Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Den arge energispararen  (läst 1753 gånger)

Klasb

  • Inlägg: 546
    • Gotland
Den arge energispararen
« skrivet: 18 jan-20 kl 12:35 »
Förr i tiden fanns det glödlampor på 100w, 80w, den vanligaste på 60w och flera andra mindre.
Min tillvaro var ljus och upplyst. Aldrig att jag behövde treva mig fram.

Så skulle vi spara på energi.

Plötsligt var alla lampor lågenergi lampor på 2w som skulle ”motsvara” något falskt försäljningsargument.

Snällt bytte jag ut mina utmärkta glödlampor mot låglysande glödlampor som skulle hålla i 10000 timmar. Jag har ingen lampa som lyser mer än 3 timmar per dag under vinterhalvåret och inget på sommaren. Det är ju bra, faktiskt lysande.
Men vad är det för idiot som tillverkar en glödlampa som kommer att hålla i 5-600 år. Om man går tillbaka 500 år så lyste vi oss med tjärstickor. Det var på den tiden då man fortfarande tänkte. Ingen normal person skulle komma på tanken att klyva upp tjärstickor som skulle räcka i 500 år. Tänk vilken jättehög.

Med de nya lågenergilamporna inträdde jag i skymningslandat. Även om de nya skulle ”motsvara” de gamla så fick jag leva i skymningslandet Problemet löstes med att jag inköpte dubbelt många armaturer som tidigare för att få ett fortfarande dåligt ljus. Jag har nu bra läsljus på en plats i huset, rakt under den nya energisparande ”motsvarande 200 w” lampan för 280 kr. Den gamla glödlampan kostade 5 kr. Det positiva är att den kommer att lysa 400 år efter min död. Bra att veta.

malarmaster

  • Inlägg: 4058
    • Småland
SV: Den arge energispararen
« Svar #1 skrivet: 18 jan-20 kl 14:16 »
själv har jag inte haft några problem med ljusflödet på mina lågenergi eller ledlampor. det gäller bara att köpa rätt som motsvarar  den gamla typen av glödlampa. det finns idag gott om alternativ som väl mäter sig med de gamla. visst är kostnaden högre vid inköp av ljuskälla idag men det tar man igen på driften. Jag har ju själv mycket lampor,både inne o ute och visst syns det på förbrukningen när man bytt till LED. Att de sedan håller länge är väl bara positivt. vi sparar miljö m.m

Ett svart får

  • Inlägg: 8303
    • Bohuslän
SV: Den arge energispararen
« Svar #2 skrivet: 18 jan-20 kl 17:19 »
Du kan vara lugn, de lär inte hålla 4-500år. 10.000 timmar kanske är under optimala förhållanden med jämn spänning, svalt och så vidare. I verkligheten är livslängden mycket kortare. Sedan har LED-lamporna blivit mycket bättre de sista åren, de tidiga var skräp men numera är de ganska bra. Mycket ljus och bra ljusfärg. Men visst, 5kr kostar det inte längre. Å andra sidan drar de så lite ström att man aldrig behöver stänga av dom, man kan sätta på när man stiger upp och släcka först när man lägger sig.

Vitis

  • Inlägg: 4116
    • Skåne
SV: Den arge energispararen
« Svar #3 skrivet: 19 jan-20 kl 11:01 »
Förr i tiden fanns det glödlampor på 100w, 80w, den vanligaste på 60w och flera andra mindre.
Min tillvaro var ljus och upplyst. Aldrig att jag behövde treva mig fram.

Så skulle vi spara på energi.

Plötsligt var alla lampor lågenergi lampor på 2w som skulle ”motsvara” något falskt försäljningsargument.

Snällt bytte jag ut mina utmärkta glödlampor mot låglysande glödlampor som skulle hålla i 10000 timmar. Jag har ingen lampa som lyser mer än 3 timmar per dag under vinterhalvåret och inget på sommaren. Det är ju bra, faktiskt lysande.
Men vad är det för idiot som tillverkar en glödlampa som kommer att hålla i 5-600 år. Om man går tillbaka 500 år så lyste vi oss med tjärstickor. Det var på den tiden då man fortfarande tänkte. Ingen normal person skulle komma på tanken att klyva upp tjärstickor som skulle räcka i 500 år. Tänk vilken jättehög.

Med de nya lågenergilamporna inträdde jag i skymningslandat. Även om de nya skulle ”motsvara” de gamla så fick jag leva i skymningslandet Problemet löstes med att jag inköpte dubbelt många armaturer som tidigare för att få ett fortfarande dåligt ljus. Jag har nu bra läsljus på en plats i huset, rakt under den nya energisparande ”motsvarande 200 w” lampan för 280 kr. Den gamla glödlampan kostade 5 kr. Det positiva är att den kommer att lysa 400 år efter min död. Bra att veta.

Jag är inte riktigt med på hur du räknar, 10000h/500år blir 20h/år eller mindre än en timme/vecka vinterhalvår.

Hade lågenergilamporna hållet full styrka i 10000 timmar hade jag varit överlycklig och jag har svårt att se när man önskat att dom gav upp tidigare.

malarmaster

  • Inlägg: 4058
    • Småland
SV: Den arge energispararen
« Svar #4 skrivet: 19 jan-20 kl 13:43 »
problemet många har när det gäller inköp av lampor är att watt inte längre gäller utan det är ljusflödet som betyder något. det är alltså lumen vi skall lära oss och en gammal glödlampa på 60 w motsvaras av en LED  ca 800 lm, en 2w led ger ungefär 250lm och motsvarar en 15w glödlampa. Så har du bytt ut dina glödlampor mot 2w LED förstår jag att du tycker det är mörkt. testa en som ligger på runt 7-8w istället.

Skogsvilde

  • Inlägg: 12741
  • Raka puckar!
    • -
SV: Den arge energispararen
« Svar #5 skrivet: 19 jan-20 kl 13:51 »
Jag kan inte annat än hålla med TS, speciellt om man ger resonemanget aspekten att man inte satt sig in i hur man ska söka efter rätt typ av lampa.

Spektrumet på lampor harmökat sedan diodlamporna kom i var persons hand.
Och tom att använda skalorna kan vara en aning förvirrande då det finns både kallt och varmt ljus på samma tal.
Men man kan göra det enkelt. Vill man verkligen se så är ett kallt ljus att föredra, tex i verkstad, växtuppdrivning och arbetsplatser. Dessutom liknar det dagsljuset mest.
Vill man mysa så är varmt ljus att föredra.

http://sy-vilda.blogspot.com/2013/10/kelvin-skalan.html

Och som sagt man måste även glo på watt oxå.. 
Om du skall ut och gå i mörker längs våra vägar utan reflex så kan du fortfarande rädda liv!
Anmäl dig till donationsregistret redan i dag!

skogaliten

  • Inlägg: 1023
    • -
SV: Den arge energispararen
« Svar #6 skrivet: 19 jan-20 kl 14:41 »
Det är faktiskt svårt att få tag i de där "lite starkare" led-lamporna.

I vanliga butiker finns LED lampor som motsvarar 15, 25, 40, 60 watt och ibland något lite av 75 eller 100 watt lampor med stor sockel.

Lampor som motsvarar 75-eller 100 watt, vill man ha i utebelysning, eller som arbetsljus lite här och där, men man måste anstränga sig extra och köpa i elaffär, eller på nätet. Och det behövde man inte på "glödlampstiden", eller under "övergångstiden", då fanns de där lite starkare lamporna i "vanliga affärer.

I samma vanliga butiker finns det inte alls några LED-lampor som motsvarar mer än 40 watt med den lilla sockeln, numera.

Däremot så finns det femti-elva varianter av varmt/kalla ljus, lampor som efterlikna stearinljusfladder, och dimbara lampor.

Det är inte helt ovanligt att man i t.ex. har en ganska "platt" armatur i t.ex. en trappa eller trång hall, där man också vill ha "bra med ljusflöde". Armaturen är då ofta till för "kronljus lampa" med liten sockel.

För att då hitta en kronljus LED-lampa med liten sockel som motsvarar t.ex. 60 watt, så får man då leta ordentligt på nätet. För dessa lampor finns.

Jag har t.o.m. besökt elaffärer som påstår att "sådana lampor finns inte", och som visat sina kataloger från leverantörer.

Varför ska det vara på detta viset???


Ett svart får

  • Inlägg: 8303
    • Bohuslän
SV: Den arge energispararen
« Svar #7 skrivet: 19 jan-20 kl 15:12 »
"Glödlampor" med LED är egentligen bara dumt, det är bättre att plocka ner hela lampan och sätta upp en ny LED-armatur. Då är dioderna mera utspridda och ger ett jämnare ljus. För 70kr får man på Jula en ganska flat lampa att ha i trappan, 800 lumen motsvarar kanske 60W som Målarmäster skrev ovan och det är ofta lagom i en trappa. Motsvarande finns nog på Biltema, Ikea och andra lampbutiker. Ger väl ingen riktig kvalitetskänsla men lyser bra gör det.

https://www.jula.se/catalog/el-och-belysning/armaturer/inomhusbelysning/takarmaturer/plafond-002492/#tab02

Ett svart får

  • Inlägg: 8303
    • Bohuslän
SV: Den arge energispararen
« Svar #8 skrivet: 19 jan-20 kl 15:14 »
Men på tal om det känner jag en herre som var förbannad när glödlamporna förbjöds och köpte på sig en hel låda. Idag har har han nästan hela lådan kvar och vet inte vad han skall göra med "skräpet". Samme man har nu köpt en hel låda billiga plastpåsar för att klara sig minst tio år efter att plastpåseskatten införs, vi får väl se om de går åt.

skogaliten

  • Inlägg: 1023
    • -
SV: Den arge energispararen
« Svar #9 skrivet: 19 jan-20 kl 16:45 »
"Glödlampor" med LED är egentligen bara dumt, det är bättre att plocka ner hela lampan och sätta upp en ny LED-armatur. Då är dioderna mera utspridda och ger ett jämnare ljus. För 70kr får man på Jula en ganska flat lampa att ha i trappan, 800 lumen motsvarar kanske 60W som Målarmäster skrev ovan och det är ofta lagom i en trappa. Motsvarande finns nog på Biltema, Ikea och andra lampbutiker. Ger väl ingen riktig kvalitetskänsla men lyser bra gör det.

https://www.jula.se/catalog/el-och-belysning/armaturer/inomhusbelysning/takarmaturer/plafond-002492/#tab02

Det är just "kronljus", alltså långsmala lampor  med liten sockel, mer högre watt-tal,  mer lumen som är svåra att hitta i butik.
Dock tillverkas de starkare lamporna, men i god svensk anda, så minskar utbudet av nyttiga saker mer och mer i vanliga butiker, och ersätts av "lull-lull", som t.ex. mys-pys lampor som ska efterlikna stearinljus.

Vanliga standardlampor med stor sockel finns en hel del av, även i butiker, men 75 och 100 watts ekvivalenterna kan man behöva besöka fler än en butik för att hitta, ofta dessutom besöka "fackhandeln".

Vare sig Biltema, Clas Ohlson, eller Jula har kronljuslampor med större ljusstyrka än 470 lumen (40 watt), men de stora tillverkarna t.ex. Philips, Osram m.fl. har dessa i sitt produktsortiment.

Om man som vi bor i ett 200 år gammalt hus, så är valet av armatur som passar in i miljön rätt grannlaga.

Jag har egentligen inte lyckats hitta några led-armaturer anpassade för hus där man försöker ha en kongenial inredning, färgsättning, målat snickerier med linoljefärg och andra äldre färgtyper, satt upp historiska tapeter o.s.v.

Dessutom, så ser jag det som ett resursslöseri, att köpa en nytillverkad pryl, när jag har fungerade pryl. Och att kunna byta ljuskälla har sina poänger det med.

Ytterligare ett problem med nytillverkade armaturer för både tak eller väggmontage, är att de är helt och fullt anpassade till modern rördragen el. Man får alltså både anpassa armaturen och eldragningen till den nya lampan i äldre hus. Det är oerhört mycket enklare att byta ljuskälla.

När man blir äldre (det börjar ofta redan i 50-årsåldern för många), så behöver man mer ljusflöde för att se bra. Att då kunna byta ljuskälla (alltså "lampa") i en befintlig armatur, till en starkare (mer watt, mer lumen) är betydligt enklare och billigare än att söka reda på en i miljön/till inredningen väl passande ny armatur.

torbjorn

  • Inlägg: 11527
    • Medelpad
SV: Den arge energispararen
« Svar #10 skrivet: 19 jan-20 kl 20:34 »
Jag är för min del glad åt att slippa de gamla kronljus-glödlamporna. De höll alltid dåligt, i synnerhet om de var monterade på något annat sätt än vertikalt med sockeln nedåt. De där gamla badrumsbelysningarna med två liggande kronljuslampor var ökända för att om man glömde lyset på i badrummet en hel dag, så var säkert någon lampa trasig på kvällen.

Ett problem med många LED-lampor är att de sprider ljuset på ett sätt som kanske inte alltid är vad man skulle önska sig. Många "fullstora" LED-lampor med E27-sockel lyser i stort sett bara rakt fram, dvs rakt uppåt om lampan sitter med sockeln nedåt. Och det är det ju ingen större mening med om den t ex sitter i en lyktliknande ytterbelysning där man vill ha ljus åt sidorna.

Julas flata LED-plafondarmatur (dock ska man inte betala 79 kr för den, den brukar gå för 49 kr på kampanj minst 2 gånger per år) är utmärkt, dock är den egentligen tänkt att monteras över en takdosa eller rör som kommer ut ur taket. Har man utanpåliggande ledningsdragning får man ordna distanser mellan armaturen och taket - t ex en M10-mutter vid varje fästskruv.

malarmaster

  • Inlägg: 4058
    • Småland
SV: Den arge energispararen
« Svar #11 skrivet: 19 jan-20 kl 22:21 »
har själv ett antal sådana som växtbelysning i vardagsrummet. ger bra ljus o växterna stormtrivs.

skogaliten

  • Inlägg: 1023
    • -
SV: Den arge energispararen
« Svar #12 skrivet: 19 jan-20 kl 22:40 »
Jag är för min del glad åt att slippa de gamla kronljus-glödlamporna. De höll alltid dåligt, i synnerhet om de var monterade på något annat sätt än vertikalt med sockeln nedåt. De där gamla badrumsbelysningarna med två liggande kronljuslampor var ökända för att om man glömde lyset på i badrummet en hel dag, så var säkert någon lampa trasig på kvällen.

Ett problem med många LED-lampor är att de sprider ljuset på ett sätt som kanske inte alltid är vad man skulle önska sig. Många "fullstora" LED-lampor med E27-sockel lyser i stort sett bara rakt fram, dvs rakt uppåt om lampan sitter med sockeln nedåt. Och det är det ju ingen större mening med om den t ex sitter i en lyktliknande ytterbelysning där man vill ha ljus åt sidorna.

Julas flata LED-plafondarmatur (dock ska man inte betala 79 kr för den, den brukar gå för 49 kr på kampanj minst 2 gånger per år) är utmärkt, dock är den egentligen tänkt att monteras över en takdosa eller rör som kommer ut ur taket. Har man utanpåliggande ledningsdragning får man ordna distanser mellan armaturen och taket - t ex en M10-mutter vid varje fästskruv.

Jag har absolut inte propagerat för något slags återgång till glödlampor.

Det är utmärkt med LED-lampor.

Det jag saknar är ett intresse från de som har kontrollen över inköp till butiker och affärskedjor, att minska på antalet lull-lull ljuskällor, till förmån för en variation, ett urval, som kan inkludera både "lull-lull", extra ljustarka ljuskällor och svagare dylika.

Men det här är väl som med de smarta mobilerna: mobilerna blir bara större, större och större, de flesta passar inte ens i en ficka längre, och blir allt sämre att ringa med, men allt bättre på sociala medier, och på att spionera (platsåtkomst, avlyssning, koll på "kontakter") tills det (förhoppningsvis) kommer en motreaktion.

Det ska fan behöva lägga närmare 10.000 kronor för att få en mobil som tål vatten, att tappas golvet, och som inte är jättestor.

Det där mindre och rimligt tåliga mobilerna tillverkas, men tas inte in av de svenska distributörerna...

Skogsvilde

  • Inlägg: 12741
  • Raka puckar!
    • -
SV: Den arge energispararen
« Svar #13 skrivet: 20 jan-20 kl 00:19 »
Jag har absolut inte propagerat för något slags återgång till glödlampor.

Det är utmärkt med LED-lampor.

Det jag saknar är ett intresse från de som har kontrollen över inköp till butiker och affärskedjor, att minska på antalet lull-lull ljuskällor, till förmån för en variation, ett urval, som kan inkludera både "lull-lull", extra ljustarka ljuskällor och svagare dylika.

Men det här är väl som med de smarta mobilerna: mobilerna blir bara större, större och större, de flesta passar inte ens i en ficka längre, och blir allt sämre att ringa med, men allt bättre på sociala medier, och på att spionera (platsåtkomst, avlyssning, koll på "kontakter") tills det (förhoppningsvis) kommer en motreaktion.

Det ska fan behöva lägga närmare 10.000 kronor för att få en mobil som tål vatten, att tappas golvet, och som inte är jättestor.

Det där mindre och rimligt tåliga mobilerna tillverkas, men tas inte in av de svenska distributörerna...

Så du sysslar med ämnesflykt?
Titta på doogee, säljs av perifa
Ylephon, dessutom finsk misstänker jag.
Om du skall ut och gå i mörker längs våra vägar utan reflex så kan du fortfarande rädda liv!
Anmäl dig till donationsregistret redan i dag!

skogaliten

  • Inlägg: 1023
    • -
SV: Den arge energispararen
« Svar #14 skrivet: 20 jan-20 kl 01:18 »
Så du sysslar med ämnesflykt?
Titta på doogee, säljs av perifa
Ylephon, dessutom finsk misstänker jag.

Nä, inte ämnesflykt, jag var mer inne på det jag kallar för "marknadens tyranni", när olika sorters prylar blir oerhört likriktade, och allt som innebär variation inom produkterna, möjligheten att välja tillverkare försvinner mer och ner, till förmån för ett utslätat sortiment av Kina-tillverkat mög.

 Markandens tyranni är t.ex. brist på ljuskällor i olika styrkor för olika ändamål. Eller att Kina-fabriken som gör skärmar av den modernaste typen, helt enkelt inte har en produktionslinje för mindre skärmar, vilket innebär att alla telefontillverkare MÅSTE göra större mobiler, för använder man inte senste tekniken så är man passé som tillverkare av teknikprylar.

För att återgå till trådflykten ett kort tag:

Doogee:s telefoner skulle jag inte vilja ta i med tång. De är stora, och saknar support, samt saknar vettiga återförsäljare i Sverige. Typiska "engångstelefoner" med kort planerad hållbarhet. Se diverse trådar på Swedroid.

En telefon som ska rymmas i fickan under arbete kan inte ha en större skärm än max 5", om man ska kunna röra sig också. Doogee har ingen så liten telefon.

Ylephon??? Finns det någon sådan?

Jag köper helst inte ny telefon alls, om jag inte måste...

Skogsvilde

  • Inlägg: 12741
  • Raka puckar!
    • -
SV: Den arge energispararen
« Svar #15 skrivet: 20 jan-20 kl 11:08 »
Nä, inte ämnesflykt, jag var mer inne på det jag kallar för "marknadens tyranni", när olika sorters prylar blir oerhört likriktade, och allt som innebär variation inom produkterna, möjligheten att välja tillverkare försvinner mer och ner, till förmån för ett utslätat sortiment av Kina-tillverkat mög.

 Markandens tyranni är t.ex. brist på ljuskällor i olika styrkor för olika ändamål. Eller att Kina-fabriken som gör skärmar av den modernaste typen, helt enkelt inte har en produktionslinje för mindre skärmar, vilket innebär att alla telefontillverkare MÅSTE göra större mobiler, för använder man inte senste tekniken så är man passé som tillverkare av teknikprylar.

För att återgå till trådflykten ett kort tag:

Doogee:s telefoner skulle jag inte vilja ta i med tång. De är stora, och saknar support, samt saknar vettiga återförsäljare i Sverige. Typiska "engångstelefoner" med kort planerad hållbarhet. Se diverse trådar på Swedroid.

En telefon som ska rymmas i fickan under arbete kan inte ha en större skärm än max 5", om man ska kunna röra sig också. Doogee har ingen så liten telefon.

Ylephon??? Finns det någon sådan?

Jag köper helst inte ny telefon alls, om jag inte måste...

Grejen är att det marknaden som styr vad som tillverkas i slutändan.
Därför är det lätt att hålla låga priser på produkter som ofta säljs. Det brukar inde allra flesta fall vara sådant som hamnar på billighetsvaruhusen.
Varor som säljs mer sällan blir oftast hänsvisade till specialisthandel.
Dom har redan från början ett högre pris då tillverkarens investeringar måste generera minst ett nollresultat, att lagerhålla varan kostar oxå pengar.
Därför är det ofta så att specialisterna tagit hem olika delar av sortimentet som dom dels vet att dom får en hygglig omsättning på.  Det innebär att man som kund ibland får snurra runt och leta efter det man vill ha.
Då kan man helt plötsligt hamna i den där spännande sitsen att det blir enklare att sitta i soffan och beställa hem det man behöver.
Det innebär att den lokale handlaren hamnar i en ohållbar sits och stänger butiken.
Att raljera över handlarna är bara så fel, dom måste som alla andra tänka på ekonomin.
Negativ utveckling innebär att maten inte kommer på bordet.

Tja... 
avseende mobiltelefoner, är dom inte slit och släng redan?
Och att gnälla över att dom blir större och större är lite tramsigt, det finns och kommer att finnas mindre telefoner.
Jag vill gärna ha en större telefon tex, dels för att få upp större kartor vid tex bilkörning. 
Liten skärm tar för mycket uppmärksamhet när man måste fokusera mer.
En större skärm som tex en standard platta är besvärlig att fästa och få plats med i en personbil, i lastbil funkar den bäst dock.
Om du skall ut och gå i mörker längs våra vägar utan reflex så kan du fortfarande rädda liv!
Anmäl dig till donationsregistret redan i dag!

skogaliten

  • Inlägg: 1023
    • -
SV: Den arge energispararen
« Svar #16 skrivet: 20 jan-20 kl 12:47 »
Nu ska jag försöka hålla mig till forumets regler, därför att jag  gillar att hålla mig till en stor andel självhushållning, och att rent allmänt hushålla med jordens resurser.

Då tycker jag nog ändå att det där med "marknadens tyranni" hänger ihop med forumets själ.

@skogsvilde, det är inte efterfrågan som styr utbudet av varor på marknaden. Det är faktiskt tvärtom, det är marknaden (stora tillverkande företag med tillhörande marknadsvadelningar, PR-konsulter, och möjligheter till global distribution) som styr efterfrågan.

De vill att vi ska köpa nya kläder, långt innan de gamla blivit utslitna, de vill att vi ska köpa en dator och tvingar därför på oss nya operativsystem där minne och processor inte räcker till i våra gamla datorer, de vill att vi ska köpa ny mobiltelefon...
För annars tjänar de inte pengar.

De stora marknadsaktörerna gör sitt bästa, för att få kollektivet av konsumenter att känna sig osäkra och därmed köpa nytt: senaste modet i kläder, den senaste mobilen som kan hantera mer eller mindre onödiga appar, och för att slippa kostnader och maximera företagens vinster, på bekostnad av miljö och klimat. Och så håller man begränsat med reservdelar och begränsar support och service så mycket det bara går, som en del i cirkusen med att få oss att köpa nytt.

Den här allt fortare snurrande karusellen med "köpa nytt", och "transportera kors och tvärs över jorden" är en viktig del av den klimatkris vi befinner oss i.

Jag försöker faktiskt hålla igen. För jordens, och mina barn och barnbarns skull. Vi lever t.ex. delvis självförsörjande med mat, och köper mycket litet kläder, men jag måste, på gott och på ont, kommunicera på de sätt som är tillgängliga, t.ex. använda dator och mobiltelefon.

Sedan så vill jag poängtera, att vi är alla olika.
Du, @skogsvilde har goda skäl för varför du vill ha en mobil med rejält stor skärm. Jag har lika goda skäl för varför jag vill ha en liten mobil. Vi har helt enkelt olika behov, och ingens behov är viktigare än någon annans.

Skogsvilde

  • Inlägg: 12741
  • Raka puckar!
    • -
SV: Den arge energispararen
« Svar #17 skrivet: 20 jan-20 kl 14:22 »
Nu ska jag försöka hålla mig till forumets regler, därför att jag  gillar att hålla mig till en stor andel självhushållning, och att rent allmänt hushålla med jordens resurser.

Då tycker jag nog ändå att det där med "marknadens tyranni" hänger ihop med forumets själ.

@skogsvilde, det är inte efterfrågan som styr utbudet av varor på marknaden. Det är faktiskt tvärtom, det är marknaden (stora tillverkande företag med tillhörande marknadsvadelningar, PR-konsulter, och möjligheter till global distribution) som styr efterfrågan.

De vill att vi ska köpa nya kläder, långt innan de gamla blivit utslitna, de vill att vi ska köpa en dator och tvingar därför på oss nya operativsystem där minne och processor inte räcker till i våra gamla datorer, de vill att vi ska köpa ny mobiltelefon...
För annars tjänar de inte pengar.

De stora marknadsaktörerna gör sitt bästa, för att få kollektivet av konsumenter att känna sig osäkra och därmed köpa nytt: senaste modet i kläder, den senaste mobilen som kan hantera mer eller mindre onödiga appar, och för att slippa kostnader och maximera företagens vinster, på bekostnad av miljö och klimat. Och så håller man begränsat med reservdelar och begränsar support och service så mycket det bara går, som en del i cirkusen med att få oss att köpa nytt.

Den här allt fortare snurrande karusellen med "köpa nytt", och "transportera kors och tvärs över jorden" är en viktig del av den klimatkris vi befinner oss i.

Jag försöker faktiskt hålla igen. För jordens, och mina barn och barnbarns skull. Vi lever t.ex. delvis självförsörjande med mat, och köper mycket litet kläder, men jag måste, på gott och på ont, kommunicera på de sätt som är tillgängliga, t.ex. använda dator och mobiltelefon.

Sedan så vill jag poängtera, att vi är alla olika.
Du, @skogsvilde har goda skäl för varför du vill ha en mobil med rejält stor skärm. Jag har lika goda skäl för varför jag vill ha en liten mobil. Vi har helt enkelt olika behov, och ingens behov är viktigare än någon annans.


Fortfarande är det konsumenten som har makten, vill vi inte köpa deras varor så finns det ingen marknad.
Och varför skiftar enormt.
Jag vill inte tex betala för ett ett varumärke om jag kan undvika det.
Finns inte en produkt så försöker jag påverka för att få det.
Jag försöker tänka hållbart, det är förvånandsvärt vad klädkontot sjunker juh äldre man blir äldre.
Man har bland annat lärt sig att vara rädd om sina kläder.

Det finns enormt mycket man kan göra för att påverka detaljhandeln och producenterna då det är mina och dina pengar som styr.
Om du skall ut och gå i mörker längs våra vägar utan reflex så kan du fortfarande rädda liv!
Anmäl dig till donationsregistret redan i dag!

Lugnebergagård

  • Inlägg: 86
    • -
SV: Den arge energispararen
« Svar #18 skrivet: 20 jan-20 kl 15:49 »
Att göra ljusberäkningar och ljusdesign ingår i mitt arbete.

Professionellt brukar man inte ha så många sockel-armaturer. Dvs en lampa där du skruvar i en ljuskälla. Har man sådana armaturer brukar man föreskriva bra fabrikat på ljuskällorna så att man slipper problemen med dålig ljusbild som Torbjörn beskriver. Själv brukar jag använda mig av Philips lite finare ljuskällor, de brukar vara klassade för 25.000h.

Normalt brukar man använda sig av armaturer där ledchippen sitter integrerade i armaturen. Det är det vi använder när vi bygger professionellt. Livslängden brukar vara L90 50.000h och L70 100.000h vilket innebär att efter 50.000h så fungerar fortfarande 90% av armaturerna. Sen kan man förlänga livstiden ytterligare via olika typer av automatiska ljusstyrningar som automatiskt ser till att tända och släcka lampor. Men även korrekt dimring av led-armaturer ökar livslängden påtagligt då det enligt tillverkarna är värmeutvecklingen som tar död på dom. (dom blir inte lika varma som glödljus men dom tål inte lika mycket värme heller.)

Fördelen med att ha integrerade chip är att designen går att variera, ljusbilden blir bättre. Det finns oräkneliga tillverkare av ljusarmaturer och i alla möjliga storlekar, styrkor och designer. Senast i förra veckan tittade jag på en led-armatur i något silicon-material som var böjbar som en orm nästan, den kan man fräsa in i väggar/golv för att skapa roliga mönster som kunde lysa i olika färger. Finns led-plattor som levererar flera tusen lumen och bara är 12mm höga. Andra lampor du kan fälla in i räcken. Möjligheterna är långt mycket mer flexibla än gamla tiders belysning.

Ett litet urval av tillverkare för professionellt användande:
Fagerhult (en av dom största, ganska dyra men bra)
Ecolux (lite billigare armaturer, bygger armaturerna i Sverige)
Glamox (Budgetarmaturer men fortfarande bra)
Cebe Belysning (Standardarmaturer, ägs av Elektroskandia)
Fox Design (Lite billigare designarmaturer)
Annell (Dyra designarmaturer)
Louis Poulsen (Dyra designarmaturer)
SG Armaturen (Mycket spottar, ok pris)
Hide A Light (Lite av varje, ok pris)

Det man ska ha klart för sig är att priset på även dom 'billiga' armaturerna i ovan lista är något annorlunda mot Jula och Biltema. Ecolux och Fagerhult har sina prislistor på nätet. Det är så kallade listpriser exl. moms. Elektrikern brukar ha runt 10% rabatt på dessa listpriser.

En del professionell belysning går att köpa via Elbutik skulle jag tro då dom tar sitt från Elektroskandia.

skogaliten

  • Inlägg: 1023
    • -
SV: Den arge energispararen
« Svar #19 skrivet: 20 jan-20 kl 16:31 »

Fortfarande är det konsumenten som har makten, vill vi inte köpa deras varor så finns det ingen marknad.
Och varför skiftar enormt.
Jag vill inte tex betala för ett ett varumärke om jag kan undvika det.
Finns inte en produkt så försöker jag påverka för att få det.
Jag försöker tänka hållbart, det är förvånandsvärt vad klädkontot sjunker juh äldre man blir äldre.
Man har bland annat lärt sig att vara rädd om sina kläder.

Det finns enormt mycket man kan göra för att påverka detaljhandeln och producenterna då det är mina och dina pengar som styr.

Menar du påverka som individ då, eller via olika "rörelser"?

Mindre företag, som t.ex. närmaste elbutik (om det finns någon kvar), beställer gärna hem åt en, bara det finns i deras leverantörers kataloger.

Elgiganten, Clas Ohlsson, Jula m.fl. köper in det som säljer bra, och slutar ta in det som säljer dåligt.
Vad jag säger till personal i butik, eller om jag skriver ett mail, spelar egentligen ingen roll, om det inte är många, väldigt många, som säger samma sak.

Snacket om konsumentpåverkan, och hur lätt det det skulle vara att påverka utbudet, är en del den tyranniska marknadens propagandamaskineri. Det krävs väldigt kraftfull påverkan, för att få kineserna att tillverka helt andra komponenter...

skogaliten

  • Inlägg: 1023
    • -
SV: Den arge energispararen
« Svar #20 skrivet: 20 jan-20 kl 16:44 »
Att göra ljusberäkningar och ljusdesign ingår i mitt arbete.

Professionellt brukar man inte ha så många sockel-armaturer. Dvs en lampa där du skruvar i en ljuskälla. Har man sådana armaturer brukar man föreskriva bra fabrikat på ljuskällorna så att man slipper problemen med dålig ljusbild som Torbjörn beskriver. Själv brukar jag använda mig av Philips lite finare ljuskällor, de brukar vara klassade för 25.000h.

Normalt brukar man använda sig av armaturer där ledchippen sitter integrerade i armaturen. Det är det vi använder när vi bygger professionellt. Livslängden brukar vara L90 50.000h och L70 100.000h vilket innebär att efter 50.000h så fungerar fortfarande 90% av armaturerna. Sen kan man förlänga livstiden ytterligare via olika typer av automatiska ljusstyrningar som automatiskt ser till att tända och släcka lampor. Men även korrekt dimring av led-armaturer ökar livslängden påtagligt då det enligt tillverkarna är värmeutvecklingen som tar död på dom. (dom blir inte lika varma som glödljus men dom tål inte lika mycket värme heller.)

Fördelen med att ha integrerade chip är att designen går att variera, ljusbilden blir bättre. Det finns oräkneliga tillverkare av ljusarmaturer och i alla möjliga storlekar, styrkor och designer. Senast i förra veckan tittade jag på en led-armatur i något silicon-material som var böjbar som en orm nästan, den kan man fräsa in i väggar/golv för att skapa roliga mönster som kunde lysa i olika färger. Finns led-plattor som levererar flera tusen lumen och bara är 12mm höga. Andra lampor du kan fälla in i räcken. Möjligheterna är långt mycket mer flexibla än gamla tiders belysning.

Ett litet urval av tillverkare för professionellt användande:
Fagerhult (en av dom största, ganska dyra men bra)
Ecolux (lite billigare armaturer, bygger armaturerna i Sverige)
Glamox (Budgetarmaturer men fortfarande bra)
Cebe Belysning (Standardarmaturer, ägs av Elektroskandia)
Fox Design (Lite billigare designarmaturer)
Annell (Dyra designarmaturer)
Louis Poulsen (Dyra designarmaturer)
SG Armaturen (Mycket spottar, ok pris)
Hide A Light (Lite av varje, ok pris)

Det man ska ha klart för sig är att priset på även dom 'billiga' armaturerna i ovan lista är något annorlunda mot Jula och Biltema. Ecolux och Fagerhult har sina prislistor på nätet. Det är så kallade listpriser exl. moms. Elektrikern brukar ha runt 10% rabatt på dessa listpriser.

En del professionell belysning går att köpa via Elbutik skulle jag tro då dom tar sitt från Elektroskandia.

Det är stor skillnad på det där med "rätt arbetsljus på rättplats" vid professionell användning, och att vilja kunna fortsätta använda "mormors lampa" i ett äldre hus, där just den armaturen är kongenial tidsmässigt med huset och dess inredning.

Det är väl bra att kan hantera ljusbilder så att de blir optimala, men ibland, för planetens skull, så kanske den näst bästa ljusbilden, är bättre för oss alla. Alltså att byta ljuskälla i en befintlig armatur.

25.000 timmar är nu inte så värst lång tid, men det låter ju onekligen imponerande, eller hur?

5.000 timmar är alltså ungefär 3 års brinntid, om lampan lyser dygnet runt, och då sex års brinntid om lampan lyser halva dygnet.

Det innebär alltså att man ska byta armaturer var sjätte år på ett t.ex. ett kontor. Och då passar förstås inte alla uttag, och kopplingar, samt de nya armaturerna har nya format, så man måste måla om, och bygga om när lampan slutar lysa, och har man då satt in 100 lampor, så ska man byta alla hundra???

Jag som tycker att det är illa nog att byta mina lysrör i djurstallar och verkstad var 8-10 år oavsett om de fungerar eller ej, tycker att det här låter som ännu ett exmpel på "marknadens tyranni", och tillväxt till varje pris.

Alltså inte ett dugg hållbart.

Skogsvilde

  • Inlägg: 12741
  • Raka puckar!
    • -
SV: Den arge energispararen
« Svar #21 skrivet: 20 jan-20 kl 16:48 »
Menar du påverka som individ då, eller via olika "rörelser"?

Mindre företag, som t.ex. närmaste elbutik (om det finns någon kvar), beställer gärna hem åt en, bara det finns i deras leverantörers kataloger.

Elgiganten, Clas Ohlsson, Jula m.fl. köper in det som säljer bra, och slutar ta in det som säljer dåligt.
Vad jag säger till personal i butik, eller om jag skriver ett mail, spelar egentligen ingen roll, om det inte är många, väldigt många, som säger samma sak.

Snacket om konsumentpåverkan, och hur lätt det det skulle vara att påverka utbudet, är en del den tyranniska marknadens propagandamaskineri. Det krävs väldigt kraftfull påverkan, för att få kineserna att tillverka helt andra komponenter...

Om det är flera som har samma åsikt och tycker att det inte är lönt att klaga så har ni redan förlorat på förhand.
Var höjd röst spelar roll.
Om du skall ut och gå i mörker längs våra vägar utan reflex så kan du fortfarande rädda liv!
Anmäl dig till donationsregistret redan i dag!

malarmaster

  • Inlägg: 4058
    • Småland
SV: Den arge energispararen
« Svar #22 skrivet: 20 jan-20 kl 17:49 »
det är knappast kineserna som styr marknaden utan beställaren,oftast i europa. kedjor som biltema ,jula m.fl lägger ju sina beställningar efter vad de tror säljer. givetvis finns här också ett prispressarmotiv som påverkar kvaliten. sverige är ju en liten marknad så utbudet blir  mer begränsat än i europa. men visst finns det utbud även här. jag brukar titta in hos Kjell o Co som har ett stort utbud inom el. Och nätfirmorna har det mesta. fysiska butiker blir färre och sortimentet sämre. helt enkelt för att kunderna handlar på nätet där sortimentet egentligen är obegränsat då man har få artiklar i lager. desto fler finns i deras beställningslistor och lev sker ju inom några få dagar. grejorna beställs alltså inte förrän man sålt dem. det kan ingen butik konkurrera med då kunden förväntar sig att varan ligger på hyllan. Därav begränsat sortiment.

Skogsvilde

  • Inlägg: 12741
  • Raka puckar!
    • -
SV: Den arge energispararen
« Svar #23 skrivet: 20 jan-20 kl 18:12 »
det är knappast kineserna som styr marknaden utan beställaren,oftast i europa. kedjor som biltema ,jula m.fl lägger ju sina beställningar efter vad de tror säljer. givetvis finns här också ett prispressarmotiv som påverkar kvaliten. sverige är ju en liten marknad så utbudet blir  mer begränsat än i europa. men visst finns det utbud även här. jag brukar titta in hos Kjell o Co som har ett stort utbud inom el. Och nätfirmorna har det mesta. fysiska butiker blir färre och sortimentet sämre. helt enkelt för att kunderna handlar på nätet där sortimentet egentligen är obegränsat då man har få artiklar i lager. desto fler finns i deras beställningslistor och lev sker ju inom några få dagar. grejorna beställs alltså inte förrän man sålt dem. det kan ingen butik konkurrera med då kunden förväntar sig att varan ligger på hyllan. Därav begränsat sortiment.

Den gamla hederliga järnhandeln i stan lades ner för något år sedan eller så och vi fick Biltema.
Det intressanta är att Biltema har ungefär 50 % mindre grejer i sitt sortiment, varor som hela tiden säljer.
Järnhandeln hade en jäkla massa som låg på hyllan tills det sålde.
År efter år.
Om du skall ut och gå i mörker längs våra vägar utan reflex så kan du fortfarande rädda liv!
Anmäl dig till donationsregistret redan i dag!

Lugnebergagård

  • Inlägg: 86
    • -
SV: Den arge energispararen
« Svar #24 skrivet: 20 jan-20 kl 18:57 »
Det är stor skillnad på det där med "rätt arbetsljus på rättplats" vid professionell användning, och att vilja kunna fortsätta använda "mormors lampa" i ett äldre hus, där just den armaturen är kongenial tidsmässigt med huset och dess inredning.

Det är väl bra att kan hantera ljusbilder så att de blir optimala, men ibland, för planetens skull, så kanske den näst bästa ljusbilden, är bättre för oss alla. Alltså att byta ljuskälla i en befintlig armatur.

25.000 timmar är nu inte så värst lång tid, men det låter ju onekligen imponerande, eller hur?

5.000 timmar är alltså ungefär 3 års brinntid, om lampan lyser dygnet runt, och då sex års brinntid om lampan lyser halva dygnet.

Det innebär alltså att man ska byta armaturer var sjätte år på ett t.ex. ett kontor. Och då passar förstås inte alla uttag, och kopplingar, samt de nya armaturerna har nya format, så man måste måla om, och bygga om när lampan slutar lysa, och har man då satt in 100 lampor, så ska man byta alla hundra???

Jag som tycker att det är illa nog att byta mina lysrör i djurstallar och verkstad var 8-10 år oavsett om de fungerar eller ej, tycker att det här låter som ännu ett exmpel på "marknadens tyranni", och tillväxt till varje pris.

Alltså inte ett dugg hållbart.

Armaturer på kontor brukar hålla ungefär 15-20 år. Sen kan man byta oftare eller senare. Allt går ju oftast att köra på övertid rätt många år. Att låta armaturerna stå på dygnet runt är rätt ovanligt då det som du säger kortar ner brinntiden rätt påtagligt. Däremot är det vanligt att arbeta med ljusreglering då energiförbrukningen på en bra led-armatur minskar nästan linjärt medans livslängden på armaturen ökar exponentiellt så finns det vinster att göra genom sådan programmering tillsammans med närvarosensorer.

Det är inte bara ljuskällan som åldras i en lampa. Plaster, drivdon, kablage åldras också. Gammal el är ingen ovanlig brandorsak.

Jag förstår att dom professionella armaturerna är för dyra för gemene man. Men företagen som tillverkar dom arbetar hårt med att förbättra produktionen ur miljösynpunkt. När vi sedan bygger använder vi oss av SundaHus och Byggvarubedömningen för att verifiera detta. Sen följer vi Miljöbyggnad för vilka systemval vi väljer. Jag tror inte Biltema och Jula tar dom hänsynen. Där är det nog det billigaste möjliga oavsett hur mycket skit och slavarbete som ligger bakom. Ikea är nog det billigaste jag kan komma på som säkert har lite ordning i sin produktion och arbetar seriöst med miljöarbetet.

