Elstängsel aggregat

[Själv är bäste dräng]

Djuret får dessutom en obehagligare stöt om den går från nos genom kroppen ner i fötterna.

Lite långsökt, men om den vanliga jordningen faller bort och ditt elstängsel skräptanten av någon mystisk anledning är mer jordad än taggtrådsstängslet, så kommer taggtråden att bli det stängsel som har högst spänning. Och skulle då någon fastna i taggtråden så blir det tråkigt.

[skräptanten]

Jo, Drängen, det är lite långsökt. För att förtydliga, jag använder alltså inte taggtråden som stängsel, jag använder den som extra jord. Taggtrådsstängslet är i förekommande fall placerat utanför mitt eget, förhoppningsvis korrekt fungerande, elstängsel. Jag jordar inte heller någon taggtråd om någon skulle ha kreatur gåendes i den aktuella taggtrådshagen.

[Tjalve]

Har man mycket problem med jordningen kan man köpa polskiljda band:http://www.granngarden.se/Sortiment/Lantbruk-%26-Skog/Stängsel/Band,-Rep-%26-Tråd/Elstängselband-Polar,-200-M/p/1148887

[Bagger]

Det du skriver i inlägg efter inlägg är så konstigt så jag funderar på om du är på riktigt? Detta ovan fattar ju vem som helst att man inte gör. Och du sätter ett ensamt får i en hage vilket är helgalet, sen skriver du att det inte är nåt problem med att ha djur ensamma, samt du utfodrar inte dina får med mineraler för du tror inte på "kosttillskott". Skulle du få besök av länsstyrelsen, vilket jag hoppas att du får om du är på riktigt, tror jag de blir brydd. Hur vet du hur stark stöten är när du inte har nån utrustning att kontrollera den med?

Känner på tråden med handen, och försöker immitera fårets ullbeklädnad på olika sätt, och kan bara konstatera att fler än 10.000 volt hade gjort gott, inte nödvändigtvis fler ampere, då stöten vid god hudkontakt är rätt god, men fåret upplever långt ifrån samma stöt tack vare sin päls och den "låga" volten.
Högre volt färdas bättre genom allt, även päls.
Idealt hade nog varit 15-20.000 volt, 3-5 joule för får kan jag tro.
Lanstyrelsen på besök med penna papper och reglementesboken, nej tack, bjud hem dom till dig själv i stället du.
Mår fåren dåligt mår jag sämre, mår fåren bra mår jag bättre, behövs ingen länstyrelse här.
Vill ha kontroll på fårens saltintag, och hålla det på ett minimum, då jag inte strävar efter maximal tillväxt, och med tanke på att vilda djur och får oftast inte får i sig mer salt än vad dom absolut måste ha, vill jag inte heller att mina får ska bli beroende och vana med mycket salt.
Min egen åsikt att sätta ut saltsten till vilt för att öka tillväxten, tycker jag är fel.
Och reglerna är till för dom som har målsättning om maximal tillväxt, och det har ju inte jag.
Jag vill ha harmoni med naturen i min flock, så långt det är möjligt.
Ja nästan allt är på riktigt här, förutom fantasin.
Människan borde inte lägga sig i vilda djurs tillgång på föda, då de har löst detta själva sedan tidernas begynnelse.
Tyvärr är det inte som det borde vara många gånger.
Jordbruksverket med sitt reglemente har automatiskt utgått från att alla är och ska ha maximal tillväxt som målsättning, för annars är man tydligen dum i hela huvudet.
Och det ger en fingervisning om hur dom själva tänker och är.
Dom vill helt enkelt ha mer.

[torbjorn]

Stängselapparater får enligt gällande bestämmelser inte på några villkor lämna mer än 10 kV. Den gränsen är inte satt av "farlighetsskäl" utan för att tillverkarna av isolatorer, högspänningskabel, åskskydd mm ska ha ett riktvärde att gå efter.

I praktiken kan man räkna med att de flesta stängselapparater ger 6-8 kV obelastade, detta för att man ska ha marginal för att inte riskera att komma över 10 kV t ex vid överspänning på elnätet eller om man på något sätt får resonans med stängslets kapacitans till jord.

Det som är intressant när det gäller hur mycket en stöt känns för djuret är inte spänningen då stängslet är obelastat utan då det belastas med 500 ohm. I det läget kan man räkna med att stängselapparaten ger högst 5 kV (myndighetskrav, detta för att den toppström ett djur eller en människa ska kunna utsättas för inte ska kunna överstiga 5000/500 = 10 A, högre ström ger risk för att man sliter av senor eller muskelfästen), men som regel går minst halva spänningen bort genom spänningsfall i jordtaget om man inte har lagt ner ovanligt mycket arbete på att få bra jordning och dessutom har bra förhållanden när det gäller markens ledningsförmåga mm.

Om man ska mäta spänningar på elstängsel så finns det ju en del mer eller mindre primitiva anordningar med glimlampor eller speciella digitalvoltmetrar man kopplar mellan stängslet och en provisorisk jordpinne, men om man vill få riktigt pålitliga värden och även mäta spänningsfall i jordspett mm så bör man nästan kosta på sig ett digitaloscilloskop och högspänningsprob till det.

