LED-lampor, blivit bästa alternativet?

[ka74]

Personlig kjøper jeg ikke flere lavenergi lysrørslamper etter at jeg så bilder av hva som hender med en fot om man kommer til å kutte seg på en knust lampa. Dette er produkter som overodet ikke hører hjemme i et privat hjem!!! Jeg ville ikke poste bildene er fordi de er for skremmende/støtende, så jeg skapte nettopp en ny tråd slik at jeg kan advare de som ikke tåler sterke bilder. 
Sjekk ut ny tråd med tittel "Lysrörslampor med kvicksilver. VARNING!! Starkt grafiska bilder!!!"

Mvh Karoline

[take]

Jag har nog liknande bilder från när jag trampade i en vanlig glödlampa och den klassisk mjölkvita skyddskåpan.

[ka74]

take: Har du bilder, kan du jo legge dem ut, interessant å sammenligne. 
Jeg mener, -det er forskjell på en vanlig sårinfeksjon og en forgiftningsskade som man ser på de bildene jeg la ut. Jeg vet forøvrig ingenting om hva det hvite belegget i vanlige glødelamper egentlig er. For alt jeg vet kan det vare blyvitt... Noen?

Hvor er vi da? To-null til LED?

Mener forøvrig at om man skal gå fra et system til et annet må lamporna vare liksom mulige å få inn i gamlesortens armatur? Endel av mine armatur tar små glødlampor og passer ikke med andre typer. Disse armaturene må jo da skiftes ut, og det synes jeg også bør tas med i utregningene over hva man egentlig sparer på å tvinges til å skifte. Både privat og samfunnsøkønomisk, -pluss at det jo vil øke co2fotsporene våre ved økt konsumsjon.
I Norge vet jeg at privathusstandenes energiforbruk faktisk har sunket de siste årene pga forbedret husisolering, mer drivstoffgjerrige biler, økt bevisstet osv. Det ar staten holdt godt tett om. I stedet for å kutte ned på sin egen enorme energisløsing og stadig økende utslipp av drivhusgasser veltes ansvaret, ulempene og kostnadene over på folket.

En ting til; glødelampene her i huset står for det meste i vinduene og hjelper godt til med oppvarmingen. Den varmen de avgir bidrar akkurat som annen varme til husets temp. Om sommeren (når alt annet er avslått) er glødeparene akkurat passe for en bitteliten kveldslunk i huset mot kveldsråeten sene sommerkvelder

mvh Karoline

Varmen fra h

[torbjorn]

Den vita beläggningen i lysrör och lågenergilampor är ett lyspulver som omvandlar gasurladdningens ultravioletta ljus till synligt ljus. Den är inte giftig i sig, men med tiden binder den en del av det kvicksilver som annars finns i fri form i glasröret. Pulvret blir alltså giftigare ju äldre lysröret eller lampan blir (man ser ofta på en utsliten lågenergilampa att det inte är vitt längre utan har blivit gråbrunaktigt och fläckigt).

Matta glödlampor har ingen beläggning på insidan utan det är bara en skrovlig yta på glaset, framställd genom etsning (glasgloberna sköljs ur snabbt med en stark syra t ex fluorvätesyra på fabriken).

Att använda glödlampor för att värma upp sitt hem går för sig ur energiförbrukningssynpunkt om det enda alternativet är direktverkande el. Men om man har tillgång till mer energieffektiva eller billiga alternativ (vedeldning, värmepump mm) så är det vansinne att använda glödlampor för uppvärmning.

[ka74]

 

Att använda glödlampor för att värma upp sitt hem går för sig ur energiförbrukningssynpunkt om det enda alternativet är direktverkande el. Men om man har tillgång till mer energieffektiva eller billiga alternativ (vedeldning, värmepump mm) så är det vansinne att använda glödlampor för uppvärmning.

Nå snakker jeg ikke om å bruke glødepaerer som eneste varmekilde, Torbjørn.....

Det jeg skriver er at glødepaerenes varme er en bieffekt som slett ikke er bortkastet (hverken sommer eller vinter) siden den varmen bidrar til husets oppvarming akkurat som andre varmekilder.

Jeg synes at folk ser seg litt blinde på strømforbruk på glødepaerene versus lavenergilampene. Jo en glødepaere koster mer i el, men man får godt lys og samtidig litt varme fra den som reduserer oppvarmingskostaneden i et hus tilsvarende. En lavenergilampe gir dårligere lys (Som leselys må jeg ha mer "watt" på lavenergilamper enn jeg behøver på glødepaerer), null tilleggsvarme, økt forbruk/samfunnskostnader (jfr utskiftning av armatur og returordninger), alvorlig helsefare, og bestrør våre hjem med massevis av bittesmå kilder til kvikksølv.

