Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Systemet!!!  (läst 3275 gånger)

lene

  • Gäst
Systemet!!!
« skrivet: 23 okt-03 kl 23:34 »
Några ord om nyckelorden självhushållning  och systemet, begrepp som alla här verkar använda sig av.

Med systemet kan man dock syfta på två saker som igentligen hör ihop. Dels det konsumtionssamhälle som vi skapat. Där vi konsumerar långt mer än vi skulle behöva, d.v.s. kläder, vatten, el m.m. Detta leder till att vi brukar våra resurser allt för hårt för att det ska hålla i längden, för att inte tala om den nedskräpning som sker av både kemikalier och annan skrymmande materia. Och detta system bygger vi konstant ut genom ny teknin och trender. Att människans ha behov inte har några gränser är det ingen tvekan om. Destå mer vi har råd att konsumera destå mer konsumerar  vi! :(

Det andra man kan syfta med systemet är vår sociala och servicenät vi byggt upp med skatter för att bland annat fånga upp mindre lyckligt lottade människor i ett socialt skyddsnät och för att det ska finnas goda vägar även i mindre befolkade delar av Sverige. D.v.s. även att man ska ha mat på bordet trotts att men kanske inte har fysisk möjlighet att genomföra en tio timmars arbetsdag (i det här fallet sitt självhushåll) eller är förmögen. Samt att få en utbildning som barn istället för att börja jobba redan som liten.

Enligt min mening så är det suveränt om man kan klara sig på självhushåll, men jag ser det inte som någon framtidsvision att alla skulle leva så. (Även om jag själv mycket väl skulle kunna tänka mig och leva delvis självförsörjande.) Men en önskan vore att många åtminstonde skulle komma i kontakt med det. Dels för att respektera den energin det gått åt att få den maten vi har på talriken eller de kläder vi bär. Vi skulle nästan garanterat slänga mycket mindre. Vilket kanske skulle leda till mindre nedskräpning och konsumtion. Men även det känns som en utopi.

Men att vända ryggen helt mot skattesystemet är rent korkat, visserligen kan man diskutera hur skattepengarna utnyttjas, men det är en helt annan diskution. Vi har byggt upp ett samhälle i Sverige där vi kan leva på hyffsat lika vilkor. Att vända ryggen till det "systemet" kommer knappast att ge oss något bättre samhälle.

Detta skulle leda till en obildad  massa, där medlen skulle vara ännu mer orättvist fördelade. Där barn, sjuka och gamla skulle vara förlorarna. Och för alla som tror sig slippa jobba så mycket… så rekomenderar jag och ta upp närmaste historiebok och bläddra tillbaka några sekel. Det var INTE kortare arbetsdagar då. Och det kommer det inte att bli med självförsörjningen heller.

Varför inte bara söka kunskap om och bruka en ekologisk livsstil, som är ett helt underbart intressant ämne (även om det idag mest ger de flesta dåligt samvete)  och utnyttja den kunskapen i vår nuvarande yrkessituation. Samt bruka en del självhushållning efter tid och förmåga. Vem vet kanske kan man den vägen påverka trenderna. Tuvärr är det ju så att det måste bli "trendigt" med ekologi för att det ska nå ut till den stora massan.

Men man kan inte använda begrepp som ekologi och självförsörjning för att skyla över lathet och skattefusk. Framför allt för att det kommer och gå åt en hel del arbete och även skattepengar för det vi igentligen bör stå för d.v.s. ett ekologiskt samhälle!

Så jag tror inte på att vi ska skippa skattesystemet, men varför inte bidra med skatt på ett ekologiskt sätt. Om det sen är att sälja ägg från sin gård (där man har självhushåll) eller se till att ens arbetsplats har en miljöpolicy som de följer o.s.v. Alla kan vi påverka den biten. Desutom kanske vi kan intergrera en liten bit i taget av självförsörjning i vårt liv.

Oj jag kan visst inte sluta skriva, tack till alla som läst så här längt;)

Vad jag vill säga att alternativ.nu är en underbar mötesplatts och det finns mycket att hämta. Men vi måste alla kapa oss en realistisk syn på det vi talar om om vi ska komma någonvart!