[Bagger]

Största bekymmret med får är elens förmåga att ta sig genom ullen på fåret.
Förutom det är styrkan i själva stöten tillräcklig, och ända sättet att öka strömmens förmåga att ta sig genom ullen är att höja volten.
Tog själv isolatorer utan metallkärna av just den anledningen att dom isolerar hög volt bättre än isolatorer med metallkärna.
Spänningen ligger på 10.500 volt enligt tillverkaren obelastat, vilket det i stort sett är, tack vare kort järntråd och bra isolatorer.
I värsta fall kan man förbättra isolatorerna ytterligare några milimeter om man vulkar eller eltejpar vid trådens anläggningspunkter.
Förbättrar man jorden, blir nog stöten som du säger kraftigare, medans ledningsförmågan genpm tjock ull, förblir nästintill usel, och det är ju där det största problemet är.
Så om det inte kommer något låg joule, hög volts fåraggregat snart som går att köpa, blir det väldigt mycket onödigt jobb för fårägare att behöva resa även fårnät bakom eltrådarna så fåren inte rymmer.
Hitta passande eller tillverka egna isolatorer till ett sådant aggregat är betydligt billigare och mindre jobb än att resa fårnät.
Och med tanke på ett typiskt fårbete som är mer ojämn terräng, till skillnad från kornas, är ett sådant aggregat ännu mer eftertraktat.


Ojämn mark innebär bättre rymningsmöjligheter för fåren, särskillt i avsaknad av respekt för stängslet tack vate sin tjocka ull.

Efter ytterligare petande på eltråden genom olika föremål, undrar jag om 20.000 volt räcker för  tjock ull, kanske bättre med 40.000, eftersom varje cm längre väg strömmen måste färdas genom ull, påverkar kraften i stöten enormt mycket med ynkliga 10.000 volt.
Nog borde tillverkarna lätt kunna lösa detta problem utan att förta sig, vi lever inte på stenåldern längre.
Fårsymbolen på aggregatet är klart missvisande, då det i praktiken endast gäller nyrakade får.

[Själv är bäste dräng]

Nu är det ju egentligen inget problem eftersom man låter fåren lära sig att el är obehagligt. När de sedan på hösten har tjock och isolerande ull så har de fortfarande kvar respekten för el.

Det är när man får kombinationen duktig ledartacka-dåliga beten-dåliga stängsel som man får problem.

Det är förresten inte bra att styra djurens foderkonsumtion med deras salttillgång. Inte heller med mineraler eller vatten.

[olivia.k]

Det är när man får kombinationen duktig ledartacka-dåliga beten-dåliga stängsel som man får problem.

Och har man dessutom ingen flock till fåret så är det inte konstigt det lär sig rymma med tiden. "Bagger" har skrivit att han har 700 kvadratmeter till ett får och ett lamm , men eftersom betet bara räcker åt tackan satte han lammet i en annan hage med 2 baggar. Sen är han förvånad över att tackan rymmer.. Att får är flockdjur och inte får hållas ensamma enligt lag bryr han sig inte om. Att de har behov av att gå i en flock för att vara nöjda i sin hage vill han inte kännas vid.

[Bagger]

I mitt fall var problemet mycket ojämn mark plus litet nyfiket lamm som startade rymningarna, då tackan helt enkelt gick efter lammet genom att ta sats genom eltråden.
Och tack vare ullen förlorade all respekt för elen efter detta.
Elnät hade dom på förra stället, elnät kräver troligen ett mycket kraftigare aggregat.
Tråd i knähöjd och ojämn mark stoppar inte små lamm.

[Bagger]

Och har man dessutom ingen flock till fåret så är det inte konstigt det lär sig rymma med tiden. "Bagger" har skrivit att han har 700 kvadratmeter till ett får och ett lamm , men eftersom betet bara räcker åt tackan satte han lammet i en annan hage med 2 baggar. Sen är han förvånad över att tackan rymmer.. Att får är flockdjur och inte får hållas ensamma enligt lag bryr han sig inte om. Att de har behov av att gå i en flock för att vara nöjda i sin hage vill han inte kännas vid.

Herren gud, förlåtä.

[javill]

Ja det finns en anledning till att man säger att ett bra bete och fungerande flock är det bästa stängslet. 

[Bagger]

Riva ner stängslet hade självklart varit det bästa, tyvärr är jag inte ända invånaren i området, och en trafikerad väg finns här som används flitigt.
Nu vet jag inte vad allemansrätten säger om att framföra får på annans mark heller, men rimligtvis borde det vara tillåtet så länge fåren inte gräver fram rötter ur jorden eller liknande.
Säkert någon som vet.

[skogaliten]

Du får naturligtvis leda eller driva ett får eller en flock på någon annans mark, om du behöver för flytta djuren mellan två olika beten som du har rätt att använda, dock utan att skada den marken. Precis som du får promenera, rida eller rasta en hund (kopplad stor del av året) på annans mark.

