E85 etanolblandad bensin

[TW]

Jag har en Opel Kadett årsmodell 1984 med den gamla 1,2 liters motorn. Olika versioner av den motorn tillverkades från 1963 till 1984 så det är en gammal konstruktion med stötstänger och förgasare.

Snart kommer 95 oktanig bensin att sluta säljas i Finland. Den ersätts med E85 etanolblandad bensin.

Hur kommer E85 att fungera i kadetten?
Tål packningarna i förgasaren etanol?
Kommer smörjningen av ventilerna att fungera?

[Misse]

Jag har en Opel Kadett årsmodell 1984 med den gamla 1,2 liters motorn. Olika versioner av den motorn tillverkades från 1963 till 1984 så det är en gammal konstruktion med stötstänger och förgasare.

Snart kommer 95 oktanig bensin att sluta säljas i Finland. Den ersätts med E85 etanolblandad bensin.

Hur kommer E85 att fungera i kadetten?
Tål packningarna i förgasaren etanol?
Kommer smörjningen av ventilerna att fungera?

Kommer dom verkligen att ta bort den bensinen, och kommer det inte att finnas nån ''vanlig'' bensin kvar?  (i sverige har all vanlig bensin ca 5 % etanol iblandad)

Kul at du har gammal bil, finns inte mycket stötstångsbilar kvar

Vad är det för procent etanol i det du skriver E85, är det 85 etanol / 15 bensin som här?

Min nuvarande bruksbil som är en Opel Kadett (C) som är 10 år äldre än din (och har precis samma 1,2 liters motor med 3-lagrad vevaxel) har jag ca 10-20 procent etanol i, och den funkar precis som vanligt.  Otrimmad förutom grovt avgas med minimalt motstånd.

Kul bil

[skiesabove]

Äldre bilar klarar det bättre än nyare, om du behöver justera något är det ju mycket lättare att göra själv dessutom ^^.

[Xoot]

Förgasarmotorer har svårare att acceptera e85 i en oskruvad bil.
50/50 - e85 och 95 kan man köra i dom flesta bilar.

Effekten av ett dåligt resultat är svårstartad speciellt när det är kallt.
Kan missa på gasen och eventuellt börja rycka. Luktar spännande!
I längden så kan ventiler börja rosta för dig tyvärr. Du bör också byta bränslefilter.

Jag gjorde detta på en volvo 460. men ändrade inget för att kompensera alls.
ändrade för att strypa tillförseln ännu mer och fick ner den på 0.4L/mil på ren e85. Mycket kul.
Bra för motorn? Det får kärringarna avgöra som sitter här på forumet.

Men jag tror inte dom ska upphöra med bränslet, du har bara läst eller hört väldigt fel.
Kanske får du ett alternativt bränsle. Ett alternativt bränsle kan omöjligt vara e85. Kanske 91 / 92?

[torbjorn]

Nej, det är inte E85 som ska ersätta den vanliga bensinen i Finland. Det som ska göras där är att det ska blandas i 5-10 % etanol i all bensin, vilket har gjorts i Sverige i många år (redan på 80-talet blandade en del bolag i 5 % vintertid för att slippa problem med isbildning i mackarnas tankar, sedan blev det 10 % året om i början av 90-talet, vilket sänktes till 5 % i och med EU-inträdet och nu är det tal om att det ska höjas till 10 % igen).

Så bara för den skull behöver man inte göra något särskilt alls åt en gammal bil.

E85 har av någon anledning hittills varit förbjudet i Finland, men reglerna lär vara på väg att ändras nu.

Om man kör en okonverterad bensinmotor på enbart E85 så den går för magert, så tar motorn inte alls skada av det (till skillnad från ryktena som går i framför allt vissa motortrimningskretsar), men kväveoxidhalten i avgaserna blir enormt hög vilket ju inte är särskilt lyckat. Att köra bilen på det sättet är nästan lika illa ur miljösynpunkt som att köra en modern diesel!

[Xoot]

Nej, det är inte E85 som ska ersätta den vanliga bensinen i Finland. Det som ska göras där är att det ska blandas i 5-10 % etanol i all bensin, vilket har gjorts i Sverige i många år (redan på 80-talet blandade en del bolag i 5 % vintertid för att slippa problem med isbildning i mackarnas tankar, sedan blev det 10 % året om i början av 90-talet, vilket sänktes till 5 % i och med EU-inträdet och nu är det tal om att det ska höjas till 10 % igen).

Så bara för den skull behöver man inte göra något särskilt alls åt en gammal bil.

E85 har av någon anledning hittills varit förbjudet i Finland, men reglerna lär vara på väg att ändras nu.

Om man kör en okonverterad bensinmotor på enbart E85 så den går för magert, så tar motorn inte alls skada av det (till skillnad från ryktena som går i framför allt vissa motortrimningskretsar), men kväveoxidhalten i avgaserna blir enormt hög vilket ju inte är särskilt lyckat. Att köra bilen på det sättet är nästan lika illa ur miljösynpunkt som att köra en modern diesel!

Hej Torbjörn!

Du har helt rätt men också lite fel tyvärr och jag tycker det är viktigt att man är korrekt.
Det du skriver kan ge någon fel uppfattning och orsaka ett allvarligt fel = kostar lite av lönen..

För att bryta ner det enkelt så heter det att motorn Spikar. En motor som Spikar är livsfarligt.
- För motorn alltså.

Kör du en motor för magert med endast e85 som är avsedd för 95 Utan att göra några modifikationer.
Speciellt en turbomotor med relativt högt laddtryck redan original då spikar den Garanterat.

Detta resulterar alltså i ras. Kolvarna spikar sönder, stakarna kan kröka sig. Packningen kan skjuta.
Toppen blir eventuellt skev. I värsta fall en spricka i toppen.

Du har rätt men påstår också fel, kan stå någon dyrt om dom tar dig på allvar!

edit:
Sen rostar ventilerna om man kör på ren e85 enbart. Bränslepumpen/filtret kan ge sig vid en konvert.
Man ska inte gömma undan sanningen som kan vara dyrbar i kostnader vid ett påstående.

Det är skillnad på en 1liters Atos-motor och en Volvo 940LTT-motor samt en Porsche-motor.
Kort sagt: Skillnad på en överladdad motor med turbo/kompressor och en utan detta.

[TW]

Tack allihopa
Tur att jag hade fått det om bakfoten. Tydligen heter bränslet E10 och innehåller 10% etanol precis som torbjörn säger.

Nu gäller det ju en motor som inte har varken turbo eller insprutning eller andra konstigheter. En enkel konstruktion från 1963. Bara att fortsätta köra.

[torbjorn]

Hej Torbjörn!

Du har helt rätt men också lite fel tyvärr och jag tycker det är viktigt att man är korrekt.
Det du skriver kan ge någon fel uppfattning och orsaka ett allvarligt fel = kostar lite av lönen..

För att bryta ner det enkelt så heter det att motorn Spikar. En motor som Spikar är livsfarligt.
- För motorn alltså.

Kör du en motor för magert med endast e85 som är avsedd för 95 Utan att göra några modifikationer.
Speciellt en turbomotor med relativt högt laddtryck redan original då spikar den Garanterat.

Detta resulterar alltså i ras. Kolvarna spikar sönder, stakarna kan kröka sig. Packningen kan skjuta.
Toppen blir eventuellt skev. I värsta fall en spricka i toppen.

Du har rätt men påstår också fel, kan stå någon dyrt om dom tar dig på allvar!

edit:
Sen rostar ventilerna om man kör på ren e85 enbart. Bränslepumpen/filtret kan ge sig vid en konvert.
Man ska inte gömma undan sanningen som kan vara dyrbar i kostnader vid ett påstående.

Det är skillnad på en 1liters Atos-motor och en Volvo 940LTT-motor samt en Porsche-motor.
Kort sagt: Skillnad på en överladdad motor med turbo/kompressor och en utan detta.

Spikning och motorskador vid för mager bränsleblandning är ett problem som är specifikt för just bensin och andra liknande bränslen. E85, gengas, biogas m fl beter sig inte på det sättet utan där ligger spikningsgränsen mer lika oavsett bränsleblandning.
Dessutom kan man nog räkna med att praktiskt taget alla turbomotorer som är i drift idag har någon form av knackreglering som antingen ställer tändningen sent eller minskar laddtrycket om knackning skulle uppstå. Enda möjligheten att - oavsett bränsle - få knackningsskador på motorn är alltså om någon klåpartrimmare har satt knackregleringen ur funktion.
Är man osäker är det annars bara att köra städat och undvika att ta ut alltför hög effekt ur motorn.
Som sagt, de stora argumenten för att köra lambdareglerat i stället för magert är av annat slag - det rör sig om jämn gång, körbarhet och att hålla ner kväveoxidutsläppen. De senare skulle man förvisso kunna råda bot på med kraftig EGR och/eller sen tändning om man nu nödvändigtvis vill köra magert, men det görs ytterst sällan i praktiken.

Att ventilerna skulle rosta vid körning på E85 är en skröna, det finns inga belägg för att något sådant skulle ha uppträtt på någon konverterad bensinmotor. Däremot kan det bli problem om man kör på ren etanol utan bensintillsats, då bildas diverse organiska syror om bränsleblandningen är för fet och de orsakar mycket snabbt korrosionsskador på cylinderlopp, ventiler mm. Det var ett stort problem när man som nödlösning försökte köra bensin- och fotogenmotorer på "sprit" under första världskriget, men sedan visade forskning (KTH, Edward Hubendick) under 1920-talet att man kunde komma ifrån de problemen helt och hållet genom att blanda ut etanolen med litegrann bensin.

