Jakthobbyns förfall

[Suresh]

Visst kan synen på jägare vara i behov av en uppryckning.

Jägarna 2 Trailer

 

[Tännlappen]

kan lika gärna vara fyllekörningar som är utbredda.. inte fan ringer en rattonykter polisen när han kört över en varg?
taskigt att du inte klarade examen tännläppen..den som var så lätt så att ett barn klara det.. nåja du får nöja dig med att spy galla över de som klarade det

Där har du nog missuppfattat lite,jag har aldrig försökt ta någon så kallad "jägarexamen"som enligt sign Tjalve är lika lätt att klara som att gå över gatan utan att hålla mamma i handen    . Man hör på ditt snack om stockholm och dylikt att du verkar hålla med tjuvjägarna,försöker skylla ifrån på bästa sätt. Som sagt det finns ingen trollkarl eller häxa i skogen som trollar bort rovdjuren om du trodde det  ,utan det är tjuvjägare som hålls bakom ryggen i det tysta. Därför ruttnar jägarhobbyn inifrån,kanske dags att andra personer tar över styret som sagts.

[regnpipan]

Var det inte här på alternativ som någon företrädare för jägarna nyligen uttryckte sin skepticism mot tjuvjakt och kom med anekdotiska förklaringar runt fel identifierade grävlingar och annat som blåste upp statistiken?

Det är jag som lyft fram detta. Det jag påpekade var att det är stor skillnad på mängden anmälda grova jaktbrott (tjuvjakt) och mängden konstaterade jaktbrott. När jaktbrott diskuteras i media och även av BRÅ så är det mängden anmälda jaktbrott man lyfter fram statistik på. Men om det nu finns grävlingar, katter, rävar och tom älgskinn  som av naturokunniga människor anmäls som misstänkt tjuvskjutna stora rovdjur blir statistiken knappast bättre utan snarare sämre.

Tjuvjaktsstatistik är förvisso ingen lätt sak. Den skall behandlas med försiktighet och vare sig blåsas upp eller förringas. Men man måste arbeta med den för att få bort så många osäkerhetsfaktorer och felkällor som möjligt. Att gps-sändare slocknar kan ha flera orsaker, inte minst att det är frågan om känslig teknisk utrustning som faktiskt får utstå en hel del när den hänger om halsen på en varg. En slocknad GPS-sändare och svårigheter att upptäcka spår av ett djur innebär per automatik INTE att djuret blivit dödat eller tjuvskjutet. Att hålla koll på mängden individer i en stam är svårt, vilket inte minst uppräkningen (fördubbling på ett par år?) av björnstammen visar sedan man bytte inventeringsmetod och började dna analysera björnskit.

Hur som helst. Jag sticker inte under stol med att det finns problem i jägarkåren (precis som i vilken grupp av människor som helst, jfr hundägare eller varför inte bilister). Men jag vill med bestämdhet hävda att den jakt som bedrivs idag håller en moralisk och etisk standard som är skyhögt över den som tidigare generationer bedrev här i Sverige.

[Tjalve]

TEXT

Håller inte riktigt med dig, vilket nog inte förvånar någon 
Att tjuvjakten minskat kan kanske vara sant om vi ser till klövdjur och matviltet. Här accepteras inte längre att grannen tar sig friheter och olaga konkurrensfördelar gentemot övriga grannar. Eftersom inga svenskar svälter utan jakt endast är en hobby får man det nog svårt med den sociala umgänget i byn om man tar sig friheter att plocka ut byten på olagligt sätt.
Men att tjuvjakten på de stora rovdjuren är utbredd finns det inget tvivel om. Det har ju kommit forskningsrapporter som understryker detta och vad gäller varg så finns det nog inget vilt djur i världen som är så studerat som de svenska vargarna så kunskapsläget är gott inom forskar samhället. Visst dör teknisk utrustning ibland oförklarligt men inte i den utsträckning som har skett hon vargarna. Vidare beräknades ju att 50 % av vargarna fallit offer för tjuvjakt och 90 % av skånska lon så det är inga små siffror vi talar om.

Det stora problemet med dagens jägarkår är deras synsätt på naturen. De bedriver mer eller mindre uppfödning av klövdjur på annans mark. Visst finns det jägare som även är markägare och de flesta betalar något arrende men det kan inte på långa vägar väga upp den skada de stora skada klövviltstammarna åsamkar skog och jordbruk. Jägarnas ovilja att skjuta hondjur har blåst upp stammarna enormt. En följd av detta är en minskning av slaktvikten på älgkalvar eftersom de inte hittar tillräckligt med mat. Det är numera uteslutet att plantera tall vid ett hygge utan gran är det enda trädslag som klarar dessa viltstammar, om 50 år lär det inte finnas många tallar kvar i Sydsverige. Så det är bäst att lära sig tycka om granar om man inte redan gör detta. Vet inte hur många företrädare för jägarna som predikat om att spara alla vildsvinssuggor och endast skjuta årsungar. På vilket sätt minskar detta den uppblåsta stammen? Deras svar på förstörda tomter, åkrar, skogar och viltolyckor är att utfodra på en lämplig plats. Detta leder endast till en större stam med större problem i morgon för alla övriga i samhället för utom jägarna som kan göra än större uttag.

Attityden till rovdjur som en konkurrent till viltstammarna är ett attityds problem som hade kunnat förbättras om jägarutbildningen varit bättre. Eftersom vi i det stora har en obligatorisk utbildning för att kunna få jaga hade det varit lämpligt att lägga lite tid här på hur naturen fungerar och bygga upp en accepterad värdegrund (ja, jag vet ett ganska ut tjatat ord) hos de blivande jägarna. Inte fokusera på vad kronhjorten olika horntaggar heter och liknande löjlig detalj kunskap som man snabbt slår upp om man vill veta.
Jag tror vi behöver hoppa över ett par generationer jägare för att detta ska kunna åtgärdas. De barn som föds nu växer upp i ett mer upplyst Sverige där rovdjuren är en naturlig del av naturen. Vi vuxna idag har ju levt under en tid utan rovdjur och under deras första expansion vilket troligen "skadat" mångas attityd gentemot rovdjur. 

Huruvida det är bättre idag än för några år sedan vet jag inte, är inte så jättegammal och har inte rört mig i jaktkretsar i särskilt många år. Med det finns definitivt möjlighet att förbättra attityden, ett första steg måste vara att acceptera att Sverige numera är ett land med stora rovdjur även i södra delen av landet och sluta med det löjliga vi mot dom attityden som finns gentemot 08:or som kommer fram varje gång varg nämns. 

[regnpipan]

Som sagt det finns ingen trollkarl eller häxa i skogen som trollar bort rovdjuren om du trodde det  ,utan det är tjuvjägare som hålls bakom ryggen i det tysta. Därför ruttnar jägarhobbyn inifrån,kanske dags att andra personer tar över styret som sagts.

Hur tydligt skall man behöva ta avstånd från allt vad tjuvjakt heter när man är alternativare och jägare?

Här är länkar till ett par avståndstaganden jag gör på min blogg:
http://lipoptena.blogspot.com/2011/01/vilka-idioter.html
http://lipoptena.blogspot.com/2011/02/sa-djavla-dumt.html
http://lipoptena.blogspot.com/2011/07/fallor-knappast-godkanda.html

Och som ni ser finns det många problem, för idioter utan moral och etik har alltid varit påhittiga (och de finns i alla grupperingar och organisationer så man blir fan aldrig kvitt dem vad man än sysslar med). De kanske värsta exemplen på hur det absolut inte får gå till tycker jag personligen är följande:
http://lipoptena.blogspot.com/2011/03/samlarmani-och-jaktbrott.html
http://lipoptena.blogspot.com/2011/08/1000-kr-for-mojligheten-att-kopa-vapen.html

Jag försöker ta det ansvar jag kan för min egen jakt och för jakten som företeelse i ett modernt samhälle. Jag brukar t.ex. ta med mig en jaktkamrat till skjutbanan varje gång jag åker dit. Detta då han åstadkommit alldeles för många skadeskjutningar de senaste åren. Något som vi pratar om och försöker råda bot på genom träning och samtal om i vilka situationer det är ok att avlossa skott mot ett djur.

Så vad förväntar du dig egentligen av de alternativare som anser att jakt är en intressant och viktig del av deras självhushållningssträvan?
Ett korståg?
Att de slutar med jakt?
Eller spiller du kanske ditt jakthat och din jägarkritik i fel forum på personer som faktiskt tar ett stort ansvar för det de gör (men kanske inte skriver i alla lägen)?

[Tännlappen]

regnpipan...naturligtvis behöver du inte ta åt dig personligen. Tycker bara det är intressant att det nu äntligen är bekräftat att tjuvjakten ej är ringa utan tydligen väldigt utbredd eftersom rovdjuren bara försvinner spårlöst. Dessutom har det ju påståtts vad jag kan tro att det inte är så. Bra att en jägare träder fram och berättar om svineriet som försiggår i skogarna av vissa jägare,allt för att få en så stor klövviltsstam som möjligt som man kan mata på vintern.

[regnpipan]

som vanligt handlar det om hur man hanterar statistik. Anders Lidberg (bekant? forskare på skandulv) menar snarare att den illegala vargjakten minskat under senare år, från att beröra ca 14% av stammen till att skatta ca 4% av stammen. Vill man pumpa upp siffran kan man ju ange den som en procent av mängden dödade vargar istället. Så inte heller de siffror som anges i  vetenskapliga peer preview-granskade artiklar är självklart sanningar.

De finns ingen vetenskaplig koncensus kring hur man beräknar eller hanterar dessa data.

Nog. Nu skall jag ge fan i att mata fler troll denna kväll.

[Tännlappen]

Naturligtvis tacksamt att beskylla andra som gör inlägg för att vara Troll,när man ser sanningen i vitögat. Man behöver inte vara någon professor för att förstå att något är galet,klövdjuren har exploderat i antal så dom får stödutfodras medan rovdjuren "Trollaktigt" minskar. Tittar man på detta så förstår man att något är totalt galet,naturligtvis ska rovdjuren öka och frodas när födotillgången är så riklig vilket alla som är intresserade av naturen säkerligen förstår. Gott om mat lika med fler rovdjur,svårare än så är det inte,om dom inte oförklarligt försvinner(tjuvjakt). Sign Tjalves förslag om förbättrad jägarexamen,så den kan kallas det,är bra plus det om att andra måste ta över ansvaret för förvaltningen av djuren eftersom det tydligen inte sköts bra.

[Charlotte]

[email][/email]

Naturligtvis tacksamt att beskylla andra som gör inlägg för att vara Troll,när man ser sanningen i vitögat. Man behöver inte vara någon professor för att förstå att något är galet,klövdjuren har exploderat i antal så dom får stödutfodras medan rovdjuren "Trollaktigt" minskar. Tittar man på detta så förstår man att något är totalt galet,naturligtvis ska rovdjuren öka och frodas när födotillgången är så riklig vilket alla som är intresserade av naturen säkerligen förstår. Gott om mat lika med fler rovdjur,svårare än så är det inte,om dom inte oförklarligt försvinner(tjuvjakt). Sign Tjalves förslag om förbättrad jägarexamen,så den kan kallas det,är bra plus det om att andra måste ta över ansvaret för förvaltningen av djuren eftersom det tydligen inte sköts bra.

Minskar antalet rovdjur Du får nog leta efter inventeringsresultat istället för att tro och tolka så mycket...

[pålle]

[email][/email]Minskar antalet rovdjur Du får nog leta efter inventeringsresultat istället för att tro och tolka så mycket...

Det måste dom väll ändå göra efter som av skjutningen exempel på björn har ökat  det är väll ändå att minska på stammen?där till med åteljakt

[Tännlappen]

[email][/email]Minskar antalet rovdjur Du får nog leta efter inventeringsresultat istället för att tro och tolka så mycket...

Bara kika på länken Tjalve har i sitt ena inlägg,där det vackra Lo-djuret trollaktigt bara försvinner trots riklig födotillgång,rapporten om hur många fina Vargar det skulle ha funnits. Har man levt en stund på jorden kan man lätt räkna ut att något är galet.Återigen,gott om föda för rovdjuren vilket bevisligen finns=att det ska finnas gott om rovdjur, dom ska öka,svårare än så är det inte.

[Charlotte]

Det måste dom väll ändå göra efter som av skjutningen exempel på björn har ökat  det är väll ändå att minska på stammen?där till med åteljakt

OM man samtidigt som man ökar jakten börjar ge alla björnhonor P-Piller, DÅ skulle björnstammen minska, det föds nya björnungar varje år....

[pålle]

OM man samtidigt som man ökar jakten börjar ge alla björnhonor P-Piller, DÅ skulle björnstammen minska, det föds nya björnungar varje år....

He jodå vist får dom det men en minskning är det ju i vart fall det året eller hur.

[kanka]

Säger som Charlotte, minskar rovdjuren?
Då är det ju märkligt med så många observationer på
dessa så skygga djur.
Här verkar det ju krylla av både björn och lo.

Hälsningar från torpet

[bondobjekt]

Allt för mycket i världen styrs av vinst och egenintresse där ett fåtal skickliga lobbyister har etablerat. Det finns många exempel på detta:
1: Plast blir bara koldioxid och vatten när det eldas.
Korrekt: Vid fullständig förbränning av vissa typer av plast bildas fossil koldioxid och vatten.

2: Boskap håller lanskapet öppet och bidrar till den biologiska mångfalden.
Korrekt: Boskap behövs för att de naturliga bestånden utrotats.

3: Jägarkåren förvaltar skogen.
Korrekt: Jägarkåren har genom årtusenden bidragit till sned balans, utrotning och utarmning av bestånd genom oetisk, selektiv och oansvarig jakt. Motståndet till vissa utvalda djur som konkurrerar med enskilda individers intressen går emot det som borde vara god jaktsed och därigenom borde man fråntas rätten att bedriva sådan verksamhet.