Det ska mycket till, om en mindre fårflock (upp till 10-15 djur) skadar mark under förflyttning. Problemet är snarast att få dem att går åt rätt håll, om inte djuren är väl tränade på förflyttning, eller att man använder vallhund. Vi flyttar flockar med får  korta sträckor med endast pellets i en hink framför (50 meter eller så), men då tränar vi djuren först. Tackor är enkla att flytta, de äldre tackorna kan redan och visar lammen. Bagglamm tränar under ett par veckor före flytt. Vuxna baggar har vi lärt att bli ledda i grimskaft. Längre sträckor kör vi djuren i djurtransport.

Beta och stängsla får du bara göra på egen mark, eller så kan du arrendera (mot betalning eller ibland gratis) en bit mark av någon annan, och då beta och stängsla.

Som djurägare har man ett djurägaransvar, vilket bl.a. innebär att djur inte får "gå lösa" och riskera att skada andras mark, grödor, trädgårdar o.s.v. Därför måste alla betesdjur (undantaget renar inom renbetesområdet), nuförtiden hållas inom stängslade marker.
Förr i världen, så släpptes betesdjur ut i byns gemensamma skog för att beta, och vaktades av vallpojkar/vallflickor/vallhjon, och då hade man grödorna inom stängsel. Men det är mycket länge sedan.

[Bagger]

Jaha, man får inte låta dom beta på annans mark utan lov, men man får ta gräset ftån annans mark för hand och ge sina får utan att fråga om lov.
Ser faktiskt inte skillnaden, finns det någon skillnad.
Nu pratar jag inte om tomtmark där allemansrätten inte gäller.

[Gilbert]

Vad kom ni fram till om elaggregatet?

[Tjalve]

Jaha, man får inte låta dom beta på annans mark utan lov, men man får ta gräset ftån annans mark för hand och ge sina får utan att fråga om lov.
Ser faktiskt inte skillnaden, finns det någon skillnad.
Nu pratar jag inte om tomtmark där allemansrätten inte gäller.

Brottsbalken 12 kap 2§: "Den som i skog eller mark olovligen tager växande träd eller gräs eller, av växande träd, ris, gren, näver, bark, löv, bast, ollon, nötter eller annat sådant, som ej är berett till bruk, dömes till åverkan om brottet med hänsyn till det gripnas värde och övriga omständigheter är att anses som ringa, till böter”.
Så nej, du får inte ta gräs för hand ens till ett ringa värde och absolut inte från odlade vallar.

[Bagger]

Vad kom ni fram till om elaggregatet?

Har man plan mark och tätt mellan trådarna, ingen växtlighet, bra isolatorer, kan det fungera även med ett 10000 volts aggregat på 3,5 joule.
Men enligt egen erfarenhet kan jag bara rekommendera elstängsel som kompliment till fårstängsel, särskillt om marken är ojämn och det finns små lamm

[Bagger]

 

Brottsbalken 12 kap 2§: "Den som i skog eller mark olovligen tager växande träd eller gräs eller, av växande träd, ris, gren, näver, bark, löv, bast, ollon, nötter eller annat sådant, som ej är berett till bruk, dömes till åverkan om brottet med hänsyn till det gripnas värde och övriga omständigheter är att anses som ringa, till böter”.
Så nej, du får inte ta gräs för hand ens till ett ringa värde och absolut inte från odlade vallar.

Då får man lära fåren att äta blommor, bär och svamp.
Mina planer på att bli fåraherde tycks bli grusade här.
Får nog ta mina får, säga upp mig från jobbet och utvandra till annat rike.
Den omtalade allemansrätten var inte mycket att hurra för.

Underförstått, här vill vi inte ha några som inte betalar skatt, sådana göre sig icke välkomna i detta rike.
Kan inte se det på annat sätt, för så är det nog.
Leven är duktig att sätta fir på skattepengar och svett.

[Gilbert]

Fårnät och taggtråd är helt borta här. Vanlig rostfri tråd med isolatorer fungerar utmärkt. Vi har bara tre trådar och allt annat jag sett hört läst här är bara obegripligt.

5-6 Joule aggregat till allt. 43 får i en hage utan problem. Så det är svårt att förstå varför alla krånglar till det. Följ fabrikantens anvisningar och allt blir bra. Det som är viktigaste "hörn" och jordning. Hur enkelt som helst så att ALLA klarar av det om man nu har får förstås.

[Bagger]

Har man plan mark kan man ha 3 trådar.
På ojämn mark ligger understa tråden mot marken på fler ställen, kan inte ha lägre än knähöjd här, finns fler ställen för lamm att smita under.
Och 5-6 joule, ja då kanske dom lär sig på första kyssen.
Fast ärligt talat tror jag inte ens 5-6 joule hade hjälpt här, i stället för som nu 3,5.

Tror dpm flesta ändå vet att fler volt leder strömmen bättre, fler antal joule ger bara hårdare kyss.
Ska ta en bild och visa vad jag försöker säga.