Felköpt solcellspanel 24V = problem!?

[Mr Forshaga]

Hej

Jag har behov av lite hjälp.

Bakgrund:
Jag har en sommarstuga med ett installerat 12 v system, som drivs av en 55W solcellspanel och ett 12V 115 Ah batteri. Till detta har jag en regulator Sunvind 7VA som klarar 120 W

Min tanke är/var att komplettera eller byta utrustningen så att jag fick mer energi, senaste sommaren gick vi "torrt" vid ett par tillfällen och fick då leva i mörker...

För några dagar sedan trodde jag att jag gjorde ett klipp, jag köpte en ny 175W solcellspanel på blocket för 2000 kr, tänkte sedan köpa en ny regulator Sunwind 16AVAB www.sunwind.se/sidor/katalog/sid028.html (där jag skulle koppla in båda panelerna) och mer batteri men problemet är bara att när jag kom hem och packade upp den så visade det sig vara en 24V panel!!

175 W Panelen är märkt:
Max Power ( P mpp) 175 W
Rated Voltage ( V mpp) 24,3 V
Rated Current ( I mpp) 7,21 A
Open Circuit Voltage ( V oc) 30,7 V
Short Circuit Current ( I sc) 7,80 A
Maximum SystemVoltage 1000 V

Fråga 1.
Finns det någon möjlighet att koppla en 24V panel till ett 12V förbrukarsystem? (allt i huset är anpassat till 12V), Hur skall jag göra och vad behöver jag för grejor?


Fråga 2.
Kan jag koppla ihop båda panelerna i samma system, eller måste jag ta bort 55W panelen? Hur skall jag göra och vad behöver jag för grejor?


Ps: Det behöver inte vara Sunwinds prylar, att jag valde det enbart för att det var enklt att byta mellan 7VA och 16AVAB då de har samma utseende och anslutningspunkter, man är ju lite lat  

[Edgar]

Hej

Rent principiellt borde man kunna seriekoppla 2 st 12 V batterier som laddas med 24 V panelen.  Antingen dela upp husets förbrukning, så hälften går på ena batteriet och resten på det andra, eller ha tre batterier, två laddas och ett precis som du har det i dag med 12 V panelen.

Edgar

[eka]

Den lösningen med dubbla batteri hade vi en lång tråd för dryga ett år sedan. Vill jag minnas att vi lade detta förslag åt sidan då risken för felkopplingar ojämn förbrukning m.m. skulle göra systemet krånligare än nödvändigt.

Det måste finnas någon typ av "stepp down" konverter som kan omforma från 24V till 12V med mindre förluster.
Om jag förstår Mr Forshaga rätt så vill du ha ett så underhållsfritt system som möjligt.

[eka]

Så, efter lite sökningar  

Zigge hade tidigare en tanke att använda denna.
http://www.odelco.se/webshop/converter/conver.html
Då skulle den gå från ett batteri till ett annat och det är inte kanske så lyckat. Men om man kopplar solcellen i ena änden och till regulatorn som du hade planerat att uppgradera så finns det en chans att det funkar.

Tråden som vi hade.
http://www.alternativ.nu/yabbv2/index.php?board=53;action=display;threadid=7546;start=msg35570#msg35570

[Hasse]

För några dagar sedan trodde jag att jag gjorde ett klipp, jag köpte en ny 175W solcellspanel på blocket för 2000 kr

Verkligt billigt. Jag är intresserad. Finns det flera?

[Mr Forshaga]

Tack för tips och länk till tidigare tråd.
Efter att läst ytterligare lite och även klurat en del själv, kvarstår dock vissa funderingar.

Om jag kopplar 175 W 24V panelen över en DC/DC kommer jag att få 12V och ca 14A

Den gamla panelen 55 W och ca 4,5 A

Totalt har jag då ca 18 - 19 A som skall in i en regulator, om jag då väljer en regulator som är lite billigare än den jag tidigare tittat på (tog idén från en annan tråd) Regulator SCD 20 från Conrads.

Om jag då kopplar in båda panelerna på en och samma ingång, finns det inte en risk att den stora panelen med sin effekt bränner den lilla?

Tanken är att jag ur regulatorn får 12 v som jag sedan använder som tidigare.

Hasse>> Jag tittade efter anonnsen, men den är borta. Skall se om jag kan hitta telefonnumret till killen, (kan ev finnas på en lapp i bilen)
Jag köpte den direkt från fabriken i Arvika, personalen hade fått köpa en utgående modell, han hade bara betalt 700 kr för panelen, och när jag hämtade min panel hade han på mindre än 6 timmar sålt 13 st paneler.
Jag var rädd att det var stöldgods, men han visade kvitto och då var jag nöjd.

[Hasse]

Det enda rätta när man har olika spänningar i panelerna är att ha en separat regulator till varje typ av panel. (Regulatorernas utgångar kopplas sedan parallellt till batteriet). Då riskerar man inte att överladda och förstöra batteriet. Experimentera inte med DC/DC, den är ingen batteriladdare.

För övrigt kan man inte bränna en panel så här. De har dioder i sig som hindrar strömmen att gå baklänges.

Det finns flera säljare i Arvika. Nu är priset uppe på 4000-4500 kr. Avundsjuk, jag!

[Zigge]

Ja, det funkar bra, det är bara att köra!

2000 kronor...vilket fynd!

Du måste behålla den gamla solcellsregulatorn till 55 watts-panelen och du måste ha en ny solcellsregulator till den nya 175 wattspanelen.

30,7 volt låter väldigt udda för en 24-voltspanel. Normalt brukar dessa ha en spänning uppemot 44 volt obelastade. 12-voltspaneler med 36 celler har en spänning på 21,5 volt. Det finns även solpaneler med 42 celler och dessa ger 25 volt (obelastade). Jag gissar att din solpanel har 52 celler och då hamnar den mittemellan vad som brukar vara normalt för 12 och 24-voltspaneler.

Jag är ingen expert, men som 24-voltspanel torde den ge få amperetimmar/dygn, så jag tror att du kan koppla solpanelen direkt till dina 12-voltsbatterier, via en ny solcellsregulator som klarar minst dubbla strömmen, alltså minst 15 ampere.
Den solcellsregulator du i så fall behöver är en som är avsedd för 12 volt, men oftast är de avsedda både för 12 och 24 volt och de känner själva av spänningen.

Det positiva som händer är att solpanelen kommer att ge ström under fler timmar per dygn, eftersom det nästan måste bli svart ute innan spänningen sjunkit under 14 volt.
Det negativa, tror jag,  är att förlusterna blir större när solpanelen ger så hög spänning.

En DC/DC-omvandlare är annars ett vettigt alternativ och en sådan kan man mycket väl använda och det finns också de som har inbyggd regulator.

En solcellsregulator som bygger på MPPT-teknik är ju det bästa, men de som går att köpa för rimliga pengar karar inte 175 watt. MPPT-regulatorer kan jämföras med solcellsregulatorer med inbyggd DC/DC-omvandlare.

Ring och ta ett snack med någon som sysslar med just sådana här grejer (DC/DC-omvandlare). odelco.se och waeco.se har DC/DC-omvandalre och tips för dem som vill ladda 12-voltsbatterier från 24-voltssystem.

[Mr Forshaga]

Tack för information och tips, de är inte av otacksamhet som jag inte svarat förrän nu.
Jag har tillbringat några dagar på sjukhus och med de pillren jag fick med mig hem såg jag knappt tangentbordet .
Jag är nu någorlunda klar i knoppen och tror   mig veta hur jag skall göra. Har även kollat Zigges hemsida där det ju finns en mkt utförlig beskrivning över dubbla system. Jag kommer att gå på den idén, dvs 2 system.
Tack för denna gången.

[Johan von Stolle]

Hej alla,
Om någon har telefonnummer eller e-mail till någon av dessa personer som säljer solceller billigt i Arvika är jag intresserad. Skicka till johanfcarlsson@hotmail.com
Vad är det för tillverkare som håller till i Arvika?
24 v passar mig utmärkt.

mvh
JOhan

[johole]

Jeg tror det er snakk om det norske selskapet REC som har sin sluttmontering i Glava i Arvika kommune ?

REC Scanmodule :
http://www.recgroup.com/default.asp?V_ITEM_ID=482

[Mr Forshaga]

Ja det är REC
Annonser finns fortfarande till och från på bla Blocket, jag hittade inte telenumret till den killen jag handlade av.

Men denna finns på blocket just nu...

http://www.blocket.se/vi/11547677.htm?ca=7_s

[Mr Forshaga]

Ja ha, då närmar det sig installation.

