Anbudsförfarande ny grund för stort timmerhus

[knöcklan]

Huset är ett stort timmehus med torpargrund, uppskattningsvis drygt 200m2 på nedervåningen.
Anticimex har dömt ut större delen av grunden. Under vissa segment kunde de inte krypa pga rasrisk.
En viss enighet råder om att alla golv måste rivas för ny grund och för att man skall komma åt marken under.

När man begärde in anbud missade man riktlinjer varvid entreprenörerna bara lämnade röslag med löpande räkning.  Ett av förslagen var att cementera torpargrunden. 

Nu förbereds för att ta in nya anbud.  Men denna gång med att man först tar ett beslut om vilken metod man skall begära in anbud  på. 

Frågan är finns det möjligheter att kunna undvika löpande räkning.  Alla entreprenörer vill gardera sig för överraskningar när de börjar röra i väggarna.

Vad jag förstår lutar det åt att man istället för cementering av grunden tänker isolera marken nedåt.   
     

[Broberg]

Ta in någon som sysslar med byggnadsvårdsjobb och hör vad de säger. De anticimexfolk och "vanliga" byggfirmor, jag träffat har vetat noll och ingenting om gamla byggen och metoder, plus att mycket av det jag sett dem göra varit helt galet.
Kolla vad en firma som vet, tycker ska göras och vad det då kan kosta.

[knöcklan]

Ta in någon som sysslar med byggnadsvårdsjobb och hör vad de säger. De anticimexfolk och "vanliga" byggfirmor, jag träffat har vetat noll och ingenting om gamla byggen och metoder, plus att mycket av det jag sett dem göra varit helt galet.
Kolla vad en firma som vet, tycker ska göras och vad det då kan kosta.

Det är ju ingen som vet förrän man kommit längre in i stående och liggande grundstockar.  Det ser olika ut i huset dessutom bor det folk där som inte vill ha sina väggar förstörda.   
Ja man har försökt med att lägga förfarandet på ett företag med "byggnadsvårdsjobb" också.  Men uppdraget måste beslutas av de som betalar.  Och klart tydligt idag är att entreprenörerna ser detta som långbänk och när det går till verkstad så kan det bli en kassako.

Hur kan man gardera sig del eller helt vid löpande räkning?

[Rödskägg]

Löpande räkning är mycket bättre och billigare. De anbud du får in kommer endast omfatta vissa kända moment och reservationer mot en massa annat. Det gör att att det riskerar att bli en massa extra jobb som ändå blir löpande samt att entreprenörerna tar höjd för ett och annat i prisen.
Förstår inte motsatsförhållandet i cementering?/Gjutning och isolering. Helt osett låter det som ett objekt där bäst resultat uppnås genom att man suger ut allt organiskt material, fyller med makadam, isolereraoch gjuter med ev. golvvärme. Men det behövs betydligt mer input.

[knöcklan]

Det finns ett annat hus i byn/bruket som helrestaurerats med typ löpande räkning.  Det skulle ha varit klart på ett halvår nu är vi inne på andra året och det är inte klart.  EU-pengar ett tag tills slut och arbetarna utan lön. Nya EU-pengar och så stopp igen.  Det sista jag hörde var att Kommunen lagt dit en fortsättning men nej inte klart ännu.

[Rödskägg]

Knöcklan,
Vad är det du försöker säga?

[knöcklan]

Löpande räkning är mycket bättre och billigare. De anbud du får in kommer endast omfatta vissa kända moment och reservationer mot en massa annat. Det gör att att det riskerar att bli en massa extra jobb som ändå blir löpande samt att entreprenörerna tar höjd för ett och annat i prisen.
Förstår inte motsatsförhållandet i cementering?/Gjutning och isolering. Helt osett låter det som ett objekt där bäst resultat uppnås genom att man suger ut allt organiskt material, fyller med makadam, isolereraoch gjuter med ev. golvvärme. Men det behövs betydligt mer input.

Med Anticimex som också inspekterade och mätte fuktigheten i övriga hus att vi behövde suga ut allt organiskt. Och så har gjorts med anlitad entreprenör i dessa hus. 

 

[knöcklan]

Knöcklan,
Vad är det du försöker säga?

Att pga av andra byggnationer i byn med löpande räkning som bara blir dyrare och dyrare och inte blir klara så är beslutsfattarna för det här huset rädd för extra kostnader.  Vi är alla medvetna om att det blir dyrt men det skulle tänkas att bli så dyrt att vår förening inte har råd att ha husen kvar. 

[Rödskägg]

Det är ju bra, bara resten kvar. Jag förstod inte alls vad du ville säga med allt det där med kommunen och EU-pengarna.

Vill du ha teknisk hjälp är bilder och bes.protokoll bra. Anticimex protokoll brukar innehålla en massa bilder.

Om du genomför ett anbudsförfarande får du nog speca upp moment med mängder på vad du vill ha gjort. Sedan har du bara allt som inte du eller någon annan kunnat förutse.

[Rödskägg]

Eftersom ingen vet exakt vad som ska göras går det inte få ett anbud där anbudsumman = slutsumman. Det finns andra sätt att budgetera.

[knöcklan]

Eftersom ingen vet exakt vad som ska göras går det inte få ett anbud där anbudsumman = slutsumman. Det finns andra sätt att budgetera.

Skall jag tolka det som om man tar enskilda anbud på delmoment.  Tex att bryta upp golven och gräva ur och isolera mot marknivå.  Om det under det arbetet visar sig att väggarna behöver nytt timmer längst ner så tar man ett nytt anbud på detta?
Vilka fördyrande kostnader kan dyka upp man behöver tänka på ?
 

[Kapsyl]

Oavsett vilket anbudsförfarande du väljer begär referenser från firmorna från tidigare arbeten de gjort.

[Broberg]

Känns ju typ omöjligt att ge fast pris på något man inte ser vad som behöver göras utan att dra till som fan, för att gardera sig.

Räkna på ett värsta tänkbara cenario och ge det som ett pristak, därefter ta betalt för den faktiska kostnaden?

[Baraka]

Vad är orsaken till fukten? Kan man göra något där genom ventilation i kryprummet så stoppar det fortsatt åverkan på väggtimret.
Då kan man nöja sig med att fylla där det försvagats nämnvärt utan att byta timret.
Att riva upp golven och sanera 200 kvm skall inte behöva kosta så mkt ändå.
Erfarna på det området måste kunna sätta ett takpris på arbetet som är acceptabelt.
Jag har jobbat rätt mycket med sådana
arbeten och det varierar inte så mycket på åtgärderna.
värsta tänkbara är att allt behöver förnyas. golvvasar trossbotten och isolering
plus ytgolvet . mer komplicerat än så är det inte .

[Rödskägg]

Jo.

[Broberg]

Jo.

Kan ju också bero på om det skall till täta mattor, en halvmeter isolering eller inte, osv. Men dyrt lär det bli i vilket fall. Tid tar det att göra på gammalt sätt med och sen är det antagligen vvs- och strömgrejer som påverkas. Många jobbtimmar blir det..

[ylvak]

Ta in någon som sysslar med byggnadsvårdsjobb och hör vad de säger. De anticimexfolk och "vanliga" byggfirmor, jag träffat har vetat noll och ingenting om gamla byggen och metoder, plus att mycket av det jag sett dem göra varit helt galet.
Kolla vad en firma som vet, tycker ska göras och vad det då kan kosta.

Kanske blir lite billigare med en "vanlig" byggfirma men det skall väl bli bra också? Sv föreningen för byggnadsvård, byggnadsvårdsnätverk i Dalarna eller närmaste byggnadsvårdcentra borde väl kunna hänvisa till en BRA samarbetspartner.......?

[Broberg]

Kanske blir lite billigare med en "vanlig" byggfirma

Fast det är tveksamt om det skall göras markisoleringar, plattgjutningar, golvvärme, fuktspärrar eller vad de nu hittar på för modernt humbug..

