I Skellefte ska de testa ett hus som är självförsörjande.

[x-lab]

men hur (ursäkta språket) i helvete kan du då påstå att det är ett bättre alternativ?

titta bara på ursprungs diskussionen inte på en hypotes av vad soim bli då det inte finns något att referera till. Om jag kan få 2 H-atomer från vatten och 18 från glykos så är väl glykosen bättre energi reseurs än vatten ? eller?

[johe71]

titta bara på ursprungs diskussionen inte på en hypotes av vad soim bli då det inte finns något att referera till. Om jag kan få 2 H-atomer från vatten och 18 från glykos så är väl glykosen bättre energi reseurs än vatten ? eller?

det handlar om ett självförsörjande hus där vi vill lagra vätgas för att kunna få elektricitet via en bränslecell

om glykos är bättre eller ej beror väl på flera saker, bland annat
A) hur mycket energi går det åt att få ut en H?
B) vad blir restprodukten?
C) vad väger en glykos-molekyl? om glykos väger mer eller har större volym per H man får ut än motsvarande mängd vatten så är det kanske inte effektivare bara för att det är fler H per molekyl?

eftersom det handlar om ett självförsörjande hus så vill vi inte helst ha så få restprodukter som möjligt att hantera i huset. Utvinner vi H ur vatten så får vi syre som restprodukt... det är hanterbart och inte skadligt för miljön. Vad blir restprodukterna om vi utvinner H ur glykos? hur hanterar vi dem?

Du verkar bara gissa vilt eftersom en molekyl har fler H-atomer... ingen verklighetsanknytning överhuvudtaget

[x-lab]

det handlar om ett självförsörjande hus där vi vill lagra vätgas för att kunna få elektricitet via en bränslecell

om glykos är bättre eller ej beror väl på flera saker, bland annat
A) hur mycket energi går det åt att få ut en H?
B) vad blir restprodukten?
C) vad väger en glykos-molekyl? om glykos väger mer eller har större volym per H man får ut än motsvarande mängd vatten så är det kanske inte effektivare bara för att det är fler H per molekyl?

eftersom det handlar om ett självförsörjande hus så vill vi inte helst ha så få restprodukter som möjligt att hantera i huset. Utvinner vi H ur vatten så får vi syre som restprodukt... det är hanterbart och inte skadligt för miljön. Vad blir restprodukterna om vi utvinner H ur glykos? hur hanterar vi dem?

Du verkar bara gissa vilt eftersom en molekyl har fler H-atomer... ingen verklighetsanknytning överhuvudtaget

Rest från H är inget då H är ett grundämne. om vi tar ga. beteckningar så har H 90,000 BTU och råolja har 18,000 BTU det vill säga ca 5,5 ggr mer energi än olja. vikten på H=1 vilket är den minsta atomen som finns i det periodiska systemet, em molekyl är en sammansättning av flera olika atomer, så jämförelsen går inte att göra, destillerat vatten är inget bra för naturen, vattna blommorna med batterivatten så får du se. jag vet att detta är självförsörjnings forum (jag har en del erfarenhet med att vara själförsörjande då jag är uppvuxen i sthlm skärgård utan rinnande vatten eller el och levnärde oss på fiske  (detta var under mina först levnads år upp ill jag vart 7) hållt på med alternativ energi sedan 90-talet, gjort min egen biogas , experimenterar med vätgas och värme så jag har ölite efarenhet om saker iaf. Sen är det en helt annan sak om folk tror eller inte

[Skogsvilde]

titta bara på ursprungs diskussionen inte på en hypotes av vad soim bli då det inte finns något att referera till. Om jag kan få 2 H-atomer från vatten och 18 från glykos så är väl glykosen bättre energi reseurs än vatten ? eller?

Inte om det är ett självförsörjande hus.
Rent teoretiskt så kan man utvinna vätet av det som ramlar ner på huset i forma av nederbörd.
Glykosen, är något som man måste tillföra...  Först odla, skörda, processa och givetvis kommer det till en massa transporterande.
Eller ska man tillverka glykosen på tomten?

[johe71]

Rest från H är inget då H är ett grundämne.

lol.... är du på riktigt eller?

tar du bort H från glykos så är det klart det blir någon restprodukt - vad det är och hur du hanterar det är väldigt avgörande för om glykos är ett bättre alternativ än vatten

[x-lab]

Inte om det är ett självförsörjande hus.
Rent teoretiskt så kan man utvinna vätet av det som ramlar ner på huset i forma av nederbörd.
Glykosen, är något som man måste tillföra...  Först odla, skörda, processa och givetvis kommer det till en massa transporterande.
Eller ska man tillverka glykosen på tomten?

gräs och skog finns väl utanför huset eller ? glykos finns i allt grönt som växer

[x-lab]

lol.... är du på riktigt eller?

tar du bort H från glykos så är det klart det blir någon restprodukt - vad det är och hur du hanterar det är väldigt avgörande för om glykos är ett bättre alternativ än vatten

din fundering var vilken rest det vart ur H, inbgen vet vilken rest det blir från vare sig glykos eller laktos då sådana exkrement inte finns dok så detta var din fundering

A) hur mycket energi går det åt att få ut en H?
B) vad blir restprodukten?
C) vad väger en glykos-molekyl? om glykos väger mer eller har större volym per H man får ut än motsvarande mängd vatten så är det kanske inte effektivare bara för att det är fler H per molekyl?

[x-lab]

Inte om det är ett självförsörjande hus.
Rent teoretiskt så kan man utvinna vätet av det som ramlar ner på huset i forma av nederbörd.
Glykosen, är något som man måste tillföra...  Först odla, skörda, processa och givetvis kommer det till en massa transporterande.
Eller ska man tillverka glykosen på tomten?

Har du läst patentet ?

[Skogsvilde]

gräs och skog finns väl utanför huset eller ? glykos finns i allt grönt som växer

Faller fortfarande på processen som krävs för att utvinna.
Dvs det blir för kostsamt rent energimässigt.
Om man räknar lite på det.
Om det går åt säg dubbelt så mycket energi att utvinna väte ur vatten som den man kan få ut så skulle jag gissa på att det hamnar bortåt 4-6 ggr ur glykosen då det blir så många fler steg.
Dessutom så faller det även på att det skulle krävas en väldigt stor tomt.
Dels för anläggningen och sedan för materialet. 

Men, jag säger inte att din tanke är fel i teorin. Bara att den i detta fallet faller på att den inte är applicerbar på de förutsättningar som satts.

[Skogsvilde]

Har du läst patentet ?

Finner ingen anledning då du postar en oläsbar länk och inte bryr dig om att förklara dina tankar kring det.

[rikardn]

Lite energiinnehåll;
Väte 120-140 MJ/kg ~ 33-39kwh/kg
Råolja ~45MJ/kg ~ 12kwh/kg (områkningsfaktor inkluderat då crude innehåller alla bränslefraktioner i olika mängder).

Volumen varierar beroende på densiteten och förvaring.

1 H20 molekyl har H atommassa ~ 17
1  C12H22O11 Molekyl har H atommassa ~ 339

Per vikt går det ~19 H2O/C12H22O11

Innehåll:
H2O ~17*19 = 323 H atommassa
C12H22O11 = 339 H atommassa

Per vikt är H-innehåll nästan lika.

/Rikard

[malarmaster]

gräs och skog finns väl utanför huset eller ? glykos finns i allt grönt som växer

...och någon måste skörda,processa för att få fram något som man kan utvinna väte ur. Nog är det konstigt att när det finns färdiga metoder och när man nu fått ner framställningskostnader så att vätet kommer ner till ungefär bensinpris vill du föreslå en betydligt mer komplicerad metod som du alltså inte har en aning om vad det kommer att kosta i slutänden? forskningen pågår i en allt mer accelererande takt kring drift av bränsleceller och det finns alternativ till väte men de lösningarna kostar betydligt mer samt att det ger inte ren energi dvs de metoderna ger olika icke önskvärda restprodukter.vitsen är att tillverka energi som är miljöneutral.
din laktos/glykol lär inte vara det vilket du också medger då du inte har en aning om vilka restprodukterna blir.Bättre du överlåter det till forskarna som vet vad de gör.
ta fram energi som inte är miljöneutral eller ger positiva effekter är helt ointressant.
Dessutom gäller ju frågan att huset skall vara självförsörjande,svårt om du skall odla något då det troligen måste processas och dessutom tar upp stor plats. vätgasframställning tar inte så stor plats,cirka 25-30 m2 med de nuvarande lösningarna. vatten finns det gott om och elen framställs av vind o sol.
Men gör du det krångligt bara,tror det handlar om något självhävdelsebehov. I framtiden när priser på sådana här anläggningar gått ner kan jag tänka mig att investera ihop med grannar om en kvartersanläggning. Elen framställs med att alla anslutna har solceller o annan framtida teknik installerad för gemensam drift.
En tankanläggning eller laddstation till fordon finns också och kvarteret blir alltså självförsörjt på energi.Tänk detta i stor skala,kärnkraften kan skrotas,oljan är borta och inte ens ved behövs (skogen behövs till annat än att eldas upp). Större elkonsumenter försörjs av vatten o vindkraft t.ex stålindustri.Men städer måste bli självförsörjda och likaså måste infrastruktur typ bilar drivas av klimatneutrala lösningar. Endast så kan vi mildra klimatförändringarna,genom att använda ny teknik.Mark att odla behövs till matproduktion då många länder i europa kommer att bli väldigt varma och regnfattiga och alltså tappar sin produktion.
Att odla för energiframställning är alltså rent korkat när det finns bättre teknik.

[x-lab]

Lite energiinnehåll;
Väte 120-140 MJ/kg ~ 33-39kwh/kg
Råolja ~45MJ/kg ~ 12kwh/kg (områkningsfaktor inkluderat då crude innehåller alla bränslefraktioner i olika mängder).

Volumen varierar beroende på densiteten och förvaring.

1 H20 molekyl har H atommassa ~ 17
1  C12H22O11 Molekyl har H atommassa ~ 339

Per vikt går det ~19 H2O/C12H22O11

Innehåll:
H2O ~17*19 = 323 H atommassa
C12H22O11 = 339 H atommassa

Per vikt är H-innehåll nästan lika.

/Rikard

va fan är det för fel på folk ?? H =Väte= atom nr 1 i periodiska systemet placerad som atom nr 1 högst upp till vänster om jag inte mins fel. molekyler har inget med atomer att göra, det är en byggsten som en mur med massor av tegelstenar ( om man nu vill argumentera om det så är det bra att man vet vad som är vad) du reftillglykos moekylen och inte till vätet

[x-lab]

...och någon måste skörda,processa för att få fram något som man kan utvinna väte ur. Nog är det konstigt att när det finns färdiga metoder och när man nu fått ner framställningskostnader så att vätet kommer ner till ungefär bensinpris vill du föreslå en betydligt mer komplicerad metod som du alltså inte har en aning om vad det kommer att kosta i slutänden? forskningen pågår i en allt mer accelererande takt kring drift av bränsleceller och det finns alternativ till väte men de lösningarna kostar betydligt mer samt att det ger inte ren energi dvs de metoderna ger olika icke önskvärda restprodukter.vitsen är att tillverka energi som är miljöneutral.
din laktos/glykol lär inte vara det vilket du också medger då du inte har en aning om vilka restprodukterna blir.Bättre du överlåter det till forskarna som vet vad de gör.
ta fram energi som inte är miljöneutral eller ger positiva effekter är helt ointressant.
Dessutom gäller ju frågan att huset skall vara självförsörjande,svårt om du skall odla något då det troligen måste processas och dessutom tar upp stor plats. vätgasframställning tar inte så stor plats,cirka 25-30 m2 med de nuvarande lösningarna. vatten finns det gott om och elen framställs av vind o sol.
Men gör du det krångligt bara,tror det handlar om något självhävdelsebehov. I framtiden när priser på sådana här anläggningar gått ner kan jag tänka mig att investera ihop med grannar om en kvartersanläggning. Elen framställs med att alla anslutna har solceller o annan framtida teknik installerad för gemensam drift.
En tankanläggning eller laddstation till fordon finns också och kvarteret blir alltså självförsörjt på energi.Tänk detta i stor skala,kärnkraften kan skrotas,oljan är borta och inte ens ved behövs (skogen behövs till annat än att eldas upp). Större elkonsumenter försörjs av vatten o vindkraft t.ex stålindustri.Men städer måste bli självförsörjda och likaså måste infrastruktur typ bilar drivas av klimatneutrala lösningar. Endast så kan vi mildra klimatförändringarna,genom att använda ny teknik.Mark att odla behövs till matproduktion då många länder i europa kommer att bli väldigt varma och regnfattiga och alltså tappar sin produktion.
Att odla för energiframställning är alltså rent korkat när det finns bättre teknik.

vilken tur att du aldrig klipper ditt räss och tar hand om det , genom att kasta det på lövhögen eller i skogen eller kokar the på det

[Skogsvilde]

va fan är det för fel på folk ?? H =Väte= atom nr 1 i periodiska systemet placerad som atom nr 1 högst upp till vänster om jag inte mins fel. molekyler har inget med atomer att göra, det är en byggsten som en mur med massor av tegelstenar ( om man nu vill argumentera om det så är det bra att man vet vad som är vad) du reftillglykos moekylen och inte till vätet

Och om man vill få respekt så kan det vara klokt att möta även den som har fel med den respekt man vill ha.

[Skogsvilde]

vilken tur att du aldrig klipper ditt räss och tar hand om det , genom att kasta det på lövhögen eller i skogen eller kokar the på det

Hur mycket grönmassa behövs för att få ut 1kwh?

[malarmaster]

man kan göra biogas på det också,betydligt enklare än att göra vätgas på samma råvara.
Men x-lab har tydligen inte fattat miljöresonemanget utan kört fast sig i gammal tänk. Precis det som han anklagar andra för.

[Skogsvilde]

man kan göra biogas på det också,betydligt enklare än att göra vätgas på samma råvara.
Men x-lab har tydligen inte fattat miljöresonemanget utan kört fast sig i gammal tänk. Precis det som han anklagar andra för.

Som restprodukterna som blir när man utvinner glykosen ur grönmassan?
Skall man köra det på tippen? Eller deponin?
Tappar man inte "självförsörjningen" då?

[johe71]

Finner ingen anledning då du postar en oläsbar länk och inte bryr dig om att förklara dina tankar kring det.

Förstår inte heller varför hen länkar till något uppladdat Word-dokument med något scannat dokument när det finns hos Google
https://www.google.com/patents/US3892653

[x-lab]

Förstår inte heller varför hen länkar till något uppladdat Word-dokument med något scannat dokument när det finns hos Google
https://www.google.com/patents/US3892653

tuche