Måste kor ha horn?

[Grimla]

Läste och har funderat över

Demeter reglerna 2013.
§ 5.4.1. Skötseln av nötboskap
Horn har betydelse som en motpol till de intensiva matsmältnings och ämnesomsättningsprocesserna hos idisslare. Hornen bidrar till uppbyggande av djurets livskrafter. Avhorning eller avhornade djur på gården är inte tillåtna.

Ur boken "Måste kor ha horn"
Avhorning chock för djuret. Hornen är mer vitala organ än många trott. Den chockverkan som en avhorning innebär går att påvisa fysiologiskt, och håller sig i veckor.

Medan hornens yttre skikt är tunt och utan känsel är de inre horntapparna däremot blodgenomflutna och förbundna med nervsystemet. Det är ett mycket sensibelt organ och inte som många tror "dött material". Med sitt hålrum utgör hornen den direkta fortsättningen på bihålorna. Hos en ko med två-tre kalvar när bihålorna till halva horntapparna. Ju äldre kon är, ju längre in i hornen räcker tapparna.

Enligt Rudolf Steiner är kohornet ett slags sinnesorgan. (Lantbrukskursen, åttonde föredraget). Hornen ansvarar också för kroppens temperaturreglering.

Att avhorna djuren är en mycket smärtsam process, oavsett ålder. Den chockverkan som en avhorning innebär är fysiologiskt påvisbar och håller i sig i veckor.
Hornen fräts bort (kemiskt), bränns av (termiskt) eller sågas av (kirurgiskt)
De sår som bildas ökar infektionsrisken och läker först efter 3-7 veckor, många gånger också först efter 3 månader. Vid avfrätning kan ögonen eller hjärnan skadas. Det här leder till sociala störningar, stress, smärta, rädsla och minskat välbefinnande. Djuren får problem med ögonen och jämvikten, de är reserverade och apatiska. Rebekka Schmidt.

[Tjalve]

Texten i Grimlas inlägg har ju en tydlig agenda och kan inte anses vara opartisk.
Det ät inte svårt att hitta vetenskapliga artiklar som visar att avhorning av kalvar under bedövning inte medför särskilt stora påfrestningar eller lidande för kalvar.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0168159198002184

[Grimla]

Texten i Grimlas inlägg har ju en tydlig agenda och kan inte anses vara opartisk.

Va!!
Måste allt som skrivs här vara opartiskt?
Och vadå inte opartiskt, tråden är vad jag vet ingen rättegång.

Jag påstod INTE att det var ett "opartiskt vetenskapligt dokument", jag skrev att det var något JAG LÄST och funderat över! Inget om vad jag tycker personligen.
Jag tänkte att det kunde vara intressant för andra kofolk att läsa flera uppfattningar om ämnet, anses det fel har vi åsiktsförtryck/censur.

Menar du att ingen ska få skriva åsikter/känslor om ämnen, att bara rena vetenskapliga fakta ska framföras?
I så fall försvinner majoriteten av inläggen här på Alternativ.

[Trollmor]

Hur var det, hur körde man oxar förr i tiden?  Dels drog de med hornen, och längst ner på samma horn satt tömmen.  Kan detta ge en infallsvinkel till hur pass känsliga hornen är?

[Smajsan]

Jag tror att bara för att det är vanligt att avhorna och liksom så det ska vara, så är det ju inte med det rätt. När jag var liten kastrerade man grisar utan bedövning. Ändå längre tillbaka opererade man människobäbisar utan bedövning för då visste man att dom kännde inget i den späda åldern.

Så allt som man tycker är rätt idag, kanske kommer vara helt förkastligt senare.
Om en dräktig ko kastar sin kalv när man avhornar henne, kan det bara betyda att det är ett stort trauma för korna och för kalvarna när de blir avhornade.
Jag hoppas att alla slutar med att ta bort en så viktig del som hornen är på ett djur som ska ha dom. Verkligen hoppas att alla känner efter och tänker efter vad de håller på med.
Smajsan.

[Tjalve]

@Grimla, inlägget var inte riktat mot din person. Visst får man framföra sina åsikter och ställningstagande men det gjorde du ju inte. Du refererade till en text utan vad jag ser ta ställning för den. Jag granskade källan kritiskt och läste ett längre utdrad ur boken och fann den varar klart antroposofisk. Därför svarade jag med en länk till ett sammandrag ur en vetenskaplig artikel där avhorning av kalvar undersökts.
Om du står för dessa antroposofiska ställningstaganden så skulle det vara intressant hur du kommit fram till att hålla fjällkor som är berövade sina hornanlag genom riktad avel? Borde inte det då betraktas som en genetisk defekt och därmed förbjudet enligt lag att avla på?