[TW]

Min uppfattning är att ett företag som lämnar in ett fast anbud på ett odefinierbart projekt av det där slaget gör på endera av dessa vis:
1:Räknar offerten enligt värsta möjliga skador överallt för att helgardera sig mot okända faktorer och resultatet blir svindyrt för kunden.
2:Räknar offerten lågt och fuskar så mycket att projektet garanterat går med vinst endå.
I mina öron låter det som ett typiskt arbete mot löpande räkning där man bara kan anlita en extremt välrenomerad byggare och där man bör satsa rejält på att granska arbetet vartefter det utförs och aldrig betala ett öre i förskott.

Det finns visserligen andra sätt att begära anbud på.......
Vad det gäller timmerbyte kan man till exempel begära ett fast pris per löpmeter timmer som måste bytas och bestämma att efter att golven blivit bortrensade håller man syn och bestämmer hur mycket som skall bytas för detta enhetspris.

Jag har själv arbetat med en mögelsanering åt en fuskarbetsgivare och ett år senare var huset obeboeligt igen........... Jag varnade ägarna i smyg medan vi höll på men de trodde mera på chefen än på mig. Nu tror de på mig............

[Tickelitack]

Vi gör det enkelt och tänker oss att du skall ha en grop för tex en grund. Förutsätter att ingen fuskar osv. Du har en entreprenör, de gräver. Stöter på berg och måste spränga de kommer även åt en avloppsledning som visar sig vara dålig och måste bytas några meter bort från gropen.

Du har avtalat fast pris. Entreprenören kommer nog att bråka om berget men med fackmässighet borde det var rimligt att förutse att de kunde finnas berg. Ledningen kommer de knappast att stå för då du inte upplyst dem om att den gick där och de inte ur förfrågningsunderlaget och syn på platsen, hade du vetat om ledningen och talat om att den gick där så hade det varit entreprenörens ansvar att reparera utan kostnad. Men att ledningen var dålig och behövde bytas utanför gropen (jämför husdelar) ligger helt utanför kontraktet och blir därför en tillkommande kostnad för dig oavsett fast pris eller ej.

Entreprenören har satt sitt pris utifrån hur de tro att jobbet skall gå sen har de lagt på en riskpeng för oförutsedda saker men inom kontraktet.
Du kan jämföra med en bil, lämnar du in till fast pris för att byta kamrem och det visar sig att kamaxeln är dålig så ingår inte kamaxeln i det fasta priset. Ni hade avtalat ett fast pris för att byta kamrem och inget annat i motorn.


Du har löpande räkning, samma förutsättningar. Du får den avtalade timpenningen för grävmaskinen, bergsprängningen osv. De kommer att bråka om det skadade röret (för att de inte blivit upplysta om att det fanns) och extraabetet med att byta den dåliga ledningen helt enkelt mer pengar på fakturan enligt i avtalet överenskomna priser eller självkostnad + påslag (påslag är för entreprenörens administration och vinst).

Löpande räkning= Du betalar för utfört arbete

Fast pris = Du betalar ett fast pris för ett avgränsat avtalat arbete som består av vad entreprenören uppskattat att det skulle kosta + entreprenörens risk.

Större aktörer brukar använda fasta priser kopplat till avtal som lägger stort ansvar för konstruktionen på entreprenören för enkla arbeten där det mesta kan förutses (t.ex. 1 mil väg där marken är bra) och ha löpande räkning mot budget baserat på en noggrann beskrivning över vilka arbeten som skall utföras (tex en cirkulationsplats där stadens alla ledningar korsar varandra). Beskrivningen och budgeten gör det enkelt att komma överens om tillkommande arbeten och avgående arbeten.

Det du har gjort är att med väldigt stor osäkerhet kräva av en entreprenör att de skall hitta en lösning på problemet och utföra den helst till ett pris som de angett innan de hittat lösningen. Ingen seriös entreprenör tar risken eller möjligen så sätter de ett väldigt högt pris.

Det är nog inte valet av betalningsform som avgörande i ditt fall utan problemet är att du vet för lite om vad du vill ha gjort. Skaffa kunskapen om vad som behöver göras så gått det går (dvs en konsult tar fram detaljerad lösning på problemen och en förfrågan som är kalkylerbar). Konsulten har även erfarenhet av att välja entreprenadform och betalningsform. Konsulten kan sen hjälpa till att styra entreprenören och kan spelreglerna vilket hjälper till att minska kostnaden,