den spridningsvinkel och ljusbild som tillverkaren bestämmer och klarar av att producera. Vilket i praktiken innebär att du kan få en hel uppsjö av olika spridningsvinklar, ljusbilder och ljuseffekter.

En ledlampa består av många LED-chip. Dom sitter monterade på led-modul, ett kretskort med en massa ledchip på sig som i princip kan se ut lite hur som helst. Varje LED har ovanpå sig ett litet prisma som sprider ut ljuset. Sista steget i skapandet av ljusbilden sker via armaturens utformning och i förekommande fall reflektor, kupa eller lins.

Tre olika typer av kupor och deras användningsområden:
Klar - Genomskinlig - Ger mest lumen/watt. Bländande, stickigt ljus. Passar på höghöjdsarmaturer eller platser där du helt enkelt vill ha mest ljus för pengarna.

Satiné - Småprisman - Lite mindre effektiv - Mindre bländande, sprider ljuset bättre. Lämpar sig i förråd, källare, garage, låga höjder.

Opal - Ser ut som dimma ungefär - Minst effektiv - Ger ett mjukt, och rätt utfört ett bländfritt ljus. Lämpar sig väl inomhus och till arbetsbelysning.

Klasb

  • Inlägg: 546
    • Gotland
SV: Den arge energispararen
« Svar #35 skrivet: 24 jan-20 kl 08:53 »
Förr i tiden fanns det glödlampor på 100w, 80w, den vanligaste på 60w och flera andra mindre.
Min tillvaro var ljus och upplyst. Aldrig att jag behövde treva mig fram.

Så skulle vi spara på energi.

Plötsligt var alla lampor lågenergi lampor på 2w som skulle ”motsvara” något falskt försäljningsargument.

Snällt bytte jag ut mina utmärkta glödlampor mot låglysande glödlampor som skulle hålla i 10000 timmar. Jag har ingen lampa som lyser mer än 3 timmar per dag under vinterhalvåret och inget på sommaren. Det är ju bra, faktiskt lysande.
Men vad är det för idiot som tillverkar en glödlampa som kommer att hålla i 5-600 år. Om man går tillbaka 500 år så lyste vi oss med tjärstickor. Det var på den tiden då man fortfarande tänkte. Ingen normal person skulle komma på tanken att klyva upp tjärstickor som skulle räcka i 500 år. Tänk vilken jättehög.

Med de nya lågenergilamporna inträdde jag i skymningslandat. Även om de nya skulle ”motsvara” de gamla så fick jag leva i skymningslandet Problemet löstes med att jag inköpte dubbelt många armaturer som tidigare för att få ett fortfarande dåligt ljus. Jag har nu bra läsljus på en plats i huset, rakt under den nya energisparande ”motsvarande 200 w” lampan för 280 kr. Den gamla glödlampan kostade 5 kr. Det positiva är att den kommer att lysa 400 år efter min död. Bra att veta.



Jag är en duktig gubbe. En duktig gubbe men inte så klok och jag försöker fortfarande spara energi. Och fortfarande arg.  Vad jag vänder mig mot är att vi ”folket” går på allt som de kloktokiga säger.
Runt 2009 när utfasningen av glödlampor drog igång så tyckte jag att jag skulle dra mitt strå till stacken och bytte ut alla glödlampor mot de nya energisnåla lamporna  som även var snåla på ljus. Trots att jag bytte mot lampor som skulle motsvara de gamla fick jag skymningsljus.

Jag bytte alla lampor och det blev inte billigt. 70-90 kronor styck i stället för 5 kr och betydligt dyrare om jag lyckades hitta en betydligt starkare glödlampa. Plus 50% extra armaturer för att få tillräckligt med ljus. Och ja jag har blivit äldre sedan jag var ung men det är konstigt att synförändringen kom samma dag som jag bytte till energisparlampor. Det kostade betydligt över 3000 kr att byta till lågenergi.
Jag köpte dyra lampor som utlovades att hålla flera, flera tusen timmar, till vilken nytta. En kvalitet som jag inte har någon nytta av. Ungefär som att köpa en sprillans ny Volvo xc när jag har behov av en gammal beg Fiat.
Nu har det gott ungefär tio år och lamporna går sönder, en eller två per år. Vart tog alla dessa tusentals timmar brinntid vägen. Dags att fundera lite. Jag är en ganska gammal man som varit med om sluttampen av elektrifieringen av Sverige. Jag släcker alltid lampan när jag lämnar rummet. Jag tänder nästan aldrig lampan i pannrummet. Lampan i frysboxen lyser upp när jag hämtar något. Jag har 4 sovrum som bara används om sommaren. Jag fick sätta in 2 sänglampor och en extra bordslampa för att god belysning på vintern. I inget av rummen har jag haft en tänd lampa på flera år. Rummen är bara bebodda på sommaren. För min del handlar det inte om att spara el på glödlampor.

Det som fått min elkonsumtion att gå ner är värmepumpen, inget mer direktverkande el.

Är det någon ide att spara el? Ju mer jag sparar ju mer höjs den fasta avgiften. För ungefär 15 år sedan betalade jag ca 1 kr kWh (fast+rörlig) senast faktura betalade jag 1,80 kr (fast+rörlig) för december betalade jag 629 kr rörlig och 1231kr i fast avgift.  Jag beräknas göra av med 5494 kWh per år.

Är det någon ide att spara el när 2/3 delar är fast avgift.

Lugnebergagård

  • Inlägg: 91
    • -
SV: Den arge energispararen
« Svar #36 skrivet: 24 jan-20 kl 09:20 »
Med din elförbrukning och krav så nej.

Lamporna kommer inte att hålla i 500år. Men visst vore det bra och miljövänligt om dom verkligen höll en livstid?

Du är extrem åt det sparsamma hållet. Jag är extrem åt andra hållet. Sen finns det en majoritet som ligger där emellan.

Så här ser min verklighet ut:
Jag har två stora boningshus och hyggligt antal ekonomibyggnader. Sex ungar som springer runt i bägge husen och byggnaderna. Disciplinen med att släcka lampor är om jag ska uttrycka mig försiktigt: 'sådär...'. Jag har en imponerande elräkning varje månad året runt. Då värmer jag ändå upp husen med ved.

Håller på att rusta upp belysningen på gården då det bitvis är mycket bristfällig belysning. Nästa steg är källareni ett av husen. Planen ser ut som följer. Led-limpor i källare och pannrum. IP65 i pannrum och IP44 i övriga. Varje rum ska ha en närvarovakt som automatiskt tänder upp armaturerna så att dom börjar glöda när man kommer in i rummet inklusive angränsade rum. Antingen nöjer man sig med ledbelysningen eller så tänder man via en återfjädrande strömbrytare på vilket man kan tända armaturerna helt och dimmra dom. Med max ljusstyrka erhålls 5-700lux i rummen vilket är mycket god arbetsbelysning. Men det går givetvis att bestämma själv vilken nivå man vill ha. När man är klar så går man ut ur rummen så väntar närvarovakten några minuter innan belysningen släcks.

Ett svart får

  • Inlägg: 8625
    • Bohuslän
SV: Den arge energispararen
« Svar #37 skrivet: 24 jan-20 kl 10:02 »
Är det någon ide att spara el? Ju mer jag sparar ju mer höjs den fasta avgiften. För ungefär 15 år sedan betalade jag ca 1 kr kWh (fast+rörlig) senast faktura betalade jag 1,80 kr (fast+rörlig) för december betalade jag 629 kr rörlig och 1231kr i fast avgift.  Jag beräknas göra av med 5494 kWh per år.

Är det någon ide att spara el när 2/3 delar är fast avgift.
Precis vad jag också kom fram till, men jag förbrukar ännu mindre el så jag kanske ligger på 75% fast avgift. Så jag låter ytterbelysningen (LED) lysa från att det mörknar till jag lägger mig nu på vinterhalvåret, det gör i princip ingen skillnad på förbrukningen. Och jag skrattar åt folk som rycker ur kabeln till all sin hemelektronik när den inte används för att spara ström som går åt i standby. Gratulerar, det omaket har sparat er en femkrona per år. Förvalta den väl.

Ett svart får

  • Inlägg: 8625
    • Bohuslän
SV: Den arge energispararen
« Svar #38 skrivet: 24 jan-20 kl 10:08 »
Men vänta till alla har en elbil som skall laddas, då kommer det gå åt så mycket ström att vi måste bygga nya kraftverk eller importera ström från kolkraftverken nere på kontinenten. Då kommer elpriserna stiga så mycket att det kommer löna sig att släcka lyset igen.

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 10777
    • Östergötland
SV: Den arge energispararen
« Svar #39 skrivet: 24 jan-20 kl 11:35 »
Ursäkten att höja priset kommer att välkomnas av elbolagen, men i verkligheten ger ökningen inte så stor höjning av den nationella förbrukningen att konsumenterna skulle behöva släcka smålamporna.



 


Dela detta:

* Inloggade just nu

184 gäster, 0 användare

* Forum

* Om tidningen Åter



- Bästa tidningen!
/Gabriella S

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser