Fattigpensionär av självhushållning?

[Existens!]

Även om man köper sin plätt med lånade pengar, så går de att betala tillbaks innan pensionen. Sen bor man billigt som fan om man planerat boendet på ett bra sätt.
Fast det förutsätter förstås att man börjar i vettig ålder och inte sitter och gnäller tills man är 64.

Jag håller i princip med dig. men man får ju också tänka på att 40-talisterna i stort sett fått sina hus betalda av inflationen. Köpte man ett hus på 60-talet för 150 000, och 10 år senare har en lön på 150 000, så säger det sig ju självt att det blir enklare att betala av lånen.
Den fördelen finns ju inte längre, med de inflationer vi har nu, och troligen även i framtiden.

[ieenilorac]

denna diskurs har vi fört i olika andra tråder -( mycket interessant ämne)- byrokratins regelverk som endast går ut på komerciell produktion  har inte mycket med självförsörjning att göra - ta bara förbydet mot införande av lokal valuta - det finns hur mycket hinder som helst - så vad som krävs är inte bara mark utan även autonomi ( dvs att använda sig av egna lösningar vad gäller avlopp, byggregler , djurhållning etc. ) samhället är helt enkelt inte interesserad av det , alla skal äga sin egen bit (herska gennom söndring ) alla skall kämpa ensam mot väderkvarnarna som don quichots.

Alla är inte intresserade av att bo i kollektiv, och så kommer det troligen alltid att vara. Men det tråden tar upp är om man kan vara självförsörjande och ändå överleva som gammal. Och det menar jag att går, i det samhälle som finns idag.

Vill man ändra reglerna för avlopp och byggnader, så får man ju verka för det politiskt, men det är ju alls inte omöjligt. Ska själv ha en ny lösning på mitt enskilda avlopp i framtiden, och tycker faktiskt att reglerna möjliggör bra och långsiktiga lösningar. Vad gäller byggnadsregler kan jag hålla med om att det finns en del som fördyrar och försvårar processen, men är man påläst själv går mycket att lösa.

Vad gäller djurhållning hoppas jag verkligen inte att någon tycker att de är för hårda idag, kan inte se vilka djurregler som är för hårda eller som skulle försvåra självhushållning. Livsmedelshygienreglerna däremot, de sätter ibland käppar i hjulet för att på ett enkelt sätt kunna sälja sina överskottsprodukter i närområdet. Det finns det olika trådar om redan, och mycket är på väg att förbättras på den fronten. Det är något vi alla kunde hjälpas åt att lobba för.

Själv ser jag både problem och möjligheter i vårt nuvarande samhällssystem. Och min idealbild av samhället går att förverkliga genom att göra förändringar INOM det system som finns idag, jag ser inget behov av en stor revolution, anarki, fullständig autonomi etc, men kan se att många tycker annorlunda.

[Existens!]

jag ser inget behov av en stor revolution, anarki, fullständig autonomi etc, men kan se att många tycker annorlunda.

Nåja..många... Det är några stycken, och jag funderar mycket över deras syften. Vad det egentligen är dom vill.

Det framförs så många hinder och omöjligheter, som i själva verket är ogrundade.

Men visst är det så att jag skulle kunna tänka mig att låna ut mark till en självhushållare. Men börjar han prata om att bygga fort och göra revolution, så skulle jag nog bli tveksam.

[greenpeace]

någon revolution skulle det inte vara om staten avsätter några hundra hetar  och låter självhushållare experimentera fram oortodoxa lösningar , gärna i samarbete med universiteter och andra skolor - jag tror att det skulle gynna samhälllet i stort och öppna vägen att finna nya hållbara lösninge samt skapa sociala stukturer som inte leder till att människor behöver stå där ensamma på sin odlingsplätt , speciellt när dom blir gammla , detta kan integreras med socialt arbete , hälsovård etc. möjligheterna är oändliga men blockerar redan i gro stadiet av alla absurda regelverk .

[ieenilorac]

någon revolution skulle det inte vara om staten avsätter några hundra hetar  och låter självhushållare experimentera fram oortodoxa lösningar , gärna i samarbete med universiteter och andra skolor - jag tror att det skulle gynna samhälllet i stort och öppna vägen att finna nya hållbara lösninge samt skapa sociala stukturer som inte leder till att människor behöver stå där ensamma på sin odlingsplätt , speciellt när dom blir gammla , detta kan integreras med socialt arbete , hälsovård etc. möjligheterna är oändliga men blockerar redan i gro stadiet av alla absurda regelverk .