Punkt slut/ Lene

BuDDHa

  • Gäst
Re:Systemet!!!
« Svar #1 skrivet: 24 okt-03 kl 09:30 »
Bra skrivit! Du har på ett bra sätt fått ner sunda tankar och värderingar på pränt.. Alla kan ju inte vara självhushållare men samhället blir bättre om vi försöker med de medel vi har att leva lite mer ekeologiskt hållbart oavsett om man vill bo i stan eller på landet.

JooSi

  • Inlägg: 13
  • Kärlek och Grön Anarki.
    • eldartisteri
Re:Systemet!!!
« Svar #2 skrivet: 27 okt-03 kl 16:56 »
När du här över presenterar systemet så finner jag några funderingar kring ditt resonemang. Och skulle gärna vilja uttrycka
dom här, det handlar inte om en argumentation, för jag känner
mig ganska säker på att vi strävar mot samma håll och försöker därför inte bevisa något rätt eller fel. Kalla det istället konstruktivt samtal kring våra tankar...

Som jag tolkar det delar du här upp systemet i två olika delar, "konsumtions-systemet" och "välfärds-systemet". Precis som du säger hör de båda ihop, jag kände att jag ville gå lite djupare i det. Får en känsla av ditt inlägg att de skulle vara oberoende av varrandra. Men skulle vi sluta konsumera, skulle även välfärden falla....

Lite mer ingående.
Konsumtions-systemet är tätt kopplat till våran tillväxt politik. Tillväxten i sig är sen de som vi bygger upp våran välfärd kring. Att dagens tillväxt inte är hållbar i längden finns många starka teorier kring, låt oss för en stund teoretiskt utgå ifrån att det stämmer...

Vårat gemensamma pensionssystem är delvis uppbyggt kring fonder som växer med tillväxten. Om vi nu någon dag skulle bli tvugna att skära ner i våran tillväxt-politik (tex minskad konsumtion) så är vi också tvugna att ändra på vårat pension-system, altså ändra hur vårat välfärdssamhälle fungerar.

Det är kanske inte så enkelt att bara satsa på dom goda sidorna i dagens system, man kan kritisera utan att vända ryggen till....
Det är ju faktiskt inget som säger att ett annat sorts system inte
skulle kunna erbjuda samma sociala skyddsnät och lika bra
äldrevård etc... Att välja ett annat system än dagens behöver inte betyda ett historiskt system typ den toppstyrda kommunismen. Men även vissa historiska system kan ge bra exempel, som vissa indian-stammars organisering och livsstil.  Detta måste dock inte betyda en hydda i skogen, absolut inte, men det finns mycket värdefullt att hämta därifrån...

Jag tycker att det stora problemet idag inom vårat system är att vi är så vana och godtrogna med hur det fungerar idag att vi inte vågar kritisera den stora helheten. Ordet välfärd i sig är nästan heligt för de flesta människor, detta gör att en större systemkritik verkar omöjligt.  

Det finns mycket man kan göra inom ramen för dagens ekonomiska system för att vrida framtiden mot ett mer hållbart samhälle. Och visst, personligen tycker jag att om man skall ta del av samhällets fördelar (vård, omsorg etc..) skall man även ta del i skattebetalandet. Jag tror dock inte att vårat system, hur mycket vi än ändrar på det, någonsin kan bli tillräckligt "hållbart". Min egen uppfattning är att de inbyggda orättvisor som finns är för djupa för att kunna ändras.

Att jag personligen många gånger har funderat på att helt ta avstånd från dagens system (både vård omsorg och skatter, vägar etc etc...) är att jag så gärna vill kunna få pröva på ett alternativ. Ett helt eget alternativ, utan dagens inbundna orättvisor. Just idag tror jag inte att jag någonsin kommer få uppleva ett alternativt samhälle (vilket inte hindrar mig från att visionera!) och därför fortsätter jag att verka inom samhällets ramar, med skatt och allt. Men jag tänker aldrig sluta sträva efter ett samhälle som verkligen är hållbart, även om det innebär att ibland verkligen ifråga sätta systemet och tänja på gränserna (självklart utan att bli osolidarisk mot de goda delarna som redan finns i systemet etc...).