Vill du för övrigt leva miljövänligt så är det inte: "nära med naturen" som gäller. Då är det bo i små lägenheter packad som myror i en myrstack i en stad, ingen bil, inga semesterresor bara gå och cykla. Sen ska allt tillverkas på fabrik, ju större desto bättre. Stordrift drar effektivt ner miljöbelastning/enhet. Sen ska du äga och använda så lite produkter som möjligt så klart.

Själv bor jag ute på landet och gör inga illusioner om att det skulle vara miljövänligt för fem öre. Tvärt om är jag en klimatskurk av stora mått. Men jag vill bo på landet och jag älskar att köpa och äga prylar.

Berberis

  • Inlägg: 855
    • Närke
SV: Den arge energispararen
« Svar #25 skrivet: 21 jan-20 kl 18:23 »
Ett intressant ämne! Någon gång kring år 2009 skulle glödlamporna fasas ut och vi skulle få lysrörslampor istället. LED-lamporna var inte alls färdigutvecklade då. Jag laddade ner information och orienterade mig så gott jag kunde. Sen hade jag i flera år en liten tabell med watt och lumen i väskan. Snart upptäckte jag att de nya lysrörslamporna gav mycket mindre ljus än de glödlampor de skulle ersätta. Det tog ganska lång tid för de nya lamporna att komma upp i lumen. Dessutom försvagades ljuset ganska snart. Jag har kvar rätt många sådana olycksaliga lampor. Ordet "skymningslandet" som TS använder, är träffande. Min läslampa är halogen.
Affärerna satsade mest på svaga sken, lite grand som om vi skulle tvingas att använda mindre ljus. Jag jagade runt efter lampor med mera lumen. Det konstiga var att fackhandeln låg lite efter varuhusen ifråga om lite starkare lampor. Nu verkar varuhusen ha slimmat sortimentet.
Vi får fortsätta leta efter vettiga lysande lampor. Numera är det LED som gäller. De kommer upp i lumen genast och de tål sträng kyla. Det är ett framsteg.

LED- lamporna lyser inte längre bara framåt: Spridningsvinkeln har blivit större, men ibland är den alltför stor, så att det blir en skugga i skenets mitt - inte kul när man läser. (Test i Råd och Rön nr2 2019)
Färgåtergivningen har bara blivit lite bättre. Det är fortfarande ett glåmigt sken. Skillnaden märks tydligt om man jämför med ett fullfärgsljus, t.ex. en halogenlampa eller en adventsljusstake med små glödlampor.

Om jag behöver något som inte finns i järn-och färghandeln i Fjugesta, kan jag för det mesta beställa det. Förmodligen även lampor.

torbjorn

  • Inlägg: 11527
    • Medelpad
SV: Den arge energispararen
« Svar #26 skrivet: 21 jan-20 kl 18:53 »
Nja, det var väl långt före 2009 som glödlamporna började fasas ut och lågenergilampor baserade på lysrör kom till användning istället. Redan i slutet av 80-talet kom de första tunga och klumpiga lågenergilamporna, Philips SL m fl, och "moderna" lågenergilampor blev vanliga kring 1994-95.

Min erfarenhet från lågenergilampornas epok är att sådana lampor av kvalitetsmärken (Osram, Philips, Sylvania m fl) så gott som alltid fungerade oklanderligt. Det var lampor av tvivelaktiga lågprismärken, ofta sålda under återförsäljarkedjans eget namn, som brukade vara undermåliga. Att de lyste svagt från början eller i kyla, berodde på att man hade snålat alltför mycket med fyllningen med kvicksilverånga. Tillverkare som hade dålig koll på fyllnadsprocessen lade sig i underkant för att inte riskera att släppa ut några lampor med mer än tillåten kvicksilvermängd på marknaden.

Och att vissa lampor fick kort livslängd berodde nästan alltid på att de satt i olämpliga armaturer utan ventilation och med sockeln uppåt, så att det samlades stillastående varmluft runt elektroniken som satt inbyggd i lampsockeln. Där ingick alltid en elektrolytkondensator som åldrades fort om den utsattes för alltför hög temperatur, och när den var i dåligt skick lyste lampan dåligt. De där elektrolytkondensatorerna har så gott som obegränsad livslängd vid rumstemperatur men de är ofta inte specade för att hålla mer än 1000 timmar vid +85 °C. Omkring år 2001 var det dessutom en skandal då ett kinesiskt kemiföretag hade sålt felblandad elektrolyt till en stor del av världens elektrolytkondensatortillverkare, vilket gjorde att många olika slags elektronik fick allvarliga problem långt i förtid.
Lågenergilampor som har fått sitta med sockeln nedåt i armaturer med god luftväxling, och som inte tänds och släcks alltför ofta (t ex i en traditionell bordslampa eller golvstake, eller lyktliknande utebelysning) håller nästan hur länge som helst.

Berberis

  • Inlägg: 855
    • Närke
SV: Den arge energispararen
« Svar #27 skrivet: 21 jan-20 kl 19:04 »
Men Torbjörn: Jag har ett antal torftigt lysande lågenergilampor av fina märken (Osram, Philips, Sylvania). Skall jag skicka dem till Sundsvall? Glödlamporna började fasas ut 2009, men vi hade fått rätt många lågenergilampor dessförinnan. Energimyndigheten berättar mer om glödlamporna:
https://www.energimyndigheten.se/energieffektivisering/jag-vill-energieffektivisera-hemma/inkop-av-produkter/belysning/varfor-forsvann-glodlampan/
(Hälsa Selångersån från mig.)
« Senast ändrad: 21 jan-20 kl 19:12 av Berberis »

malarmaster

  • Inlägg: 4058
    • Småland
SV: Den arge energispararen
« Svar #28 skrivet: 22 jan-20 kl 09:28 »
jag har bara upplevt "torftigt" ljus när man inte haft koll på vad man köpt. bytte till lågenergilampor så fort de kom och mina första var just oerhört klumpiga Phillips. Köpte tre stycken och två funkar fortfarande och ger bra ljus. men det gällde att även kolla watten på den tiden. för lågt W så upplevdes det som svagt ljus. idag har vi lumen istället för watt vilket kan upplevas som förvirrande men när man väl lärt sig hur mycket lumen en gammal 60w glödlampa gav så är det lätt att jämföra med LED. Och så finns det en skala till att hålla reda på och det är färgen. den beskrivs i Kelvin och går från kallvit till gult. man köper sin ljuskälla till det användningsområde den skall användas till idag.
Jag gillar ju mycket ljus men har inte haft några problem med det. Undantaget har varit ute med LED då jag ville ha inbyggt skymningssensor i lampan. Fanns bara motsvarande 60w tills jag hittade förra året som gav motsvarande 100w. nu finns det flera kedjor som säljer dessa.

Berberis

  • Inlägg: 855
    • Närke
SV: Den arge energispararen
« Svar #29 skrivet: 22 jan-20 kl 17:40 »
jag har bara upplevt "torftigt" ljus när man inte haft koll på vad man köpt. bytte till lågenergilampor så fort de kom och mina första var just oerhört klumpiga Phillips. Köpte tre stycken och två funkar fortfarande och ger bra ljus. men det gällde att även kolla watten på den tiden. för lågt W så upplevdes det som svagt ljus. idag har vi lumen istället för watt vilket kan upplevas som förvirrande men när man väl lärt sig hur mycket lumen en gammal 60w glödlampa gav så är det lätt att jämföra med LED. Och så finns det en skala till att hålla reda på och det är färgen. den beskrivs i Kelvin och går från kallvit till gult. man köper sin ljuskälla till det användningsområde den skall användas till idag.
Jag gillar ju mycket ljus men har inte haft några problem med det. Undantaget har varit ute med LED då jag ville ha inbyggt skymningssensor i lampan. Fanns bara motsvarande 60w tills jag hittade förra året som gav motsvarande 100w. nu finns det flera kedjor som säljer dessa.
När jag köper lampor och läser beskrivningen, finns det 2 värden för färgen:
K - kelvin är färgtemperaturen, skenet, exempel 2700 varmvit och ett högre värde till exempel 4000 för kallvit.
Ra-värdet betecknar färgåtergivningen. Dagsljus har värdet 100, som betyder en fullständig färgåtergivning. Glödljus (glödlampor, halogenlampor) kommer mycket nära 100. Moderna lågenergi- och LED-lampor hade från början ett lägre värde: kring 80. Då syntes inte alla färger lika mycket. Ljuset blev lite blekare, speciellt när det gäller det röda. Ra-värdet har blivit lite bättre med tiden, men det är en bra bit kvar till en fullständig färgåtergivning.
Som konsument har jag alltså 2 värden för färgen att hålla koll på. Dessa är till hjälp båda 2. Att bara titta och bedöma skenet är också en bra metod. Om jag köper lampor på nätet, väljer jag helst ett Ra-värde som är lite högre.

torbjorn

  • Inlägg: 11527
    • Medelpad
SV: Den arge energispararen
« Svar #30 skrivet: 22 jan-20 kl 22:01 »
De flesta lysrör har ju en märkning med tre siffror som anger färgåtergivningen (märkningen kan saknas på en del smålysrör av lågprismärken samt på riktigt gamla lysrör, tillverkade före mitten av 80-talet). Den första siffran är Ra-värdet delat med 10, de två följande är färgtemperaturen delad med 100.   Om ett lysrör t ex är märkt 840 så betyder det Ra 80 och färgtemperatur 4000 K.