[Smajsan]

Varför försvarar du dig med näbbar o klor Tjalve, nu är attityden där  Varför avhornas kor?
Tror du att det är smärtfritt? Jag är verkligen nyfiken på svaren 

[Ugglans]

Jag hoppas att alla slutar med att ta bort en så viktig del som hornen är på ett djur som ska ha dom. Verkligen hoppas att alla känner efter och tänker efter vad de håller på med.
Smajsan.

I den bästa av världar hade man inte avhornat kor. I den här världen, där mjölkkor går i lösdrift om hundratals djur, är nog ändå avhorning en bra idé med tanke på de skador en ko kan orsaka på både människor och andra kor även utan horn.

Har man en eller annan hushållsko är väl behovet av avhorning inte så stort, men jag skulle då inte gå in till en flock på 40 kvigor i ettårsåldern om de inte var avhornade.

[Tjalve]

Jag tror att bara för att det är vanligt att avhorna och liksom så det ska vara, så är det ju inte med det rätt. När jag var liten kastrerade man grisar utan bedövning. Ändå längre tillbaka opererade man människobäbisar utan bedövning för då visste man att dom kännde inget i den späda åldern.

Så allt som man tycker är rätt idag, kanske kommer vara helt förkastligt senare.
Om en dräktig ko kastar sin kalv när man avhornar henne, kan det bara betyda att det är ett stort trauma för korna och för kalvarna när de blir avhornade.
Jag hoppas att alla slutar med att ta bort en så viktig del som hornen är på ett djur som ska ha dom. Verkligen hoppas att alla känner efter och tänker efter vad de håller på med.
Smajsan.

Så du anser att kulliga djur har en genetisk defekt som avel på ska förbjudas? Har du någonsin sett en avhorning av en kalv? Jag tror inte du har så stor erfarenhet av nöt utan bara bara förutfattade meningar och åsikter. Är det något annat du vill förbjuda när vi ändå håller på? Hur är det med kastrering, är testiklar en viktig del för djur?

[Smajsan]

Nu får du tagga ner  Kulliga kor som avlats fram för att bli hornlösa är ett naturligt, osmärtsamt sätt att kunna ha hornlösa djur.Och min erfarenhet av nöt är nog lika stor som din  Och jag har sett och varit med om avhorning, så det är inte bara du som vet hur det fungerar.Har även haft tjurar på lösdrift med hornen kvar.

Ja jag vill förbjuda att bara av vana tex. avhorna kor (kalvar).
Det går ju att avla fram hornlösa kor helt enkelt.
Och kastrering tycker jag hör till en annan tråd 

[Tjalve]

Varför försvarar du dig med näbbar o klor Tjalve, nu är attityden där  Varför avhornas kor?
Tror du att det är smärtfritt? Jag är verkligen nyfiken på svaren 

Jag kommer alltid att försvara mitt sett att leva och mina åsikter. Djurrättsaktivister och andra okunniga folk utövar ständigt påtryckningar för att förstöra för livsmedelsbranchen. Om vi ska hålla oss med husdjur är det vissa saker man måste acceptera där avhorning är en av dessa, precis som kastrering av katten är en annan.
Givetvis är det en kortvarigt obehag vid avhorning, som vid kastrering. Därför används bedövning för att göra det bästa av situationen. Allt måste sättas i sitt sammanhang, skador från horn kan vara ganska allvarliga på både djur och människor. Så hur ska vi ha det, husdjur eller ej?

[Smajsan]

Klart vi ska ha husdjur  Och jag tror inte att avhorning är ett måste, så är det bara.
Och att djurrättsaktivister och andra okunniga  som du säger,utövar ett ständigt tryck för att förstöra livsmedelsbranchen. Tror du verkligen dom gör det för att jäklas?

Djuren och i synnerhet husdjuren vi har behöver faktiskt få sina röster hörda, varför jäklas djurrättsaktivister? Om allt var frid o fröjd o djuren hade det bra, så tror jag det skulle lugna ner sig med trycket från aktivisterna.
Jag kommer aldrig acceptera att det är ett nödvändigt ont att avhorna. När bedövningen släpper, vad händer då? Inte är väll kor o kalvar så dumma så de inte kan känna smärta?
Nu vet ni vad jag tycker och jag tror inte vi kommer så mycket längre i den här disskusionen.

[bo_i_dala]

Hej!

Ett djur med horn i en flock hornlösa kan bli en elak rackare som dom andra aktar sig för som bara den.