[Charlotte]

He jodå vist får dom det men en minskning är det ju i vart fall det året eller hur.

Nu förstår jag inte riktigt hur du menar
Nu drar jag bara till med några siffror... Men låt oss säga att det får skjutas 200 björnar i år och det föds 400 ungar, minskar då stammen?
Med ditt resonemang så borde älgen vara utrotad för länge sedan med tanke på hur många som skjuts varje år...

[Fordson]

Allt för mycket i världen styrs av vinst och egenintresse där ett fåtal skickliga lobbyister har etablerat. Det finns många exempel på detta:
1: Plast blir bara koldioxid och vatten när det eldas.
Korrekt: Vid fullständig förbränning av vissa typer av plast bildas fossil koldioxid och vatten.

2: Boskap håller lanskapet öppet och bidrar till den biologiska mångfalden.
Korrekt: Boskap behövs för att de naturliga bestånden utrotats.

3: Jägarkåren förvaltar skogen.
Korrekt: Jägarkåren har genom årtusenden bidragit till sned balans, utrotning och utarmning av bestånd genom oetisk, selektiv och oansvarig jakt. Motståndet till vissa utvalda djur som konkurrerar med enskilda individers intressen går emot det som borde vara god jaktsed och därigenom borde man fråntas rätten att bedriva sådan verksamhet.

Och dessa påståenden har du förstås grundligt forskat och bevisat i sak. Trams! Haspla ur sig personliga åsikter och försöker få det att framstå som nån slags "sanning".
När det gäller "jägarkåren" så existerade den inte för tusen år sedan. Då jagade man för föda, precis som alla andra rovdjur. Den moderna jägarkåren är ca 100 år gammal och bildades för att förvalta en utdöende viltstam. Vi har mycket att tacka jägarna för.

[pålle]

Och dessa påståenden har du förstås grundligt forskat och bevisat i sak. Trams! Haspla ur sig personliga åsikter och försöker få det att framstå som nån slags "sanning".
När det gäller "jägarkåren" så existerade den inte för tusen år sedan. Då jagade man för föda, precis som alla andra rovdjur. Den moderna jägarkåren är ca 100 år gammal och bildades för att förvalta en utdöende viltstam. Vi har mycket att tacka jägarna för.

Ja du säger att ni har gjort så mycket got har ju sett det va det gäller vargen  där lobba ni ju för mer eller mindre utrotning kavar blev det bara 210 VARGAR så snacka om gott du . Vadet gäller älgen så är det väll så att den har ökat tack vare det förändrade skogsbruket som har gjort så att älgen har kunna öka.

[Ulric Eriksson]

Alla stora rovdjur ökar i Sverige. Det är olyckligt att EU lägger sig i den framgångsrika svenska rovdjurspolitiken. Man skall inte försöka laga det som inte är trasigt.

[regnpipan]

Tanken med en jakt/fisketavla på alternativ är att jakt/fiske kan hanteras som en del av en självhushållningssträvan. Moralisk/etiska diskussioner som relaterar till detta är mycket välkomna men denna tråd verkar dra åt det vanliga "alla jägare är varghatare"-hållet.

Om den inte styrs över på något som relaterar till ett självhushållningsperspektiv så känner jag mig tvingad att flytta den till ljugarbänken istället (eller om tonen blir för hetsk, helt enkelt radera den).

Exempel på jaktetiska problem som har självhushållaranknytning är hur stor mark man bör ha för att det skall vara ekologiskt acceptabelt att skjuta älg eller rådjur. Nu får man skjuta dessa djur på små marker, men är det etiskt korrekt att göra det år efter år? Hur mycket är acceptabelt att betala i arrende för en jaktmark för att jakten fortfarande skall kunna betraktas som självhushållning? Tillvaratagande av så mycket som möjligt av djuren, idag lämnar de flesta jägare mängder av fin mat (hjärta, lever etc) i skogen samt slänger fina skinn - hur alternativt och ekologiskt hållbart är det? Som de olika omröstningarna som gjordes tidigare här på alternativ visade så är de stora rovdjuren i praktiken inte det stora problemet för självhushållaren, även om de orsakar mycket oro, så varför då fortsätta att älta dem när det finns så många andra etiska aspekter att ta hänsyn till? Mitt privata problem med jakten som intresse är att jag är pacifist och det i nuläget är ekonomiskt omöjligt för mig att köpa utrustning och ammunition som inte på något vis gynnar tillverkare som har militära kontrakt, det upplever jag som ett jaktetiskt problem som jag tillfälligt löst genom att bara köpa begagnad utrustning (skadan är sas redan skedd).
/Moderatorn