För att kunna förändra en hel värld, måste man ha en hel ny värld i sina visioner.... Det är inte lätt, det här samhället är det djupt rotat, i alla oss. Troligen lever vi i väst i dag på den högsta nivån av lyx som är möjlig. Alltså, snart kommer nog något att hända. Informationens globalisering och alternativ-människorna, de fattiga och orättvist behandlade kommer någon dag att säga ifrån. Och hur skall vi då kunna försvara våran levnadsstil???

Okej, en massa tankar trillade ur mig nu, hoppas dom
har varit värda att läsa. Tack.

Jag är väldigt glad för att detta forum finns, och för att
alla ni underbara människorna finns där ute, om det
är något som skänker positiva tankar är det allas
positiva och hoppfulla inställning! Tillsammans är
man alltid starkare!!!

Kärlek.
/Doc
 
 

« Senast ändrad: 27 okt-03 kl 21:30 av doc »
En dag kommer maktens natur besegras av naturens makt. En dag kommer kärleken till makten besegras av kärlekens makt. Så bringa kärlek och låt naturen vara mäktig så kommer du att förstå att naturens makt också är kärlekens.

 

hanne

  • Inlägg: 63
    • Småland
Re:Systemet!!!
« Svar #3 skrivet: 27 dec-03 kl 10:04 »
Tankeväckande diskussion detta. Kom att tänka på en fras som gjorde stort intryck på mig: Rösta med 100-lappen! Det var en kampanj som startades av Bengt Ingerstam för kanske 20 år sedan.*

Vi går och röstar en gång vart tredje år. Men i själva verket röstar vi VARJE DAG!!! När du står med 100-lappen i affären och väljer mellan KRAV-ägg och ägg från burhöns/äggfabriker, t ex, så blir det du köper också det du just då aktivt "röstar på"! Pengar biter - snabbt och effektivt! Och droppen urholkar stenen...

Det är tufft när man får 2 kg KRAV-potatis för 20 kronor och bredvid ligger en säck med 10 kg för samma pris. Jag har ofta röstat mot min övertygelse då, nu till jul lyckades jag besinna mig (åtminstone vad gäller potatisen). Vi behöver inköps-ringar, storköp direkt på gårdarna etc. för att få ned priset en smula och för att orka hålla stånd mot alla frestelser...jag vet!

Kanske är det så att vart vi än lägger pengarna så rullar de åt samma håll (som Thomas Wiehe sjöng, tror det var han). Men det är en sanning vi alla skapar och tar del i, så det är ju ingen naturlag.

JAG och DU har vår chans att påverka riktningen med de slantar VI besitter - vad sedan näste man/kvinna gör med dem kan vi påverka endast med vårt eget exempel OCH valsedeln vart tredje år.

*Klippt från SKIS hemsida:
"Bengt Ingerstam
Ordförande i Sveriges Konsumenter i samverkan" (samt ordf. i Konsument-Forum) "...Startade 1984 en studiecirkel i "organisk-biologisk odling" i Hultsfred med ett gäng hobbyodlare. Insikten om hur vår mat produceras och om hur stora multinationella kemiföretag dominerar utvecklingen och styr världens livsmedelsproduktion blev en kraftig väckarklocka. Vi insåg att det handlar inte bara om att producera sin egen mat "giftfritt" utan ännu mer vad vi köper på marknaden. Våra 100-lappar är ju effektiva valsedlar!"

Alltså:
Vilket jordbruk vill du ha?
Hur ska djur skötas?
Hur ska arbetare behandlas och avlönas?
Hur långt ska varor transporteras?
Hur ska de tillverkas?
Detta och mycket annat röstar vi om dagligen. Butiken är en röstlokal. Tänk vad mycket vi har att säga till om!




« Senast ändrad: 27 dec-03 kl 10:09 av hanne »


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

423 gäster, 3 användare (1 dolda)
Stengrim, beekeepern

* Forum

* Om tidningen Åter



- Den nya tidningen var t.o.m. skön att hålla i.Har även omslagets papper blivit lite annorlunda? Jag skriver lite annorlunda eftersom det är trevlig igenkänning i det som är väsentligt-nyttig läsning.Från min Växjöhorisont så var det trevligt att se Maja Söderberg och Nybrukarna. Lycka till med fortsättningen!
/John Moberg

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser