Odla betesvall på sandjord - går det?

[Kei]

Hej! Då ska jag skriva mitt allra första inlägg på det här forumet! Jag är totalt nybörjare på detta med sådd och odling osv, köpte en liten gård för ett år sen och har två hästar hemma. Det är ca 2 hektar som jag har avsatt till sommarhage och där gick hästarna och betade förra sommaren. Det är naturmark, dvs jag tror inte att det någonsin odlats något där innan; det som växer där är mest näringsfattigt gräs, nässlor, en hel del syror och en massa mossa i de skuggigare delarna. En del småträd som kommer från skogens träd som försått sig sticker upp här och där, även ett par hemska taggbusksnår och sly. Nu har vi en traktor som förvisso än sålänge saknar plog och harv, men det kan vi skaffa, om vi bara lär oss hur vi ska hantera marken. "Problemet" är att det är väldigt sandig jord.  Det jag är orolig för, om vi kör ner en djup plog och vänder på den, är att vi skapar en öken, dvs att vallen inte kommer orka etablera sig ordentligt? Det hör till saken att det odlas grödor på marker intill, men jag har noll koll på hur de har förberett marken; om de gjort något först alltså. Finns det något annat sätt att så i bättre "hästgräs" utan att plöja först? Eller bör jag inte göra något alls utan bara skicka på lite konstgödsel..? Det är också ett problem när man inte är "riktig" lantbrukare; man är hänvisad att köpa småsäckar de har i affärer riktade till villaägare, och jag lär bli utfattig om jag ska så och gödsla med småsäckar jag köper där. Nån som vet vart man kan få tag i större volymer?

Tack på förhand!

[Skogsola]

Visst går det bra. Med två hästar så lär du snart ha tillräckligt med egen gödsel om du köper in fodret. Låter som att marken behöver en ordentlig kalkning bara.

[Brukspatronen]

Jag tycker definitivt du ska plöja och så om. Hästar brukar vara ganska kinkig med vad de äter så att ”restaurera” marken med hjälp av dem är nog dömt att misslyckas.

När du plöjt marken så tycker jag att du ska kosta på dig en svartträda i samma veva så du har ett ”blankt papper” att börja om med. Sedan ringer du förslagsvis Olssons fröer och får lite råd och tips på vad du ska så när det är dags.

[Skogsola]

Med en svartträda så kan det bli som trådstartaren oroar sig för. Näringsurlakning och uttorkning. Svartträda är bra mot kvickrot men har man inte problem med det så finns det ingen anledning. Gräsfrö med timotej och ängssvingel finns på närmaste granngårdenbutik.

[Ett svart får]

Om där växer nässlor kan det inte vara allt för dålig jord, dom har ganska höga krav. Borde duga mer än väl till gräs

[skogaliten]

Ska TS ha några hästar som betar på marken, och de två hektaren är den mark man har tillgång till, så vill jag rekommendera att leja hjälp för plöjning, harvning, vältning och sådd istället för att skaffa egna redskap för det ändamålet, och istället skaffa en egen betesputs av god kvalitet som passar till traktorn, och kanske någon form av gräsharv. Betesputs och gräsharv kommer att användas flera gånger varje år, med plog, harv, och andra jordbearbetningsredskap kommer att stå undanställda i många år...
Har TS råd, så köp gärna en ny betesputs av slagklippartyp, sådana är "hopplösa" att köpa begagnat.

Plöja och så om beten behöver göras mera sällan, det kan gå både fem och åtta år innan det behöver göras om, förutsatt att man sköter betena. Det är dyrt att lägga om beten, och dessutom tar det halva säsongen innan de kan användas alls, så det vill man inte göra för ofta.

Marken bör delas in i några fållor (2-3 st hagar på 2 hektar) som som hästarna kan rotera emellan så att (minst) en fålla kan få vila och växa upp igen. Hästarnas rator (där de inte betar ordentligt) samt "toaletter" bör putsas och dras över med en gräsharv minst en gång per säsong, men det bör ofta göras flera gånger. Lämpligt är på våren innan betessäsongen, och direkt efter att en hästarna flyttat från en fålla, samt när sommarbetet avslutas.

Varje vår, så snart jorden bär och innan gräset hunnit växa ordentligt, är det lämpligt att "köra över" hästbeten med en gräsharv för luckra ytan, riva loss dött gräs och mossa, och dra sönder bajshögar som vintern inte tagit hand om. Eventuella sorkhögar, mullvadshögar och vildsvinsbök jämnas också ut på det sättet.
När man gräsharvar sina beten enligt ovan, så vinner man följande fördelar: man bidrar till att minska mängden parasiter på betet eftersom färre parasitägg överlever, och man gynnar tillväxten av de önskade betesväxterna.
 

[Thomas_]

Bevattningsmöjligheter för vallen på "väldigt sandig" mark är nog en viktig förutsättning för att lyckas väl med resultatet. Finns det bara tillgång till vatten och näring, så kan man i princip odla det mesta i ren sand.

