Hur dödas varroan ?

[Gep]

Hörde i videon om sublimering i tråden nedanför att han som
demonstrerade påstod att nerfallet började efter tre dagar
och höll på i tre till fyra veckor. Han verkar påsta att kvalstrerna
svälter ihjäl. Jag har försökt att hitta detaljer i mina böcker och
på nätet men hittar inget som berättar om varför varroan dör.
SÅ min GISSNING är att Oxalsyran sprids i kupan och hamnar i bina
när de putsar och därefter går in i varroan när den äter. Något förstörs
och varroan svälter ihjäl.
Under min myrsyrebehandling med Tedbladburkar så blir det största
nedfallet första dagen. Därefter trappar det av till i princip ingenting
efter en vecka. De sista dagarna är det ljusa kvalster som troligen
låg i slutna celler. Min GISSNING är att man slår ut andningen på
varroan så den dör. Alternativt förgiftar den via andningen.
I vilket fall så verkar det vara helt olika verkningssätt som
agerar under de olika syra-behandlingarna.
Tidigare har jag trott att avdunstning av myrsyra elller sublimering
av Oxalsyra bara var två olika spridningssätt. Det har gjort mig
lite förvånad då jag läst olika artiklar om verkningsgraden
på oxalsyra behandling. Jag fick fram runt 98% från mina tester
av myrsyra förångning och jag undrade lite om hur klantiga
författarna varit.
Men metoderna är ju helt olika.
Om oxalsyran vandrar genom biet till varroan ska vi nog inte
skratta åt de som lägger in rabarber i kuporna. Hur bina får i
sig oxalsyran borde kvitta. Om bara dosen blir tillräckligt hög.
Det lilla jag läst om Apistan pekar mot att den sprids genom beröring
och min GISSNING är att varroan förgiftas när den får giftet på skalet.
Nån som vet något om hur mjölksyra påverkar ?
Snälla, inget tjafs om vilken metod som är bäst !
Om ni vet mer om hur olika metoder verkar på varroan så vill jag gärna veta.
Gärna en länk.

[Edward.]

http://www.alternativ.nu/index.php?topic=94376.msg814442#msg814442

När man pudrar bin med flor socker så klibbas varoans fötter igen så de tappar fäste och kan inte hålla sig kvar på bierna. 

edward

[Edward.]

VARROX®-Vaporizer - Demonstration video

edward

[vattuvarg]

SÅ min GISSNING är att Oxalsyran sprids i kupan och hamnar i bina
när de putsar och därefter går in i varroan när den äter. Något förstörs
och varroan svälter ihjäl.

"Pictures of treated varroa show soft tissues like the mouth parts have been removed which results in their death."
http://www.britishbee.org.uk/forum/showthread.php?t=4883

Fortsätter leta efter en utförligare förklaring.

[Lindell]

VARROX®-Vaporizer - Demonstration video

edward

Det måste vara fejkade bilder på slutet. Jag har en sådan och det blir inte sådana drivor med varroa.

[Edward.]

  du kanske har ordning på ditt varoa tryck ,

Det är väl som rengörings reklam för toan , de tog den skitigaste 

mvh edward.

Hur funkar den för övrigt , för och nackdelar ?

[Lindell]

Nackdelen är att den blir så varm och att man måste ha en plåt som täcker hela nätet pga värmen och att sublimeringsgaserna blir kvar och inte sugs ut via botten av vädrets makter.
Värmen kan annars skada en EPS kupa. All oxalsyrahantering känns fel ändå, det är otrevliga gaser.

[Gep]

Jag tror inte att drivorna är varroa.
Det ser ut som vaxnedfall.
Tror att det kommer från cell-locken. Har de inget
at bygga släpps det bara rakt ner. Det är så jag följer klotets
rörelse och foderåtgång på vintern.

[Edward.]

Använder man syror på bin och varoan , så skadas mjukdelarna först ögon antenn och vingarna .

Eftersom bierna har ett hårt exoskelett så klarar de det någorlunda.

På kvalsterna är det lite värre och syrorna går hårt åt på deras mjuk delar som resulterar i dödsfall.

Apistan

"Farmakologiska egenskaper:
Tau-fluvalinat är en ektoparasiticid av cyanopyrethroid grupp av substanser, som verkar genom
leder till en snabb depolarisering av axonal membran. Molekyl är med låg toxicitet
honungsbin särskilt på grund av den dåliga passa av molekylen i potentiella receptorer hos denna art.
I Varroa destructor är upptaget snabba och resultat död av hyperexcitabilitet och nervös
utmattning."

"Pharmacological properties:
Tau-fluvalinate is an ectoparasiticide of the cyanopyrethroid class of compounds, which act by
causing rapid depolarisation of the axonal membranes. The molecule is of low toxicity to
honeybees in particular due to the poor fit of the molecule in potential receptor sites in this species.
In Varroa destructor, uptake is rapid and death results from hyperexcitability and nervous
exhaustion."     http://www.biodlarna.se/website1/10.0.1.0/197/Apistan-SPC.pdf
Dessa är urtagen ur produktresumé

[Gep]

Det är inte bara ren nyfikenhet som fick mig att fråga.
De olika syrametoderna har naturligtvis viss påverkan på bina.
Om de fungerar olika så vore det nog listigt att variera sina
metoder (åtminstone på samma bipopulation) för att inte slita
två gånger på samma kroppsdelar.
Det verkar som om varroan får i sig Oxalsyran via mundelarna
och då troligen via biets kroppsvätskor.
Hur man nu får in syran i biet borde väl kvitta ?
Kanske det till och med går bra med andra syror ? Frätningen borde
bero på ph-halten inte sorten av syra.
Tänk om man kunde ge bina citronsyra i sockerlösning och se hur
varroan faller av.

[Edward.]

Det verkar som om varroan får i sig Oxalsyran via mundelarna och då troligen via biets kroppsvätskor

Varoan får säkert i sig syror i genom mun delarna ,

Men mest för att den har fått syror på sig , som fräter på alla mjuk delar ,  inte bara munnen

edward 

[Gep]

"Varroa får oxalsyran vid sublimering genom trakéer."
Johannes,
Det stämmer inte med tidigare inlägg om att mundelarna skadas eller
påståendet i filmen om att varroan svälter ihjäl vid oxalsyra-behandlingen.
Även skillnaden i tid innan varroanedfallet sker antyder att det sker
olika reaktioner. Den väg som syran kommer in i varroan bör påverka
reaktionen.

Förångad myrsyra fungerar säkerligen som du säger.
Andas in --- pang död.

Har du någon rapport att hänvisa till eller vet du var läst om
olika syrors reaktion ?

[Gep]

Även behandlingstiden tyder på olika förlopp.

Oxalsyra förångas och skickas in i kupan som försluts en stund.
Därefter öppnar man upp igen så att syran som finns i gasform
vädras ut. Det som har kondenserats inne i kupan på bla varroan
blir kvar och ger verkan efter ett antal dagar.

Myrsyreförångningen kör man i tre-fyra dagar. Nedfallet börjar direkt.

Det kan inte vara så enkelt att det sker en generell frätskada på
mjukdelarna. Tiden innan nedfall borde väl då var tvärtom i de två
fallen ovan ?

[Edward.]

Efter man har för ångat oxalsyra så finns krystaler i hela kupan

Om man inte har hanskar på sig , når man går igenom kupan i dagarna efter , så får man reda på varför man borde har haft det.

edward 

[toredh]

Vem håller på med förångning av oxalsyra? Kan inte vara många förutom Johaness...

[Edward.]

Dessa kristaller finns i kupan tom så länge som vid vårundersökning. Det är det lömska med oxalsyran - för biodlaren.

Det kanske är den ultimata parasit behandling för bi kupan.

För det är inte bara varoan som parasitera sig på bin..... ..  . . .. .

Den största parasiten är bi odlaren som dränerar bi kupan på all honung 

mvh edward

[Michailov]

Jag t.ex överväger förångning. Verkar för mig kunna ge jämnare spridning än att droppa. Är nyfiken på alla synpunkter för att kunna ta ett välgrundat beslut.

/Michailov

[Lindell]

Sublimering är betydligt snällare mot bina än att droppa syra och något effektivare dessutom.

[Curt]

Jag t.ex överväger förångning. Verkar för mig kunna ge jämnare spridning än att droppa. Är nyfiken på alla synpunkter för att kunna ta ett välgrundat beslut.

/Michailov

Läs gärna denna sida http://www.scientificbeekeeping.com/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=40