Mvh Karoline

[kurt]

Men majoriteten av befolkning behöver inte ha högre effekt på lågenergilamporna än på glödlamporna, utan helt tvärt om.  Dessutom kommer ju glödlamporna att fasas ut mycket snart.

[ka74]

Men majoriteten av befolkning behöver inte ha högre effekt på lågenergilamporna än på glödlamporna, utan helt tvärt om.  Dessutom kommer ju glödlamporna att fasas ut mycket snart.

Tja, jeg har ihvertfall merket at selv om det står på lavenergilampen at den tilsvarer type 25watts glødelampe, blir det ikke det samme.
Måtte gi opp å ha lavenergilamper på steder jeg trengte godt lys, det var for ubehagelig/anstrengende for øynene. Mulig det har med bølgelengde på lyset å gjøre. Led  er mye bedre i så henseende, synes jeg.

Ja, det ser ut som glødelampene forsvinner dessverre. håper det utvikles g o d e alternativer før det. I tyskland relanseres glødelampene under nytt navn: heat balls , for å omgå regelverket

mvh Karoline

[kurt]

Den enda källa du har angivit är "internet"! Företaget Westrac CAT som uppges som källa har i all fall definitivt inte sänt ut det här!

Dessutom innehöll glastermometrar förr många 100 ggr mera kvicksilver, och lysrör innehåller lika mycket kvicksilver, utan att det ger några allvarligare skador .  Och i länken du hade tidigare så står det att kvicksilversalter kan ge nekros, men i lågenergilamporna är det inga kvicksilversalter utan metalliskt kvicksilver, och det är inte speciellt akut giftigt.

Dessutom är det oetiskt att skicka ut bilder på skadade personer, om man inte inte ens vet vem det är, så att man på något sätt kan säkerställa att personen i fråga inte misstycker.

Det finns ju uppenbara problem med lågenergilampor, men bara för det så skall man inte hemfalla till lögner och oärlig retorik.

[torbjorn]

Tja, jeg har ihvertfall merket at selv om det står på lavenergilampen at den tilsvarer type 25watts glødelampe, blir det ikke det samme.
Måtte gi opp å ha lavenergilamper på steder jeg trengte godt lys, det var for ubehagelig/anstrengende for øynene. Mulig det har med bølgelengde på lyset å gjøre. Led  er mye bedre i så henseende, synes jeg.

Ja, det ser ut som glødelampene forsvinner dessverre. håper det utvikles g o d e alternativer før det. I tyskland relanseres glødelampene under nytt navn: heat balls , for å omgå regelverket

mvh Karoline

Om du ser på siffrorna för effektförbrukning för lågenergi- respektive glödlampor istället för att stirra dig blind på den ganska grovhuggna uppgiften om hur många watt glödljus en viss lågenergilampa motsvarar, så kommer du att se på saken på ett helt annat sätt.
Även om du kanske måste ta till en 13 eller 16 W lågenergilampa för att uppleva samma ljusstyrka som från en 60 W glödlampa, så är det ju ändå en stor besparing.

Lågenergilampor med "öppet" lysrör är alltid att föredra jämfört med de där lysröret är inkapslat i en ytterglob. Dels blir ljusutbytet bättre eftersom det inte finns någon ytterglob som dämpar ljuset, och dels får elektroniken i lampan längre livslängd eftersom värmen avges lättare och temperaturen vid lampsockeln blir lägre. Med tanke på elektronikens livslängd bör man inte använda lågenergilampor i slutna armaturer utan luftväxling, speciellt inte om lampan ska sitta med sockeln uppåt.

Tänk också på att ljusutbyte, ljuskvalitet och livslängd är betydligt bättre hos lågenergilampor av välkända märken (Philips, Osram, Sylvania osv) än på kinatillverkade lågprislampor som antingen säljs märkeslöst eller under återförsäljarens/importörens eget märke.

[ka74]

Den enda källa du har angivit är "internet"! Företaget Westrac CAT som uppges som källa har i all fall definitivt inte sänt ut det här!

Hvor har jeg sagt at min kilde til denne info er internet?

Dessutom innehöll glastermometrar förr många 100 ggr mera kvicksilver, och lysrör innehåller lika mycket kvicksilver, utan att det ger några allvarligare skador .  Och i länken du hade tidigare så står det att kvicksilversalter kan ge nekros, men i lågenergilamporna är det inga kvicksilversalter utan metalliskt kvicksilver, och det är inte speciellt akut giftigt.

Du bør lese linkene til endes om du skal kritisere. Flytende (uorganisk) kvikksølv kan du spise uten at det skader deg. Det er som du sier ikke veldig giftig. Kvikksølvsalter (organisk kvikksølv, deriblant metylkvikksølv i f.eks fisk) er helseskadelige. Og Kvikksølvdamp/ånga som fins i lågenergilamper er ekstremt helsefarlig, lett løselig i blod gjennom f.eks lunger eller sår. Kvikksølvdamp fører til nekrose hos forsøksdyr. Om du leser linken min ser du også at kvikksølvdamp/ånga kan ha topisk effekt, dvs skade hel hud. Kvikksølvdamp/ånga oppstår ved oppvarming av kvikksølv. Lågenergilamper varmer opp kvikksølvet til damp slik at det gir fra seg lysbølger inne i lamprøret.

Dessutom är det oetiskt att skicka ut bilder på skadade personer, om man inte inte ens vet vem det är, så att man på något sätt kan säkerställa att personen i fråga inte misstycker.

Den etiske siden av det regner jeg med ble ordnet når skrivet gikk ut til de ansatte. Dessuten er ikke personen identifiserbar på bildene.

Det finns ju uppenbara problem med lågenergilampor, men bara för det så skall man inte hemfalla till lögner och oärlig retorik.

Tillat meg å bli irritert. Jeg synes du er ute på gyngende grunn selv, kurt. Påhopp og beskydninger. Slurvete research og overfladisk linklesning. Vi diskuterer lampor, for guds skyll, ingen grunn til å jobbe opp tonen så jævlig vel?!
Jeg synes det kan være passende med en unnskyldning faktisk. Bare fordi du kan sitte og gjemme deg bak datorn din på hobbyrommet betyr ikke det at du kan tillate deg å være drittsekk.

mv h Karoline

[take]

Tillat meg å bli irritert.

Nej

[ka74]

Sorry. Omformulering. Jeg ble irritert. 

[torbjorn]

Og Kvikksølvdamp/ånga som fins i lågenergilamper er ekstremt helsefarlig, lett løselig i blod gjennom f.eks lunger eller sår. Kvikksølvdamp fører til nekrose hos forsøksdyr. Om du leser linken min ser du også at kvikksølvdamp/ånga kan ha topisk effekt, dvs skade hel hud. Kvikksølvdamp/ånga oppstår ved oppvarming av kvikksølv. Lågenergilamper varmer opp kvikksølvet til damp slik at det gir fra seg lysbølger inne i lamprøret.

Men kvicksilverångan kan ju bara existera under de tryck- och temperaturförhållanden som råder inne i ett lysrör eller lågenergilampa under drift. Vid atmosfärstryck och normal rumstemperatur antar kvicksilvret omedelbart vätskeform. Jag föreslår att du repeterar fysik- och kemikurserna från högstadiet och gymnasiet, läs gärna också lite termodynamik.

[ka74]

Men kvicksilverångan kan ju bara existera under de tryck- och temperaturförhållanden som råder inne i ett lysrör eller lågenergilampa under drift. Vid atmosfärstryck och normal rumstemperatur antar kvicksilvret omedelbart vätskeform. Jag föreslår att du repeterar fysik- och kemikurserna från högstadiet och gymnasiet, läs gärna också lite termodynamik.

Det stemmer ikke, Torbjørn. 

Flytende kvikksølv avgir damp ved romtemperatur (fra 10-15 grader pluss og oppover om jeg ikke husker feil fra skolebenken). Lave konsentrasjoner, riktignok, men likevel. Om Kvikksølvet varmes skjer fordampningen raskere og konsentrasjonene blir høyere.

Se f.eks

http://www.sciencedaily.com/releases/2011/07/110706144459.htm

http://www.maine.gov/dep/homeowner/cflbreakcleanup.html

Og her kan du se en videosnutt av hvordan kvikksølv fordamper i romtemperatur:

http://www.mwsi.com/new/AboutMercury.cfm

Sitat: "Mercury Vaporizes at Room Temperature
50-second video clearly illustrates why mercury is such an insidious bio-toxin. With the help of ultraviolet lighting, liquid mercury is seen vaporizing at room temperature. This process occurs in any exposure of liquid mercury to the atmosphere. The normally invisible vapor is readily inhaled."
 

Om de engelske linkene er vanskelige for deg har jeg en norsk en her:

http://www.helsebiblioteket.no/Forgiftninger/Alle+anbefalinger/Febertermometer+med+kvikksølv+-+behandlingsanbefaling+ved+forgiftning.4776.cms

Sitat: "Metallisk kvikksølv er flytende ved romtemperatur og fordamper lett (6). Kvikksølvdamp tas godt opp gjennom lungene ved inhalasjon (3). Fare for forgiftning oppstår når damp fra søl av metallisk kvikksølv inhaleres (2,3)."
 