[Kei]

Tack snälla för era svar! Vad mycket klokare jag blev nu!
Det blir till att införskaffa en gräsharv. Betesputs av slagklippartyp har vi, en sån skaffade vi samtidigt med traktorn, men vi har bara använt den för att klippa ner fjolårsgräs i de delar där det blev för långt för att hästarna skulle vilja äta det.
Jag har hela tiden mockat hagen, men nu när vi har dubbelt så många hästar mot innan och därmed inte bara dubbelt så mycket gödsel utan också dubbelt upp av allt annat arbete med dem så har jag bara, med växande ångest, sett på medan hagarna bajsas ner. Men då ska jag sluta med det genast och bara skaffa en gräsharv fortast möjligt och se till att harva ut högarna istället!
Ska jag sen satsa på att plöja och så tidig höst istället?
Bevattningsmöjligheter är dåliga tyvärr! Vi har en grävd brunn, alltså inte så djup, och vi fick nyss reda på att den "brukar" sina om somrarna - nu hade vi väl tur förra sommaren eftersom så inte skedde, men vi försöker att vara sparsamma med vatten.
Tusen tack för tipset om Olssons fröer! Jag ska definitivt kontakta dem!
Och lägga ner planerna på att plöja, så och gödsla själv och försöka hitta nån som kan hjälpa till med det. Ungefär vad kan det kosta tror ni, att få gjort detta? Vi köper in gräsfrö själva (antagligen) men gödsel och arbete tror jag vi får leja ut.

[Skogsola]

Bevattningsmöjligheter för vallen på "väldigt sandig" mark är nog en viktig förutsättning för att lyckas väl med resultatet. Finns det bara tillgång till vatten och näring, så kan man i princip odla det mesta i ren sand.

Det finns ingen sansad person som vattnar en vall. Potatis och andra värdefulla grödor vattnar man men att vattna för att få lite mer gräs gör man inte.

[torpjens]

Om "man" vill anlägga gräs på väldränerad sand och det är ett torrår blir man nog tvungen att vattna för att det ska bli något.


Av den anledningen skulle jag prova att putsa ned hela betet ganska hårt, låta klippet ligga kvar och sedan så glest direkt på klippet och en lätt ytharvning på det. Sannolikt inte något jättebra resultat men ställd inför risken att en plöjd väldränerad sand annars förvandlas till en badstrand utan vatten så skulle jag försöka. Grödor kan konkurrera ut varandra och med extra frön får gräset en fördel.


Gissningsvis har nån här provat och kan säga hur det funkar. Jag har med halvdant resultat (bättre än utan, sämre än nysådd) gjort så i gräsmatta men det är ju en annan sak.

[Ett svart får]

Problemet med att vattna och att ha en sinande brunn är att bevattningsbehovet är som störst just när det är tillräckligt torrt för att brunnen skall sina. Man får helt enkelt hoppas på en regnig första sommar så gräset hinner få fäste och sedan hoppas på att det skall klara sig i framtiden

[Tjalve]

Om "man" vill anlägga gräs på väldränerad sand och det är ett torrår blir man nog tvungen att vattna för att det ska bli något.


Av den anledningen skulle jag prova att putsa ned hela betet ganska hårt, låta klippet ligga kvar och sedan så glest direkt på klippet och en lätt ytharvning på det. Sannolikt inte något jättebra resultat men ställd inför risken att en plöjd väldränerad sand annars förvandlas till en badstrand utan vatten så skulle jag försöka. Grödor kan konkurrera ut varandra och med extra frön får gräset en fördel.


Gissningsvis har nån här provat och kan säga hur det funkar. Jag har med halvdant resultat (bättre än utan, sämre än nysådd) gjort så i gräsmatta men det är ju en annan sak.

Skulle jag absolut inte göra. Varför hitta på experiment när det finns beprövade metoder att så in en vall?
Växer det gräs och annat redan nu på marken är det inget problem att så ny vall. Är det bara förkrympta tallar i ren sand skulle jag flytta till ett bättre ställe. Bara att köra upp och så in som vanligt. Välj vallfrön som trivs i väl dränerade jordar, det ska fröförsäljarna kunna hjälpa dig med.
Bevattning är inget att tänka på om man inte har en stor å precis bredvid. Måttliga 10mm regn på ett ha är 100m3 vatten så inte krävs lite resurser för bevattning.

[Thomas_]

Det finns ingen sansad person som vattnar en vall. Potatis och andra värdefulla grödor vattnar man men att vattna för att få lite mer gräs gör man inte.

Ehhh, inte det? Jag kan räkna upp ett tiotal gårdar minst som regelbundet bevattnar sina gräsvallar sommartid. På lätta jordar. Kom ihåg att även gräs är en värdefull gröda, men det beror givetvis på gårdens inriktning.

[Kei]

Men om jag plöjer och sår till hösten istället då? Då får de förstås bara magert gräs i sommar, men då kan det få ta sig till nästa år istället, och så blir det inte nåt problem med torka (om det inte blir en väldigt torr höst såklart men sannolikheten är ju mindre)..?

[Kei]

Har förresten köpt in en gräsharv nu, den kommer på måndag!
Ska jag harva även de delar som ser "friska" ut dvs det som ser grönt och fräscht ut? (det är inte mycket).

[skogaliten]

Men om jag plöjer och sår till hösten istället då? Då får de förstås bara magert gräs i sommar, men då kan det få ta sig till nästa år istället, och så blir det inte nåt problem med torka (om det inte blir en väldigt torr höst såklart men sannolikheten är ju mindre)..?

Det brukar vara svårt att få vallen (gräset, betesväxterna) att ta sig på hösten. Man gör (eller låter göra) en massa jobb, och istället för en fin betesvall, så får man in en massa ogräs som är duktiga på att gro och växa under hösten, när gräsfröna inte riktigt kan växa. Att man lägger om vallar på våren är för att utnyttja den rakettillväxt som finns på våren, gräsfrön (och de örter man brukar tillsätta i vallen) kräver plusgrader och mycket ljus för att bilda en tät "matta" och växer långsamt. Ogräsen är opportunister, som "biter sig fast" i fläckarna av öppen jord, och som kan gro och ta sig även när det är kyligt och mörkt.

Det är också anledningen till att man brukar så in en skyddsgröda i form av t.ex. vårgroende spannmål (och ofta ärtor eller en del annat) tillsammans med vallfröna. Spannmålet (t.ex. korn eller havre) är ettårigt, och gror snabbt, och skyddar marken från ogräsen, så att de mer långsamväxande önskade gräsen och örterna som man vill ha i betet kan få tid på sig och etablera sig.
Det finns icke-vinterhärdiga snabbväxande gräs som kan användas som skyddsgröda, men i södra Sverige tycks de flesta av dessa vara alltför härdiga, så de dör inte ut som önskat.

Om du tar hjälp av en granne, så kan denne skörda skyddsgrödan som grönfoder/helsädesensilage någon gång "mitt i sommaren" och använda den som foder till kor eller får. Annars så putsar man bara ner skyddsgrödan tillsammans med gräsväxten vid lämplig tidpunkt.

Om dina grannar odlar vall och spannmål utan bevattning, så skulle jag inte oroa mig så mycket för vattnet/jorden/regnet. Har man otur, så regnar det för lite, eller för mycket. Hur sandig din jord är (så länge det inte är ren sand) spelar nog mest roll för valet av betesväxtblandning, Olssons frö är duktiga, och kan skapa en optimal blandning för din jord och dina förhållanden.

Ett annat tips är att dela upp dina två hektar i två delar, så att du lägger om ena hektaren betesvallen i år, och den andra nästa år, så att dina hästar har någonstans att vara i år...Räkna inte med att det går att beta där förrän framåt augusti eller så.
Den nylagda vallen ska växa, åtminstone 7-8-veckor, sedan ska den putsas ner eller skördas till helsädesensilage, (djurbönder blir jätteglada om de kan få de balarna som blir, det är "rocket fuel" för deras djur), och sedan ska den växa till igen...

[skogaliten]

Har förresten köpt in en gräsharv nu, den kommer på måndag!
Ska jag harva även de delar som ser "friska" ut dvs det som ser grönt och fräscht ut? (det är inte mycket).

Grattis till gräsharven!

[Kei]

Ok, då lägger jag genast ner planerna med höstsådd!
Men om jag (mot förmodan) skulle få tag på en bonde som kan tänka sig att hjälpa till att plöja/harva/gödsla/så, finns det fortfarande tid? När skulle ni säga att det är för sent?

Jag är rädd att de bönder som brukar åkrarna intill är lönlöst att fråga om de vill komma och odla/skörda skyddsgrödor - man kan alltid prova, men då vi frågade förra sommaren ang hjälp med plöjning etc då var det nej tyvärr, de hade inte tid
Och skulle vi dela upp det på två år (hagen är avdelad i två) så måste vi betala ungefär dubbelt så mycket, sa en bonde jag pratade med (som ändå inte hade tid). Alltså det kostar ungefär lika mycket att fixa en hektar som två. Det är att de ska ta sig hit, med alla sina maskiner och tillbehör och utsäde och gödsel och allt annat som behöver fixas, jag förstår det. Men jag känner att jag måste få till ett system som jag kan sköta relativt utan andras inblanding. Men jag kollar med Olssons vad de rekommenderar! De verkar ju finnas här i Skåne så de borde fatta sig på klimatet här
Jag ska kolla med en granne som har en fin bit mark i träda som man kanske kunde få hyra en sommar och släppa hästarna medan man fixar till det egna betet, så löser det sig åtminstone med att jag slipper dela upp det.

[Skogsola]

 Här odlar vi vall på väldigt sandig jord och då gör vi så här. Antingen sår vi i vall på våren i skyddsgröda som antingen tröskas eller tas till helsäd. Där vi odlar enbart vall så plöjer vi efter höskörd. kör ut den mängd stallgödsel som finns tillgänglig. Sår gräsfrö i renbestånd i början av augusti. Då har det mesta ettåriga ogräset fröat av sig och vallen hinner etablera sig innan vintern. Det är inte lämpligt att beta vallen insåningsåret. Bevattning i samband med vallodling finns inte.

[grimbart]

Växer det nässlor så är det gott om näring i marken...