Tänkte passa på att få detta klart när jag ännu är sjukskriven, farsan får komma och bära och hålla i, vara arbetsledare klarar jag  

Har efter att läst ett antal andra trådar tänkt mig för följande lösning:

Den gamla 12 V anläggningen lämnar jag i princip som den är.
Jag installerar 24V solcellspanelen till en egen batteribank.
Batterier motsvarande 24V, 186Ah har jag redan fått av en tidigare arbetskamrat (gratis är bra  ).

Det jag kommer att göra är att jag kopplar 24V solcellspanelen till en egen solcellsregulator (tänkte använda en http://shop.conrad.se/cgi/websale6.cgi?Ctx=%7bver%2f6%2fver%7d%7bst%2f3eb%2fst%7d%7bcmd%2f0%2fcmd%7d%7bm%2fwebsale%2fm%7d%7bs%2fconrad%2dschweden%2fs%7d%7bl%2f01%2daa%2fl%7d%7bctx%2fffc8ba95%2fctx%7d%7bmi%2f000079%2fmi%7d%7bpmi%2f000077%2fpmi%7d%7bpi%2f%2e%2e111856%2e%2e%2fpi%7d%7bpo%2f2%2fpo%7d%7bfc%2fx%2ffc%7d%7bmd5%2f738457093f74d7319ba7164372e01d78%2fmd5%7d).  Som har över och underspänningsskydd.
Ansluter solcell och batterier som vanligt till regulatorn. Att jag väljer regulator som klarar 20A istället för den något billigare som klarar 8A är för att jag i framtiden ev vill dra in 24V till ett kylskåp (där jag får stor förbrukning och lång kabel)
Så långt är väl inget konstigt?

På förbrukarutgången på regulatorn kommer jag att koppla in en DC/DC (tänkte använda en Orion från Odelco, http://www.odelco.se/webshop/converter/conver.html), som jag avser att använda som laddare för 12 v batterierna.
Dvs jag använder 24V anläggningen till att ladda 12V sidan.

När det gäller DC/DC funderar jag över hur jag vet vilken ström jag skall dimensionera mot?
I praktiken kommer ju störst förbrukning att ske när det är mörkt ute, dvs ingen laddning från panelerna, och om jag då kan tanka ut låtsäga max 30A (teoretiskt med dagens 12V regulator) ur 12V regulatorn, måste jag då även ha en 30A DC/DC, eller klarar jag mig i allafall med 5A, dvs den billigaste varianten?
24V batterierna kommer väl att försöka att "fylla på" via DC/DC'n i samma takt som jag förbrukar, eller?
Tacksam om någon kan förklara hur man skall tänka här......

Om jag måste ha en DC/DC som klarar 30 A måste jag väl även byta regulator, så att även den klarar 30A på utgången?

När jag började att skriva "visste jag " hur jag skulle göra, men nu  , snälla hjälp mig någon som begriper detta

[eka]

Skall se om jag orkar tänka rätt nu.
Du bör nog välja den större modelen av DC/DC.
Så fort spännigen över 12V batterierna sjunker under den på DC/DC:n inställda utspänningen försöker denna mata ström.
Resultatet blir att DC/DC kommer att ta första lasten och 24V batterierna blir tömda först. När dessa inte orkar längre så måste du ha någon typ av urladdningsskydd på 24V sidan. Finns det i regulatorn? I så fall BRA.
Först när denna bryter kommer någon större ström att tankas ur 12V batterierna, I och med att det är först då spännigen sjunker.

Tänk dig två behållare med vatten. Den övre fyller den nedre tills en maxnivå stänger en ventil.
Försöker du tömma den nedre behållaren fyller den övre på med lika mycket som du häller ur tills denna blir tom. Först då sjunker nivån i den nedre.
På samma sätt laddas alltid 12V batterierna först innan 24V blir uppladdade.

Solklar  

[eka]

Just det en sak till.
Skulle du vilja dränera 12V batteriet något mer under toppbelastning så skall ett kraftigt lågomigt motstånd monteras mellan DC/DC och 12V batteriet. Detta gör att spänningen i 12V batteriet kan sjunka något och lite ström tas från detta vid hög belastning. (laddningen påverkas ganska lite)
En glödlampa skulle nog funka bra här för om något skulle inträffa med batteriet. eller en mycket hög belastning tas ur 12V nätet så ökar resistansen i lamapan snabbt.

[Mr Forshaga]

Skrivet av: eka  Postad: i dag kl. 09:45:56pm  
Skall se om jag orkar tänka rätt nu.
Du bör nog välja den större modelen av DC/DC.
Varför?

Så fort spännigen över 12V batterierna sjunker under den på DC/DC:n inställda utspänningen försöker denna mata ström.
Resultatet blir att DC/DC kommer att ta första lasten och 24V batterierna blir tömda först.
Tanken är ju att jag inte skall gå helt torrt, och det tror jag inte att jag komer att göra med den totala effekten som jag kommer att få tillgänglig, så här fatar jag inte riktigt vad du menar??

När dessa inte orkar längre så måste du ha någon typ av urladdningsskydd på 24V sidan. Finns det i regulatorn? I så fall BRA.
Ja det finns i regulatorn.

Först när denna bryter kommer någon större ström att tankas ur 12V batterierna, I och med att det är först då spännigen sjunker.

Tänk dig två behållare med vatten. Den övre fyller den nedre tills en maxnivå stänger en ventil.
Försöker du tömma den nedre behållaren fyller den övre på med lika mycket som du häller ur tills denna blir tom. Först då sjunker nivån i den nedre.
På samma sätt laddas alltid 12V batterierna först innan 24V blir uppladdade.

Nu pratar vi så att även en maskinare begriper .

Dock kvarstår min fundering när det gäller vad som dimensionerar DC/DC´n, samt om den dimensioneringen kommer att påverka valet av regulator?

[Mr Forshaga]

Skrivet av: eka  Postad: i dag kl. 09:45:56pm  
Skall se om jag orkar tänka rätt nu.
Du bör nog välja den större modelen av DC/DC.


Tack för snabba svar, men vilken "större"?
Det finns ju massor at välja på skall jag ha 12,20,30 eller 60A
Isolerad eller oisolerad?

[Zigge]

Kopplar du så här kommer det att funka.

Spänningen från DC/DC-omvandlaren är i och för sig bara 13,2 volt och den räcker inte för att ladda 12-votsbatterierna, de behöver toppladdas till lite drygt 14 volt. Detta gör inget för 12-voltspanelen kommer att sköta om toppladdningen.

DC/DC-omvandlaren kopplar du till förbrukarutgången på den nya 24-volts solcellsregulatorn, annars kommer 24-voltsbatterierna att djupurladdas, ända ner till 18 volt. Utgången på DC/DC-omvandlaren kopplar du direkt till batterierna. 12-voltsbatterierna kommer då att underhållsladdas så länge det finns tillräckligt med ström i 24-voltarna.

Ett frågetecken kan vara den ström som går genom DC/DC-omvandlaren. Nu har jag själv en likadan DC/DC-omvandlare, men 12 ampere. Jag pratade med någon på Odelco om precis samma sak och han sa att det var ok att göra så här och att man skulle välja DC/DC-omvandlare med utspänning 13,2 volt för blybatterier och 13,8 volt för Gel...
Men! Jag kommer inte ihåg hur det var med strömmen. Vad jag vill minnas var att DC/DC-omvandlaren bestämmer strömmen. Vore det inte så skulle ingen DC/DC-omvandlare klara det här, för ett urladdat batteri kan väl sluka flera hundra ampere om möjligheten finns.
Ring och fråga så att du är helt säker, annars ska det här funka bra i övrigt.

[eka]

Varför och hur stor.?
I och med att all last först kommer att tankas ur 24V systemet så måste DC/DC:n klara i princip hela den förbrukning som du kan tänkas ha på 12V sidan på en och samma gång.

Här finns några styrande faktorer.
Hur funkar överströmsskyddet i DC/DC.?
1
Bästa alterantivet är att den stryper strömmen och spänningen
Den övergår från att reglera på spänningingen 13.8V till att reglera på konstant ström t.ex.20A.
2
Blir temperaturen eller strömen för hög så bryter utgången och måste därefter återställas.

Det framgår inte vad jagkan se av databladen vilken typ.

Du kan också själv få en liknande funktion (men något sämre) med ett seriekopplat motstånd.
Här måste det i så fall räknas. (det kan väll maskinare göra   )

Isolerad eller oisolerad. Jag skulle använda en gemensam jord och då kan du använda en oisolerad.

[Zigge]

Oisolerad räcker för det här ändamålet. Det är ju ingen medicinsk utrustning...