Beträffande bränslepumpar så finns det en del rapporter om pumphaverier något år efter konvertering. Men det har alltid rört sig om 15-20 år gamla bilar som redan har gått över 20000 mil innan konvertering, så det är mycket möjligt att de pumparna helt enkelt var utslitna. I de (alltför få) fall någon har plockat isär sin havererade bränslepump och fotodokumenterat den så har felet alltid varit att kolen i pumpmotorn var slut. Ibland har man kunnat se missfärgning på kolhållare och andra spänningsförande delar, men inget funktionsstörande. Lager, pumphjul mm har utan undantag varit helt oskadade.

Däremot är det mycket vanligt att man får bränslefiltret igensatt en eller flera gånger under de första månaderna efter etanolkonvertering av en bensinbil. Detta beror på att E85 löser upp hartsavlagringar i bränslesystemet, framför allt i tanken, och de slår sig ner i filtret och sätter igen det. Risken är störst på bilar som har stått länge med gammal bensin i tanken, t ex hobbybilar som alltid står avställda på vintern. Det verkar också som om de där filterproblemen är större på fordon med plåttank än om tanken är av plast.

[Misse]

Hej Torbjörn!

Du har helt rätt men också lite fel tyvärr och jag tycker det är viktigt att man är korrekt.
Det du skriver kan ge någon fel uppfattning och orsaka ett allvarligt fel = kostar lite av lönen..

För att bryta ner det enkelt så heter det att motorn Spikar. En motor som Spikar är livsfarligt.
- För motorn alltså.

Kör du en motor för magert med endast e85 som är avsedd för 95 Utan att göra några modifikationer.
Speciellt en turbomotor med relativt högt laddtryck redan original då spikar den Garanterat.

Detta resulterar alltså i ras. Kolvarna spikar sönder, stakarna kan kröka sig. Packningen kan skjuta.
Toppen blir eventuellt skev. I värsta fall en spricka i toppen.

Du har rätt men påstår också fel, kan stå någon dyrt om dom tar dig på allvar!

edit:
Sen rostar ventilerna om man kör på ren e85 enbart. Bränslepumpen/filtret kan ge sig vid en konvert.
Man ska inte gömma undan sanningen som kan vara dyrbar i kostnader vid ett påstående.

Det är skillnad på en 1liters Atos-motor och en Volvo 940LTT-motor samt en Porsche-motor.
Kort sagt: Skillnad på en överladdad motor med turbo/kompressor och en utan detta.

Det kan ske att en turbomotor spikar som får för magert, men det är när man redan är ganska nära den vanliga spikningsgränsen i laddtryck eller hur fasen man nu ska beskriva det.

Det verkar skilja rätt extremt mycket i oktantal mellan Bf 95 och E 85. De motorer som tex max klarar 10,5:1 i kompressionsförhållande utan att spika (ej på varm sommar utan resten av året) klarar bortåt 14,5-15:1 när jag kör på E 85.  Obs, turboBefriad bil.

Jag har blandat E85 sen 1990-1991 nånstans och jag har aldrig någonsin fått rostiga ventiler, har läst om det på forum men aldrig sett det ''live'', gissar att det är lite av en myt eller nåt..

Trasiga soppapumpar har aldrig hänt mig men däremot ett å annat stopp i filter men det får man ju ändå eftersom jag aldrig byter filter förrän det behövs, dvs när det blir stopp i det eller när höljet har rostat sönder.
Nu har det varit aluminiumhölje på filter i rätt många år så den chansen är ju rätt obefintlig iaf




Bättre att hälla spriten i bilens tank än att tanka kroppen med det

[Misse]

Snigelfartsskrivande jag såg nu att Herr Torbjörn redan hade svarat på detta inlägg

[torbjorn]

Snigelfartsskrivande jag såg nu att Herr Torbjörn redan hade svarat på detta inlägg

Det gör inget

Förresten, på bilar med insprutning så är ett bra sätt att hålla koll på om bränslefiltret börjar bli igensatt, att koppla in en amperemeter och hålla ett öga på hur mycket ström bränslepumpen drar. Normalt kan man räkna med 3-5 A, om strömmen börjar dra iväg mer än normalt så vet man att man kommer att bli stående med stopp i filtret inom 10-20 mil.
Dock ska man inte bli orolig över att strömmen varierar med gaspådrag och med bränslets temperatur - om bränslet i tanken är mycket kallt så blir tryckfallet större även när filtret inte är igensatt. Temperaturberoendet verkar vara större på E85 än på bensin.

Man bör tänka på två saker när man gör den där mätningen:
1. Om bilen har både förpump i tanken och huvudpump (som t ex de flesta Volvo 740) så ska man koppla in mätinstrumentet så att man bara mäter huvudpumpens strömförbrukning.
2. Man ser inte på det här sättet om sugsilen i tanken skulle bli igensatt, men det brukar man kunna höra på ilskna eller gurglande ljud från pumpen (om pumpen är monterad i tanken, lyssna i tankpåfyllningen då tanken är nästan tom).