Men: for å trekke det litt tilbake til det vi begynte med:
 
Jeg er ingen kjemiker og forholder meg til den informasjon jeg finner på nett. I løpet av diskusjonen har jeg lest meg opp en god del på kvikksølv og lavenergilamper, og må bare konstatere at jo mer jeg vet om kvikksølv, desto mer skeptisk blir jeg til å ha lavenergilamper i mitt eget hjem, og desto mer skeptisk blir jeg til at disse lamper er miljøvennlige på noen som helst måte. Om folk virkelig synes det er greit å bruke disse lampene fordi de sparer el -helt greit for meg. Men de kronene i elinnsparing kan komme til å koste dyrt ettervert som helseplagene begynner å piple fram. For meg er saken grei: jeg velger LED om glødelampene forsvinner.


mvh Karoline

[Edgar]

Om jag fortsätter med nästa mening i ditt citat, så står där:

Det er liten fare for akutt forgiftning på grunn av damp fra den mengden kvikksølv som finnes i et febertermometer, så lenge metallet ikke kommer i direkte kontakt med svært varme flater (ovn, kokeplate og lignende). Ved inhalasjon av konsentrert kvikksølvdamp etter et slikt uhell kan det oppstå alvorlig forgiftning.

Här blir svaret mer nyanserat.

I min ungdom jobbade jag i en klor-alkalifabrik där vi använde stora mängder metalliskt kvicksilver. Om det stog en hink med kvicksilver, så hällde vi alltid vatten ovanpå kvicksilvret för att minska ångbildningen. Efter dessa erfarenheter är jag inte särskilt rädd för lysrör och lågenergilampors mycket låga kvicksilverinnehåll.

[ka74]

Som jeg skriver er det snakk om lave konsentrasjoner, ja.

Poenget var mer å vise at kvikksølv faktisk fordamper, slik Torbjørn mener det ikke kan. Det er ingen som snakker om at man faller død om, det er evt. langtidseksponering som kan ha en negativ helseeffekt. Eksponering for lave konsentrasjoner kvikksølv har også en akkumulativ effekt (finner ikke igjen linken  ), vilket gjør lavenergilamper utiltrekkende å ha i hus. Om det er mulig å minimere denne risken, er vel det en fordel, skulle jeg tro?
 
mvh Karoline

[fishyerik]

Jo visst dunstar kvicksilver i rumstemperatur, jag mycket förvånad att Torbjörn inte kände till det, kanske menade han att det först blir i vätskeform för att sedan sakta dunsta.

MEN det har väldigt lite med saken att göra, som jag skrev i tråden med bilderna, gamla energisparlampor innehåller ungefär 5mg kvicksilver, och vid en skärskada sköljs kvicksilvret i princip bort helt av blodet.   

Moderna energisparlampor innehåller ungefär 1 mg kvicksilver, så under normala förhållanden är det inget att bekymmra sig över vad gäller det direkta kvicksilverupptaget vid en eller några lampor som går sönder under en normal livstid, däremot ska man naturligtvis vara noggrann med att lämna in dom ordentligt eftersom kvicksilvret har en otrevlig förmåga att ackumuleras i näringskedjor och påverka rovdjur negativt. Själv använder jag många energisparlampor och har gjort det länge, jag har råkat krossa en, och då gick jag ut ur rummet och stängde dörren ett tag innan jag tog hand om krosset, så mitt kvicksilverupptag var kanske några promille högre än vanligt i några dagar efter det, inget att oroa sig för.   


Jag tror att jag måste förtydliga att kvicksilver är ett ämne som är giftigt, inte någon sorts bakterier eller virus som kan föröka sig.

[torbjorn]

Jo visst dunstar kvicksilver i rumstemperatur, jag mycket förvånad att Torbjörn inte kände till det, kanske menade han att det först blir i vätskeform för att sedan sakta dunsta.

Jo, visst känner jag till det, men jag uttryckte mig nog lite väl förenklat i ett inlägg som skrevs som hastigast under inflytande av viss irritation.

[fishyerik]

Jo, visst känner jag till det, men jag uttryckte mig nog lite väl förenklat i ett inlägg som skrevs som hastigast under inflytande av viss irritation.

Då var det som jag trodde och hoppades då, det är väl rätt mänskligt att tålamodet tynar när man ställs inför logikfrämmande resonemang och slutsatser.

[ClaesMotKlass]

jag köpte tidigt 2 ledlampor på kjell och kompani....en la av efter en månad och den andra efter 6 månader.