Men vad av detta är det som inte går att göra idag? Så jag och andra kan förstå vad det är i regelverken som du tycker måste förändras.

[greenpeace]

Men vad av detta är det som inte går att göra idag? Så jag och andra kan förstå vad det är i regelverken som du tycker måste förändras.

det har jag redan gett exempel på och jag vet ochså att det är många här som inte alls vill se en utvekling eller förändring och anse allt vara perfekt - det är fråga om pespektiv och det är upp till var och en att skaffa sig denna .

[christelle]

Det blir en skitpension oavsett om du arbetat heltid hela livet eller inte alldenstund du haft ett "vanligt" arbete med "vanlig" lön.
Det är helt klart värdefullt att planera för sin ålderdom när det gäller boende, ekonomi och lån, ev transporter och självhuhållningsgrad beroende på vad man vill eller kan klara av. Dessa parametrar är i alla fall vad jag i första hand tagit ställning till innan jag gick i pension. Samt att bygga upp nån slags buffert dels i reda pengar men oxå i tidigare investeringar som kan avyttras vid kris/sjukdom/död.

[ieenilorac]

det har jag redan gett exempel på och jag vet ochså att det är många här som inte alls vill se en utvekling eller förändring och anse allt vara perfekt - det är fråga om pespektiv och det är upp till var och en att skaffa sig denna .

Jag vill förändra massor av saker. Och tycker att jag gör det också, genom att engagera mig i olika saker. T ex är jag väldigt intresserad av att få till ytterligare förändringar av livsmedelshanteringsreglerna.

Och jag kanske är dum, men jag hittar inte dina exempel på vad som inte kan genomföras nu, och vilka regler det är som förhindrar detta. Utom den gratis marken då.

Men om man vill opinionsbilda och förändra saker, så är det ju bra om man är tydlig, så att fler vill hjälpa till att förändra.

Nya och hållbara odlingssystem, i samarbete med universiteten, går ju helt klart att genomföra, och sådana projekt finns redan, t ex i samarbete med personer på Alnarp och Balsgård. Där är det ju inga regler som begränsar, snarast hur många människor man kan engagera.

Sociala strukturer för utbyte av kunskap och arbete inom odling finns, men kan såklart bli mer utvecklat. Vad jag kan förstå finns det inga regler som förhindrar detta.

Att integrera hälsovård och socialt arbete med odling, det är ju riktigt hett nu, och har varit i några år. Så där är det lätt att få med fler på tåget, om man vill dra igång något.

Så om vi konkretiserar vad som är problemen, borde vi kloka människor som finns på alternativ.nu kunna hitta vilka regler som orsakar problemen, och opinionsbilda kring att förändra dessa.

[Existens!]

Jag tror inte det finns ett intresse av att konkretisera problemen ( nej, jag hittar heller inga 'exempel' ).

Visar det sig att problemen inte är så stora, så kanske man får upp till bevis och byta sitt kringströvande nomadliv mot en hårt arbetande självhushållningstillvaro vid en liten åkerlapp i de småländska skogarna.  Det kanske inte är så lockande när allt kommer omkring.

[greenpeace]

jag undvikar medveten att bli personlig - och jag känner väll igen diskussionstaktiken här på forum .
men för att ta upp ett argument i sammanhanget så upfattar jag det snarast som hån änn argumentation att påstå att det är bara att bilda opunion , etablera sig politisk och därigennom ändra lagen för att åstakomma förändring .
jag tycker det är bra om folk angagerar sig politisk på det viset - men för egen del är det inte någon option och jag utgår från att dom flesta här ser likadant på saken .
det är ju skönt att vi förstår varandra i princip och sakfrågan - mer änn så kan man inte begära - att det finns olika väger att gå kanske ochså vi kan enas på - sen går jag inte närmare in på övriga uttalanden , det får stå för den som kommer med det . men jag kan säga så mycket att det inte är för att jag är rädd för konsekvensen ett enkelt leevende för med sig - det vet dom som känner mig .

[ieenilorac]

jag undvikar medveten att bli personlig - och jag känner väll igen diskussionstaktiken här på forum .
men för att ta upp ett argument i sammanhanget så upfattar jag det snarast som hån änn argumentation att påstå att det är bara att bilda opunion , etablera sig politisk och därigennom ändra lagen för att åstakomma förändring .
jag tycker det är bra om folk angagerar sig politisk på det viset - men för egen del är det inte någon option och jag utgår från att dom flesta här ser likadant på saken .
det är ju skönt att vi förstår varandra i princip och sakfrågan - mer änn så kan man inte begära - att det finns olika väger att gå kanske ochså vi kan enas på - sen går jag inte närmare in på övriga uttalanden , det får stå för den som kommer med det . men jag kan säga så mycket att det inte är för att jag är rädd för konsekvensen ett enkelt leevende för med sig - det vet dom som känner mig .

Jo, det finns ju olika sätt att förändra saker. Och om olika människor försöker på olika sätt, att förändra i en viss riktning, så borde väl chanserna öka?

Och olika människor har ju olika färdigheter, som kan innebära att olika handlingssätt känns bäst för dem. Det innebär ju inte att man inte kan diskutera kring problem och möjliga lösningar, det är ju just olikheterna som kan belysa olika aspekter.

Så om vi t ex ser på behovet av kunskapsutbyte och praktiskt samarbete, så kan man ju här på alternativ anordna träffar där man hjälps åt med något projekt, lär känna varandra, lär sig saker och även uträttar något praktiskt, till gagn för den som anordnar träffen. Av och till är det olika sådana aktiviteter i landskapsgrupperna. Kanske kan vi utveckla det här mer på något sätt?

Handboken finns ju, det vore kul om vi kom överens om att testa olika odlingsmetoder eller sorter, och jämförde resultat, som kunde publiceras där. Efter några års experimenterande borde det kunna bli en omfattande kunskapsbas om vad som funkar bäst i olika landsändar, på olika jordar osv.

Det finns naturligtvis andra sätt, men ett enkelt sätt är ju att börja där man är, och vi är ju här på alternativ.nu, och då kan man ju använda sig av den möjligheten på olika sätt.

[greenpeace]

precis- skönt att vi kan komma fram till ett mera ballancerad och nyancerad samtal - även om vi med detta har kommit från trådens ämne.
jag är en handlingens man - action speaks louder than words 

man göra allt det du skriver om och alternativ.nu är en utmärkt kundskapsbas , ingen tvekan .

man kan ochså teoretisera sig till döds , vilket tyvärr allt för ofta sker , såväll verbal som praktisk.

detta medium (forum) vi använder har sina begränsningar  och det är viktig att (som du påpekar) träffas irl.

jag har provat olika sammanhang innom (rörelsen) och ändå inte funnit tillfredsställande resultat , vilket inte betyder att jag pricipiellt  förkaster det som görs.- däremot anser jag att andra mera spontana konkreta vägar hitintills är oprövade i detta land som har visat sig mer eller mindre framgångsrikt i andra länder .

jag kan förstå om min argumentation kan verka (radikal) för vissa , för egen del ser jag det mera som pragmatism och kosevens - det är ingen mjuk väg och den är hård , ensam och fattig - den är ochså lärorikt och perspektivförändrande .

vad jag är ute efter är att få detta tillvägegångssätt i samklang med övrigt samhälle och fram för allt ett gemenskap.
människors rädsla och bekvemlighet stor ofta i vägen för konstruktiva lösningar- men även ökonomiska och byrokratiska regelverk är ett hinder på vägen . ( detta har vi redan gemensamt konstanterad).- för att inte tala om de mänskliga faktorer och drifter ( magt , sex, habegär etc)

vad som krävs för att dessa två tillvägegångssätt ,( åt ena sidan den oficiella gennom staten godkänd och sponsrad - och den andra spontana , självständiga , meddelösa men kreativa ) skal mötas i ett lyckad befruktning är fram för allt att man erkänner och respekterar och för en målorienterad diskurs som då i slutändan skulle kunna leda till just avsättning av mark,hus till odling , bosättning , offentliga verkstäder , som kan fungera som mötesplads över generationerna .

just så sker i många länder , nästan varje tysk stad har en uppställningsplads för fök i vagnar till exempel.
skapande av internvaluta är ochså ett bra stimulations verktyg . det finns mycket mer , möjligheterna är obegränsade , men vi måste öppna oss för dom från båda sidor .
fram för allt mburde samhället öppna sig för nya vägar som inte är produktiv i kapitalistisk mening men däremot kan generera social och miljö värde. ----green peace 

[christelle]

Det är mycket klokt det ni skriver men det hade varit intressant att fundera på hur koppla samman ett ekonomiskt fattigt liv och pensions(åldern)?

[greenpeace]

Det är mycket klokt det ni skriver men det hade varit intressant att fundera på hur koppla samman ett ekonomiskt fattigt liv och pensions(åldern)?

en tanke är som sagd att samverka över generations (gränserna), ett samverkan kan då generera inkommst antingen i form av livsmedel , ved , sociala tjänster ( exp. barnvakt ), vid införande av lokal valuta (poengsystem )skulle olika varor och tjänster kunna bytas .

viktig i sammanhanget är ochså en aktiv solidarität och lojalität med svaga och sjuka .

svårt att reglera sådant , det är snarare frågan om social medvetenhet och humanism .

[christelle]

en tanke är som sagd att samverka över generations (gränserna), ett samverkan kan då generera inkommst antingen i form av livsmedel , ved , sociala tjänster ( exp. barnvakt ), vid införande av lokal valuta (poengsystem )skulle olika varor och tjänster kunna bytas .

viktig i sammanhanget är ochså en aktiv solidarität och lojalität med svaga och sjuka .

svårt att reglera sådant , det är snarare frågan om social medvetenhet och humanism .

Det är helt underbara visioner men hur ska det bli med tex sjukhusvård, specialistvård, omhändertagande av somatiskt eller psykiskt svårt sjuka och dementa personer etc?

[greenpeace]

Det är helt underbara visioner men hur ska det bli med tex sjukhusvård, specialistvård, omhändertagande av somatiskt eller psykiskt svårt sjuka och dementa personer etc?

dom får vända sig till specialist vård etc. i det vanliga samhället - det ena utesluter ju inte det andra, det är vad jag försöker förklara hela tiden . ett experiment samhälle med några hundra personer - jag pråtar inte världsrevolution , eller störtande av det svenska samhället ( det fixar dom säkert själv på egen hand är jag rädd ).

[vindensbonig]

dom får vända sig till specialist vård etc. i det vanliga samhället - det ena utesluter ju inte det andra, det är vad jag försöker förklara hela tiden . ett experiment samhälle med några hundra personer - jag pråtar inte världsrevolution , eller störtande av det svenska samhället ( det fixar dom säkert själv på egen hand är jag rädd ).

Och ur fräknar du att det vanliga sam häller ska fungera?

[TiB]

Det är helt underbara visioner men hur ska det bli med tex sjukhusvård, specialistvård, omhändertagande av somatiskt eller psykiskt svårt sjuka och dementa personer etc?

Men DET är inga problem, då kommer ju gratis-samhället! 

en tanke är som sagd att samverka över generations (gränserna), ett samverkan kan då generera inkommst antingen i form av livsmedel , ved , sociala tjänster ( exp. barnvakt ), vid införande av lokal valuta (poengsystem )skulle olika varor och tjänster kunna bytas .

viktig i sammanhanget är ochså en aktiv solidarität och lojalität med svaga och sjuka .

svårt att reglera sådant , det är snarare frågan om social medvetenhet och humanism .

Jag har lite svårt att se någon större skillnad på det vi har idag........de som vill. Jag har själv lagt mycke tid på åldringar, samt delat mitt hem.
Fast något behov av alternativ valuta kan jag inte se. Småländdska en kronor har hittills fungerat bra folk emellan.
Gitter du inte skaffa dig några stycken till barnvakten så får du väl skriva en revers. 

[greenpeace]

Och ur fräknar du att det vanliga sam häller ska fungera?

det rullar väll på som vanlig - fast jag räcknar inte med att det håller i längden - därför anser jag det extra angelegen att finna alternativa lösningar
om inte annat , så av ren experimentär glädje och kreativität

jag har svårt att se detta som ett hot för övrigt samhälle , tvärt om .

deremot vet jag om att många inte delar denna glädje och hellere surar , saboterar och smutskaster där det finns tillfälle- ett mänsklig fenomen , kopplad till rädsla och okundskap - vilket är  grogrund för totalitära system .

[MagnusH]

en tanke är som sagd att samverka över generations (gränserna), ett samverkan kan då generera inkommst antingen i form av livsmedel , ved , sociala tjänster ( exp. barnvakt ), vid införande av lokal valuta (poengsystem )skulle olika varor och tjänster kunna bytas .

viktig i sammanhanget är ochså en aktiv solidarität och lojalität med svaga och sjuka .

svårt att reglera sådant , det är snarare frågan om social medvetenhet och humanism .

I en annan tråd menade du att folk sköter sig själva bara och skiter i andra när det går dåligt. Är inte det här att människor samverkar  och byter tjänster ett exempel på motsatsen? Eller kommer detta bara funka i goda tider, och vid missväxt skiter det sig?