Även om du har avlat på hornlöshet är det vanligt att det föds djur med hornanlag ändå.

Det är avsevärt högre risk att arbeta med hornade än hornlösa djur.

En helt hornlös flock är lugnare än en med horn- anser jag.

Avhornade tidigare, bedövade och sövda kalvar, avhornade så tidigt som det bara gick.

Om det som det nämns i tråden ska vara "naturligt" och så vidare ska vi väl inte ha husdjur överhuvud taget- och i a f inte inomhus eller uppbundna eller i hagar utan gående HELT lösa och låta dom förvildas??

MVH/ Bosse

[Smajsan]

Jaja    vad vissa tycker och tänker kanske andra inte tycker är ok. så här är det 2 läger, de som tycker det ska avhornas, och dom som tycker hornen kan sitta kvar. Hoppas kan man ju att de tänker,och använder sitt förnuft i frågan.

När började det bli så väldigt viktigt att avhorna?

[Tjalve]

Förnuftet säger avhorna.
Viljan att ha hornlösa djur är gammal. Annars hade ju inte t.ex. fjällras ägarna i gamla tider ansträngt sig för att renavla för den kulliga egenskapen. Det är nog bara en tidsfråga innan nästan alla kor är hornlösa. Många köttraser har infört hornlöshet och det har även börjat dyka upp pollade mjölkrastjurar.  Det tar lite längre tid för mjölkras än köttras eftersom det är en mycket mer komplex ko med fler egenskaper att ta hänsyn till.

[Trollmor]

En del fjällkor hade horn när avelsmålen formulerades på ett sådant sätt att de behornade togs ur aveln.  Dem jag träffat som haft en enstaka renrasig behornad fjällis har varit överens med mig att den ska vi vara mycket rädda om.  Det var alltså inte de som hade korna som ville ha bort hornen, utan samma folk som ville att alla djur av en ras skulle se likadana ut - och som då bland annat råkade avla fram fjällkor med äggstocksdegeneration.

  (Bland folk med ursprungliga svenska lantrasgetter gick talet att "de kullota äro de bästa" - men då menade man mjölkproduktion, inte i och för sig att hornen skulle vara i vägen.

  Jag har sett vissa tecken som tytt på att en hornlös get har kompenserat sin brist på vapen med ett ettrigare humör, men det kan vara ett exempel på episodisk evidens, dvs ett fåtal exempel som inte egentligen säger något om det hela.  Men själv tycker jag helt klart att det är både praktiskt och vackert med horn på djuren.  Har dock inte så stor erfarenhet av kor.)

[Grimla]

En del fjällkor hade horn när avelsmålen formulerades på ett sådant sätt att de behornade togs ur aveln.  Dem jag träffat som haft en enstaka renrasig behornad fjällis har varit överens med mig att den ska vi vara mycket rädda om.

Hornade Fjällisar är inga Fjällisar, Ko med horn kan inte stambokföras...
Fjälltjur med horn eller squrs kan inte stambokföras.

[Trollmor]

Hornade Fjällisar är inga Fjällisar, individer med horn kan inte stambokföras...

Var inte det ungefär det jag sa?  Föreningsfolket har bestämt att fjällkor är kulliga, och den som möjligen har horn är per definition inte en fjällko, hur mycket stamboksförda föräldrarna än är.  Men orsaken är väl ändå inte att gamla tiders fjällkoägare ville ha kulliga djur

  Enligt min åsikt är en fjällko en som har fjällkor till föräldrar.

[Grimla]

Var inte det ungefär det jag sa?  Föreningsfolket har bestämt att fjällkor är kulliga, och den som möjligen har horn är per definition inte en fjällko, hur mycket stamboksförda föräldrarna än är.

Stamboksförda djur får inte avkommor som får horn.

[Greenhorn]

Jag har en granne som haft kor hela livet men blev stångad för ett tag sedan med horn, nu har ingen i hans besättning horn längre! Att man haft kor med horn hela livet betyder inte att man inte kan dö imorgon, med eller utan horn förstås men jag blir "hellre" stångad utan horn än med;) hittills i år har jag haft 3 kor med grov kalvningspsykos varav 2 inte tagit hand om sina kalvar från start, dessa har jag bundit upp och "tvingat" låta dia. Hade de haft horn hade jag låtit kalven självdö. Ingen ko/kalv är värd livet men JAG tycker man ska göra allt för att det ska funka och är det så säkert som möjligt då så är det ju bra.

Även gamla bönder blir ihjälstångade, årligen!

Ni får gärna ha horn men jag vill helst inte.