Det går än idag att köpa lysrör med riktigt dåligt Ra-värde, men i och med att de har aningen bättre ljusutbyte och kanske också längre livslängd så finns det tillämpningar där man ändå föredrar dem. T ex för belysning på lager där färgåtergivningen inte spelar någon roll.
Standardtyper som man hittar på stormarknader mm idag brukar ha Ra 80 , vill man ha Ra 90 får man betala mer och söka sig till någon riktig elgrossist.

Lugnebergagård

  • Inlägg: 86
    • -
SV: Den arge energispararen
« Svar #31 skrivet: 23 jan-20 kl 19:22 »
Kelvin - Förklarat
Ra - Förklarat

Den tredje vi tittar på:
MacAdam = Ljusfärgskvalitet - Skala 1-10 där 1 är bäst och 10 sämst. 3 är det lägsta som ni bör titta på om ni ska ha lampan inomhus. Lägre än så ger inte så mycket för pengarna. Svårt att se att man fått bättre helt enkelt.

När man tillverkar led-chip så är kvaliteten blandad. Man testar och sorterar upp dom. Dom bästa går till premium-tillverkare medans lågpristillverkare kör dom sämre. Det sämsta jag sett var en... *trumvirvel*... Biltema-lampa.

Kvalitets-led är så bra att ögat inte märker någon större skillnad mot glödljus, dessutom med den fördelen att det går att få LED med otroligt fin ljusspridning eftersom du i en lampa kan ha många små ljuspunkter istället för någon enstaka som i glödljus. Någon antydde att spridningsvinkeln skulle vara dålig med LED. Så är det naturligtvis inte. Dom tillverkas med olika spridningsvinklar. Man får helt enkelt köpa en armatur/ljuskälla med den spridningsvinkel man vill ha.

Ett svart får

  • Inlägg: 8303
    • Bohuslän
SV: Den arge energispararen
« Svar #32 skrivet: 23 jan-20 kl 20:28 »
Någon antydde att spridningsvinkeln skulle vara dålig med LED. Så är det naturligtvis inte. Dom tillverkas med olika spridningsvinklar. Man får helt enkelt köpa en armatur/ljuskälla med den spridningsvinkel man vill ha.
Spridningsvinkeln på en LED är dålig. Upp till en viss nivå kan man öka vinkeln med den inbyggda linsen men vill man ha bättre vinkel får man använda många LED.

torbjorn

  • Inlägg: 11527
    • Medelpad
SV: Den arge energispararen
« Svar #33 skrivet: 23 jan-20 kl 22:04 »
Och för den delen kan ju många LED ingå i en och samma LED-lampa eller -armatur.

Lugnebergagård

  • Inlägg: 86
    • -
SV: Den arge energispararen
« Svar #34 skrivet: 24 jan-20 kl 07:48 »
Spridningsvinkeln på en LED är dålig. Upp till en viss nivå kan man öka vinkeln med den inbyggda linsen men vill man ha bättre vinkel får man använda många LED.

Jag pratar givetvis om den färdiga produkten inte om enskilda delar inuti. Den färdiga produkten har den spridningsvinkel och ljusbild som tillverkaren bestämmer och klarar av att producera. Vilket i praktiken innebär att du kan få en hel uppsjö av olika spridningsvinklar, ljusbilder och ljuseffekter.

En ledlampa består av många LED-chip. Dom sitter monterade på led-modul, ett kretskort med en massa ledchip på sig som i princip kan se ut lite hur som helst. Varje LED har ovanpå sig ett litet prisma som sprider ut ljuset. Sista steget i skapandet av ljusbilden sker via armaturens utformning och i förekommande fall reflektor, kupa eller lins.

Tre olika typer av kupor och deras användningsområden:
Klar - Genomskinlig - Ger mest lumen/watt. Bländande, stickigt ljus. Passar på höghöjdsarmaturer eller platser där du helt enkelt vill ha mest ljus för pengarna.

Satiné - Småprisman - Lite mindre effektiv - Mindre bländande, sprider ljuset bättre. Lämpar sig i förråd, källare, garage, låga höjder.

Opal - Ser ut som dimma ungefär - Minst effektiv - Ger ett mjukt, och rätt utfört ett bländfritt ljus. Lämpar sig väl inomhus och till arbetsbelysning.

Klasb

  • Inlägg: 546
    • Gotland
SV: Den arge energispararen
« Svar #35 skrivet: 24 jan-20 kl 08:53 »
Förr i tiden fanns det glödlampor på 100w, 80w, den vanligaste på 60w och flera andra mindre.
Min tillvaro var ljus och upplyst. Aldrig att jag behövde treva mig fram.

Så skulle vi spara på energi.

Plötsligt var alla lampor lågenergi lampor på 2w som skulle ”motsvara” något falskt försäljningsargument.

Snällt bytte jag ut mina utmärkta glödlampor mot låglysande glödlampor som skulle hålla i 10000 timmar. Jag har ingen lampa som lyser mer än 3 timmar per dag under vinterhalvåret och inget på sommaren. Det är ju bra, faktiskt lysande.
Men vad är det för idiot som tillverkar en glödlampa som kommer att hålla i 5-600 år. Om man går tillbaka 500 år så lyste vi oss med tjärstickor. Det var på den tiden då man fortfarande tänkte. Ingen normal person skulle komma på tanken att klyva upp tjärstickor som skulle räcka i 500 år. Tänk vilken jättehög.

Med de nya lågenergilamporna inträdde jag i skymningslandat. Även om de nya skulle ”motsvara” de gamla så fick jag leva i skymningslandet Problemet löstes med att jag inköpte dubbelt många armaturer som tidigare för att få ett fortfarande dåligt ljus. Jag har nu bra läsljus på en plats i huset, rakt under den nya energisparande ”motsvarande 200 w” lampan för 280 kr. Den gamla glödlampan kostade 5 kr. Det positiva är att den kommer att lysa 400 år efter min död. Bra att veta.



Jag är en duktig gubbe. En duktig gubbe men inte så klok och jag försöker fortfarande spara energi. Och fortfarande arg.  Vad jag vänder mig mot är att vi ”folket” går på allt som de kloktokiga säger.
Runt 2009 när utfasningen av glödlampor drog igång så tyckte jag att jag skulle dra mitt strå till stacken och bytte ut alla glödlampor mot de nya energisnåla lamporna  som även var snåla på ljus. Trots att jag bytte mot lampor som skulle motsvara de gamla fick jag skymningsljus.

Jag bytte alla lampor och det blev inte billigt. 70-90 kronor styck i stället för 5 kr och betydligt dyrare om jag lyckades hitta en betydligt starkare glödlampa. Plus 50% extra armaturer för att få tillräckligt med ljus. Och ja jag har blivit äldre sedan jag var ung men det är konstigt att synförändringen kom samma dag som jag bytte till energisparlampor. Det kostade betydligt över 3000 kr att byta till lågenergi.
Jag köpte dyra lampor som utlovades att hålla flera, flera tusen timmar, till vilken nytta. En kvalitet som jag inte har någon nytta av. Ungefär som att köpa en sprillans ny Volvo xc när jag har behov av en gammal beg Fiat.
Nu har det gott ungefär tio år och lamporna går sönder, en eller två per år. Vart tog alla dessa tusentals timmar brinntid vägen. Dags att fundera lite. Jag är en ganska gammal man som varit med om sluttampen av elektrifieringen av Sverige. Jag släcker alltid lampan när jag lämnar rummet. Jag tänder nästan aldrig lampan i pannrummet. Lampan i frysboxen lyser upp när jag hämtar något. Jag har 4 sovrum som bara används om sommaren. Jag fick sätta in 2 sänglampor och en extra bordslampa för att god belysning på vintern. I inget av rummen har jag haft en tänd lampa på flera år. Rummen är bara bebodda på sommaren. För min del handlar det inte om att spara el på glödlampor.

