Letar information om Offgrid El, beräkning/dimensionering mm

[ensamhet]

http://www.boverket.se/sv/bidrag--garantier/e-tjanster-for-bidrag-och-garantier/sok-investeringsstod-for-energilagring-i-hemmet-via-var-e-tjanst/

http://www.boverket.se/sv/bidrag--garantier/e-tjanster-for-bidrag-och-garantier/sok-bidrag-och-stod-elektroniskt1/

Vet inte om jag är kass på att läsa, men jag tolkade det som att det var för nätanslutana och inte offgrid

[Alexn72]

Vet inte om jag är kass på att läsa, men jag tolkade det som att det var för nätanslutana och inte offgrid

Oj sorry de stämmer.
kan dock finnas en poäng att göra den nätanslutet något år om man får 50k

[Pera]

Det här projektet har en del aktuella erfarenheter från Sverige.
http://husutansladd.se/exempelsida/

Postat med Alternativ.nu´s app

[Alexn72]

kontorsråttan
hur går dina tankar om hur länge du behöver klara dig? samt hur mycket är minimum kwh du tror det är rimligt för dig att klara dig per dag med

[Kontorsråttan]

Tja Alexn72, tankarna går i två parallella(?) spår, det ena är att släcka kunskapstörsten som jag fick när jag spånade fritt om ett alternativ på ett pensionärsboende, att lära mig hur det fungerar med sol-el. Och det andra försöka försöka förstå hur min ev. förbrukning/beteende skulle behöva justeras utifrån hur sol-el fungerar.

Då det som snurrar tydligast i skallen är en helt off-grid i Rumänien. Ved till mat & värme (som jag inte har möjlighet till med dagens boende).
Oavsett är det ett tankeexperiment med första syftet att lära och se om en off-grid är realistisk.

Jag har genom er lärt mig massa redan, det tillsammans med det jag på andra sidor hittat är ett bra steg på vägen mot målet.

Just nu är både mål & väg lite ospecifika då jag inte har ett konkret projekt, mer än att lära, det ligger i framtiden att utvisa vad & var.

Just nu ska jag ta en paus från detta tankeexperiment, funderar på om man kunde göra en kombo av sol-energi & hönshus? 220V backup när en experimentell sol-el anläggning inte ger det som behövs.

Tackar för ert engagemang så här långt, återkommer i framtiden, när den nu behagar inträffa.

[rikardn]

Många poster jag sett börjar med att fokusera på hur mycket paneler, batterier mm man behöver.

Jag har börjat i andra änden; Ta reda på hur mycket som förbrukas per dag. För bok över hur länge lamporna, och hur många, är tända per dag.
Hur många gånger per vecka du tvättar, kör diskmaskin, timmar till dammsugning, timmar till matlagning, timmar tv/dator.

Skaffa några energimätare som stoppas i vägguttaget, märk dom med nummer eller id, mät några månader. Skriv upp varje dag hur mycket som förbrukats.
Skriv in väder, temp minst morgon och kväll. Blåst, rikning. Väderstation hjälper.

Jag har räknat med att solen inte skiner så mycket på vår/höst/vinter och att man då kan komplettera med en eller flera vindsnurror. Kan ha en lite större för förbrukning, och en eller flera mindra för underhållsladdning (den typ som sitter på båtar ger oftast 15-30w).
Tänker även att en vertikalsnurra är mindre känslig mot vindriktning och turbulent vind än en vanlig propellersnurra.

Jag har lite "tur" med att jag bor litet, har en grundförbrukning på huset när jag inte är hemma på ca 3kwh/dygn.
När jag är hemma så går det mellan 6-9kwh/dygn lite beroende på matlagning, varmvatten, diskmaskin mm.

Detta är exkl värme. Värmen på vintern tillkommer och dygnsförbrukning förra vintern låg på mellan 20-25kwh med genomsnitt på 22kwh/dygn.
Så detta huset kräver runt 15kw med värme per dygn för att hålla behaglig värme inne. Varierar mellan 18-20c kvällstid. Dagtid mindre då man inte är hemma och det inte är lika kallt ute.

Vintertid går det lite mer belysning utomhus/trädgård/inne.

På sommaren går det lite mer med verktyg, vattenpump till regnvatten, fläkt i växthus osv om man har sånt.

Jag har 30L elektrisk vvb, oljefyllda element, kör lite värmeljus i fönstrena för att minska kallraset (det drar inte, men har bara kopplade 2-glas).

Varmvatten går att ordna med spetsvärme via genomströmningsvärmare som drivs på gasol tex.

Bara mina tankar för eget bruk av framtida sol och vindel.

Helt offgrid så behöver man/bör man ha minst en alternativ backup.
Tex motor med 12 eller 24v generator man kan ladda batteribanken med direkt.

En generator, gärna 3-fas, med reservkraftintag i huvudcentralen så man kan pumpa upp vatten eller köra verktyg och även ladda batteribanken om det är ont om lagrad el i banken.

3-fas har ofta lägre driftwatt, men kräver istället lite större/dyrare inverter/generator.
Tex min vattenpump har startström på runt 2kw, men drift på ca 0.45kw.

/Rikard

[ensamhet]

Vad är det som drar ca 3kwh/dygn, när du inte är hemma? Jag har 0

[rikardn]

Jag har kyl/frys som drar ca 1kw, komposttoa med fläkt och värmelement (0.5-5kw/dygn vid max värme. Det är när man torkar ut vätska före tömning eller det är kyligt i badrummet) samt värmeläckage från vvb.

Jag har en del ljus utomhus (några på timer och andra på sensor) som går på 230v, sen har jag en del andra som går på batteri ( http://www.jemfix.se/belysning-utomhus__3388/straalkastare-led-med-roerelsevakt_9046264 ) längs gångstråken och parkeringen så man alltid har ljus även vid ev. strömavbrott. Går på 4 C-batterier.

/Rikard

[ensamhet]

Kanske missförstod, tänkte att du åkte bort en längre tid.

[rikardn]

Aha, nej, om jag inte är hemma så är det grundförbrukning + ev. värmetillskott.
På vintern lagar jag gärna mat i ugn då får man även spillvärme.
På sommaren blir det ofta sallader/kallt eller storlagning av korv/kyckling/kött som jag har med grönsaker å sallad från trädgården.

Åker jag bort längre än nån/några dagar så stänger jag vvb & värmen i toan.

/Rikard

[hans]

Halloj Genomströmningsberedare med gasoldrift och gasspis räcker för oss ( två vuxna som lagar alla mål mat på gas spisen och inte värmer något vatten på vedspisen) ganska exakt 40dgr. 295kronor för en p11 på byggmax. Efter 20 år av offgrid väntar jag på..... 1 Att bränsleceller skall utvecklas och finnas tillgängliga med bra priser så att man kan lagra överskott från panelerna i dom och utnyttja den energin senare 2 Att små vinkraftverk skall förbjudas i inlandet då de inte fungerar och blåser sönder pågrund av turbulenta vindar (iden att vindkraftverket skall göra jobbet på hösten då panelerna går ner i effekt  är suverän, så bra faktiskt att man bör nog ha två års fängelse för dom som säljer dom....) 3 Att elverken äntligen skall utrustas med bränslesnålare motorer då tekniken finns i tex bilar (kommer 2019 lagkrav) 4 Att skräckslaget sumera elverkskostnaden för vintern 2017-2018 då vi installerade diskmaskin 2017( 2016-2017 5000kronor)....en underbar pjäs om man lagar alla mål vid spisen. Ett tips då denna offgridvärld inte är någon annans offridvärld lik måste man testa sig fram, Jag har haft och slitet ut ett flertal olika elverk men hamnat på Honda 2,0eu det drar kopplat mot min vicron multiplus 120-24-5000 0,66 liter i timmen och producerar 40amp 24volt tror inte det blir så mycket bättre om man tänker kvalitet (driftsäkerhet) bränsleförbrukning, miljöpåverkan hej hopp

[torbjorn]

Ingen vidare verkningsgrad på det elverket. Om du verkligen belastade det fullt så innebär ju 40 A och 24 V att du tog ut 960 W ur det.
Vi antar att det är ett bensinelverk, bensin brukar ha ett värmevärde på 9,06 kWh/liter. 0,66 l/h innebär att du tillför knappt 6 kW i form av kemisk energi till elverket. Verkningsgraden blir alltså 960/6000 = ungefär 16 %.

Problemet med små bensinelverk och verkningsgrad är väl helt enkelt att motorn skulle bli så mycket dyrare om den försågs med teknik för bättre verkningsgrad, att det aldrig kan löna sig på en så liten motor. Man måste köra många timmar - förmodligen fler timmar än motorns tilltänkta livslängd - innan bränslebesparingen har betalt kostnaderna för den bättre tekniken. En aspekt till är att den största marknaden för småelverk är länder i tredje världen där den bensin som finns tillgänglig ofta har mycket lågt oktantal och varierande kvalitet, det vore alltså olämpligt att optimera motorn för att kunna utnyttja det höga oktantal och i övrigt bra kvalitet på bränslet som vi är bortskämda med här i Sverige.

Dieselelverk har betydligt bättre förutsättningar att ha låg bränsleförbrukning, i synnerhet vid varierande last.
Ska ett bensinelverk gå någotsånär effektivt så bör det gå nästan fullbelastat.

[hans]

Ett klokt svar Torbjörn.
Mitt tips riktar sig mot människor som tänker leva offgrid eller lever offgrid och använder elverket ofta. Då det finns flera parametrar så som driftsäkerhet, miljöpåverkan, bränsleförbrukning inköpspris mm är min erfarenhet att detta är det bästa elverket för mig- Verkningsgrad i all ära men kanske vet någon där ute om ett bra dieselverk som drar 0,6-1,00 i timmen levererar 80 ampere 24 volt(helst ännu mer) fungerar år ut och år in endast med servicekostnader kostar 10000-20000kronor har en högkvalitetsmotor med så låga emmisioner som möjligt där har man en mycket bättre sammantaget alternativ.

[Själv är bäste dräng]

Ja, skall man räkna med att köra elverket mycket så gäller det att satsa på ett dieselverk och dessutom se till att man utnyttjar värmeenergin när det går.

Med tanke på att en bensinmotor inte har mycket mer verkningsgrad än 30% (och Honda anger ca 30% verkningsgrad på sina nya små elverk vid optimal last) så gäller det att endast ha ett sådant verk för en mindre del av sitt behov. Men när behovet ändras så kan man givetvis inte optimera om direkt.

[ensamhet]

Varför ska man vara Offgrid om man måste köra elverk så ofta att de blir utnötta på löpande band?
Har inte tanken med Offgrid försvunnet då?

[Själv är bäste dräng]

Nja, man kan ju bo så till att man inte kan vara ansluten, eller att det blir svindyrt att få ut ledningar.

[hans]

Verkningsgraden mellan bensin och diesel är absolut till dieselns fördel. Om det finns någon där ute som är intresserad av mina drygt 20 år som offgriddare så ger jag rådet att vad gäller bränsleförbrukning avvakta då det kommer massor av ny motor teknik. Elvärken på marknaden har inte haft krav på sig att ha miljömärkta motorer vilket jag hänvisade till i tidigare inlägg. Ett offgrid system i Sverige utan stödladdning är säkert möjligt men troligtvis oerhört mycket dyrare vad gäller investeringar. Om det blir Bensin eller Diesel för min del beror på totalekonomi och miljöpåverkan.

[torbjorn]

En fördel med bensinmotorer i offgridsammanhang är ju att de är lättare än dieslar att konvertera för fullständig gengasdrift, det är alltså inte helt omöjligt att göra sig självförsörjande på bränsleområdet.

[Själv är bäste dräng]

Men en diesel kan du köra på olja, så där kan man också bli självförsörjande.

[torbjorn]

Men en diesel kan du köra på olja, så där kan man också bli självförsörjande.

Mer tveksamt. Det går åt så stora odlingsarealer för att få fram raps även för ett ganska litet bränslebehov, och det är en ganska stor apparat att dels lyckas pressa fram olja ur rapsen och dels förestra den till ett användbart dieselbränsle.
Man måste ha tillgång till en lämplig alkohol (t ex metanol) för förestringen, och den processen är visserligen enkel på papperet men kräver rätt mycket fingertoppskänsla och processkunnande för att man ska få den att fungera i praktiken. Det är många biodieselexperiment som slutar med kubikmetervis med oanvändbar sörja.
Vissa dieselmotorer KAN gå att köra på rå, oförestrad rapsolja, men risken för driftstörningar (t ex igenkoksade spridare) och mer mekande än körning är överhängande.