Det som fått min elkonsumtion att gå ner är värmepumpen, inget mer direktverkande el.

Är det någon ide att spara el? Ju mer jag sparar ju mer höjs den fasta avgiften. För ungefär 15 år sedan betalade jag ca 1 kr kWh (fast+rörlig) senast faktura betalade jag 1,80 kr (fast+rörlig) för december betalade jag 629 kr rörlig och 1231kr i fast avgift.  Jag beräknas göra av med 5494 kWh per år.

Är det någon ide att spara el när 2/3 delar är fast avgift.

Lugnebergagård

  • Inlägg: 86
    • -
SV: Den arge energispararen
« Svar #36 skrivet: 24 jan-20 kl 09:20 »
Med din elförbrukning och krav så nej.

Lamporna kommer inte att hålla i 500år. Men visst vore det bra och miljövänligt om dom verkligen höll en livstid?

Du är extrem åt det sparsamma hållet. Jag är extrem åt andra hållet. Sen finns det en majoritet som ligger där emellan.

Så här ser min verklighet ut:
Jag har två stora boningshus och hyggligt antal ekonomibyggnader. Sex ungar som springer runt i bägge husen och byggnaderna. Disciplinen med att släcka lampor är om jag ska uttrycka mig försiktigt: 'sådär...'. Jag har en imponerande elräkning varje månad året runt. Då värmer jag ändå upp husen med ved.

Håller på att rusta upp belysningen på gården då det bitvis är mycket bristfällig belysning. Nästa steg är källareni ett av husen. Planen ser ut som följer. Led-limpor i källare och pannrum. IP65 i pannrum och IP44 i övriga. Varje rum ska ha en närvarovakt som automatiskt tänder upp armaturerna så att dom börjar glöda när man kommer in i rummet inklusive angränsade rum. Antingen nöjer man sig med ledbelysningen eller så tänder man via en återfjädrande strömbrytare på vilket man kan tända armaturerna helt och dimmra dom. Med max ljusstyrka erhålls 5-700lux i rummen vilket är mycket god arbetsbelysning. Men det går givetvis att bestämma själv vilken nivå man vill ha. När man är klar så går man ut ur rummen så väntar närvarovakten några minuter innan belysningen släcks.

Ett svart får

  • Inlägg: 8303
    • Bohuslän
SV: Den arge energispararen
« Svar #37 skrivet: 24 jan-20 kl 10:02 »
Är det någon ide att spara el? Ju mer jag sparar ju mer höjs den fasta avgiften. För ungefär 15 år sedan betalade jag ca 1 kr kWh (fast+rörlig) senast faktura betalade jag 1,80 kr (fast+rörlig) för december betalade jag 629 kr rörlig och 1231kr i fast avgift.  Jag beräknas göra av med 5494 kWh per år.

Är det någon ide att spara el när 2/3 delar är fast avgift.
Precis vad jag också kom fram till, men jag förbrukar ännu mindre el så jag kanske ligger på 75% fast avgift. Så jag låter ytterbelysningen (LED) lysa från att det mörknar till jag lägger mig nu på vinterhalvåret, det gör i princip ingen skillnad på förbrukningen. Och jag skrattar åt folk som rycker ur kabeln till all sin hemelektronik när den inte används för att spara ström som går åt i standby. Gratulerar, det omaket har sparat er en femkrona per år. Förvalta den väl.

Ett svart får

  • Inlägg: 8303
    • Bohuslän
SV: Den arge energispararen
« Svar #38 skrivet: 24 jan-20 kl 10:08 »
Men vänta till alla har en elbil som skall laddas, då kommer det gå åt så mycket ström att vi måste bygga nya kraftverk eller importera ström från kolkraftverken nere på kontinenten. Då kommer elpriserna stiga så mycket att det kommer löna sig att släcka lyset igen.

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 10414
    • Östergötland
SV: Den arge energispararen
« Svar #39 skrivet: 24 jan-20 kl 11:35 »
Ursäkten att höja priset kommer att välkomnas av elbolagen, men i verkligheten ger ökningen inte så stor höjning av den nationella förbrukningen att konsumenterna skulle behöva släcka smålamporna.


Alexn72

  • Moderator
  • Inlägg: 1427
    • Skåne
SV: Den arge energispararen
« Svar #40 skrivet: 24 jan-20 kl 11:43 »
Men vänta till alla har en elbil som skall laddas, då kommer det gå åt så mycket ström att vi måste bygga nya kraftverk eller importera ström från kolkraftverken nere på kontinenten. Då kommer elpriserna stiga så mycket att det kommer löna sig att släcka lyset igen.

Nja... laddas dem på nätterna så går redan produktionen på lågfart.
Och laddar man på dagen och sätter upp solceller så räcker ca 6kvm solceller till att driva en bil 500mil per år.
Tror att genomsnittet  för i bil körda mil ligger på 2000mil per år eller lägre. kan man då sätta upp 24kvm så har man inte medverkat till att mer produktion behövs men kan ha medverkat till att förbruka energi när nätet är under hög belastning.

torbjorn

  • Inlägg: 11527
    • Medelpad
SV: Den arge energispararen
« Svar #41 skrivet: 24 jan-20 kl 12:16 »
Och jag skrattar åt folk som rycker ur kabeln till all sin hemelektronik när den inte används för att spara ström som går åt i standby. Gratulerar, det omaket har sparat er en femkrona per år. Förvalta den väl.

Den mest standbyströmslukande hemelektronik jag har stött på, var en Nokia tv från ca 1993-94 (tysktillverkad, alltså arvtagare till ITT/Graetz). Den drog 15 W i standbyläge, vilket ju blir 131 kWh per år. Den som har dåligt elavtal kanske skulle få punga ut med 250 kr per år för att låta den stå i standby jämnt.
Mer vanligt för 80-90- och kanske 00-talselektronik är max 5 W per styck i standby, de senaste 10 åren har man pga diverse myndighetsdirektiv kommit ner ännu längre och ligger ofta på någon enstaka W för någotsånär moderna prylar.

malarmaster

  • Inlägg: 4058
    • Småland
SV: Den arge energispararen
« Svar #42 skrivet: 24 jan-20 kl 13:59 »
Men vänta till alla har en elbil som skall laddas, då kommer det gå åt så mycket ström att vi måste bygga nya kraftverk eller importera ström från kolkraftverken nere på kontinenten. Då kommer elpriserna stiga så mycket att det kommer löna sig att släcka lyset igen.
Det beror ju på hur elproduktionen inom Sverige hanteras. IOM att kärnkraften kommer att fasas ut då den dels kostar multum idag i underhållskostnader och elpriset på alternativen stadigt sjunker så måste vi bygga ut alternativen. det är för svensk del främst vindkraft och i viss mån vattenkraft som gäller. sedan måste det lagstiftas om att all nyproduktion av bostäder åtminstone upp till mälardalen skall utrustas med solceller. det finns idag flera alternativ t.ex takpannor med inbyggda slingor,fönsterglas med inbyggd strömproduktion och flera sorters fasadmaterial med samma funktion. den produktion som blir kommer att vara ojämn och därför krävs energilagring som också kan göras på olika vis. Gör vi inte detta kommer det att bli elbrist och förlita er inte på import. kärnkraft o kol släcks ner även i Europa. En affärsmodell som redan finns är företag som hyr takytor för elproduktion. faktiskt lönsamt.

Ett svart får

  • Inlägg: 8303
    • Bohuslän
SV: Den arge energispararen
« Svar #43 skrivet: 24 jan-20 kl 15:35 »
Sedan måste det lagstiftas om att all nyproduktion av bostäder åtminstone upp till mälardalen skall utrustas med solceller.
Vi har redan Europas högsta byggkostnader, skall det aldrig bli ett slut på alla pålagor som Sveriges hunsade befolkning skall ha över sig?

malarmaster

  • Inlägg: 4058
    • Småland
SV: Den arge energispararen
« Svar #44 skrivet: 24 jan-20 kl 16:26 »
inte om du skall klara miljön.


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

* Forum

* Om tidningen Åter



- Dessa välarbetade tidningar ger stor inspiration till att klara sig själv.!
/Inspiration

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser